吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[147: 匿名さん]

>140
これで「証明」になるの？
つまり、ここに書いてある事を以って裁判やったら、争えるの？

[148: 購入検討中さん]

>147
140のサイトを理論的に否定できるサイトや資料を知っていますか？

だいたい140のサイトの話がでるとあげ足とるような批判しか見たことないので。
アイシネン否定派のロジックを140のサイトでは理論的に論破しているものが多く読んでいると納得できるのですが、
逆は見たことがありません。だいたいアクアフォームやフォームライトと混同してい批判している方が多いし。

理論的に論破されるとだいたい永久保証の話を持ち出すパターン・・・。

140のサイトの話をキチッと理論的に否定できる資料などがあれば参考にしたいので教えてください。

[149: 匿名さん]

質問に質問で返してるヤツがいる（笑

[150: 購入検討中さん]

>149へ

148です。140の人とは別ですので質問した方へ、質問の形になってしまい申し訳ございません。

[151: 匿名さん]

>>150
147が言ってるのはアクアってそんなに問題ある材料なのか？ってことで、アイシネンどうこうの話じゃないと思うんだが。
アクアとの比較ならともかく、アイシネンメインの話したいならそっちのスレでどうぞ。

[152: 入居済み住民さん]

吹き付け系ではアクアが一番安い？
吹き付け断熱材の値段は、性能と比例していると思います。

[153: 匿名さん]

アクアそう問題ある断熱材ではないだろ。
アイシネンは現場発泡市場で優位に立ちたいため差別化してるのだろう。

http://www.dannetuzai.jp/insulate/high.html
↑
これ読むとアイシネンって　？？断熱材だと思う。
透湿抵抗が低く湿気を通すというのがアイシネンの優位点の一つ。湿気を通すというのは空気移動があるということ。熱の移動も起きる。気密性が高いなんて言えない。

生涯保証？どのようにしてその性能が劣化してないのか証明する方法を明示しないといけない。つまりトレーサビリティが取れた測定器でどういう検査項目で劣化が生じてないかを明示しないといけない。（そういう検査成績書あるの？）

まさに“呼吸”する断熱材だといえます。←湿気を通すというのが“呼吸”なの？。

世界的な認証を受けている←それならなんでＩＳＯやＩＥＣじゃなくてＪＩＳで表現するの？（残響室法吸音率の測定方法JIS A 1409 成績番号99076）
音響透過率と残響室法吸音率の意味するところは違う。音響透過率は、入射音エネルギーに対する透過音エネルギーの割合。残響室法吸音率は密閉された室内でのノイズの吸音度合いだよ。

アイシネン言葉で適当にＰＲしてる感じ。

[154: 入居済み住民さん]

＞１５２
どうやって性能比較したの？
我々一般消費者じゃ無理。
＞１５３さんの言われているようにPRに踊らされている感じ。

吹きつけ断熱材がイイか悪いかの自己判断しかできないでしょ？普通。

私は一般常識で断熱に長けていると思い施工しました。
２０年後とかの経年劣化度合いは分かりません。もちろん自己責任なので。

[155: 匿名さん]

>>153
アクアが問題ある断熱材というより、販売元に問題があるというのがここ最近のこのスレの論調のようだが。
アイシネンがイメージ先行なのは同感。

[156: 購入検討中さん]

＞153
空気通すの？

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51585494.html

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50455039.html

[157: 匿名さん]

アイシネン（Icynene）って、アメリカでは普通に「ヒマシ油が原料」って認識されて、ポリウレタン系の発泡断熱材とは別物な感じなんだけど、、、日本のアイシネンとは別ものなのかな？？

スレ違いなんだろうけど、流れで投げてみました。

[158: 匿名さん]

あと、ついでに言うと、アメリカではIcyneneは（オープン構造の為）水を吸うから、ファイバーグラス同様に水気や湿気への対策が必要というのも常識。。。

そう考えると、日本で流通しているアイシネンとは違うみたいだねぇ。。。日本のは何者なんだろう？？？

[159: 購入検討中さん]

＞158
オープンセルといっても違うらしいですよ。
批判してる人はこういう全部同じに語る人が多いですね。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51281228.html

[160: 匿名さん]

>159
158です、そう、だから尚更日本のアイシネンはアメリカのIcyneneとは別物なのではないかと思ってしまうのです。
Icyneneは水を通す（保持はしないとされてはいる）為、水の侵入によるカビの発生に注意するというのは一般的に知られていることです。
件の社長さんのBLOGを拝見すると、むしろ水は通さない、吸水性は無いということが書いてあるため、日本で使われているアイシネンはアメリカのIcyneneではない、何か魔法のようなものに思えてくるのです。

あと、私の書いた157に訂正です、ヒマシ油が使われているのは、アイシネンの新しいLD-R-50でした。元々のLD-C-50ではないです。あとMD-R-200にはリサイクルプラスチックが12.6%使われています。

日本のアイシネンのサイトは、なんか実体をぼやかしていますが、アメリカでは普通に工業製品として各種タイプがあります。
http://www.icynene.com/residential/products/all-products

[161: 匿名さん]

アクアから外れるけど・・・。

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html
ではアイシネンフォームの密度　８（ｋｇ／ｍ3）

http://www.icynene.jp/product/product01.htm
ではアイシネンの密度 約１４±２（ｋｇ／ｍ3）
２種類あるのか？

生涯保証書　小さくてしかも薄くてよく見えないが、米国ではサインが入ると思うが・・・・。サインらしき文字がないような。
接着性の実験は、圧縮して元の位置に戻してるにしか見えない。建材が膨張収縮とのことだから引っ張りも当然あるはず。

[162: 匿名さん]

アイシネンの話題のところ申し訳ないのですが、アクアのような吹き付け断熱は経年で厚さが目減りるす事はないのでしょうか？
断熱を検討中なのですが、解体をしている家をみたらグラスウールが黒くなり、更には綿もスカスカという状況でした。
アクアの場合、壁にピタッとくっ付くので自重で下がる事は無いだろう・・・とは思っています。
しかし、膨らみがつぶれてきしまうようだと、経年で断熱の性能も下がってくるのではないか？そうした点も気になります。
旭ファイバーの断熱材より6割以上価格があがるので、長く保って欲しいと思うのですが、実際に長く性能を保てる断熱材でしょうか。。。

[163: 匿名さん]

>>162

このへん参考にならんか？
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/ab...

ウレタンという素材は断熱材に用いられる樹脂のうち、最も経年劣化が激しいものと認識されている。
熱伝導率は5年で3割くらい低下するのを覚悟しといたほうがいい（ただし、その後はあまり大きい変化はない）。
でも人間の感覚っていい加減なもので、こういう変化は一桁違わないと認識できないらしい。
3割劣化くらいでは体感できないから、あまり気にする必要ないと思うよ。

[164: 匿名]

ウレタン屋でもアクアが安いのは社長が革命起こして今まで誰もできなかったっと言うか誰もやろうとしなかった仲介を無くして仲介が無い分安くできるようにした

商社、ウレタンのブレンド屋を仲介から無くした分安くできたんだったかな

[165: 匿名]

アクアは縮みにくいって前新聞でとりあげられてた

[166: 匿名さん]

アクアは耐久性の保証があるのでしょうか？

[167: 匿名さん]

>166

耐久性の保証はどういった品も付けてはいないのでは？
住宅の瑕疵担保責任にも、断熱といった項目は無いですし、良く耳にするアイシネンの保証も、性能についてではなくて劣化したら吹きなおしますよ、といった事だそうです。

[168: 匿名]

新潟でアクアフォーム標準のHMで建てましたが雪が降った極寒の夜の時でさえ朝リビング行ったらまだほんのり暖かくビックリしました造成地で建てましたが近くの主婦の方は貴方のうち暖かくて羨ましいばっか言われてルンルンで得した気分です！

[169: 購入検討中さん]

≫168さん
暖かい家おめでとうございます(^-^)/

HM選びの参考にしたいので、何てところで建てたのか教えていただけないでしょうか？

[170: 匿名]

ｱｸｱﾌｫｰﾑ･ｱｲｼﾈﾝ･ﾌｫｰﾑﾗｲﾄSLは吹き付け後に素人がみてもどれを使用したかわかりますか？

せっかく高いｱｲｼﾈﾝをお願いしてるのに、他のを使われてないか心配^^;

見分けかたがあれば教えてくださいm(__)m

[171: 住まいに詳しい人]

アクアの原液がどこの国でブレンドされているのか皆さんご存じですか?
答えは・・・お隣の日本人の嫌いな社会主義の大きい国ですよ。一昔前は国内メーカーからのOEMもありましたが、いろんな理由で供給は打ち切られました。
ちなみに他老舗メーカーはすべて国内にてブレンドを行い、ほぼJIS規格取得してますよ。
専門的なことですが原液のポリとイソを化学反応で発泡させて現場にて製造するのがウレタンです。アクアフォームは、お隣の某大国で雑にブレンドされた原液を現場にて化学反応させるわけです。なんとなく分かりますよね？
現場発泡ウレタン吹付けは非常に優れた断熱材ですがアクアフォームが優れた断熱材とは言いきれませんね。
多少高価であっても国内メーカーを推奨しますね。

[172: 匿名さん]

>170
アイシネンはたしか保証書が出るんじゃなかったかな。詳しくなくてスマん

[173: 匿名さん]

>172
それもう散々検証終わってる。
「アカンくなったら原液無償でまた出しますわ。でも施工費はそっち持ちな。」という保証。

[174: 匿名]

中国産は使いたくないな。

[175: 匿名さん]

>173
170はアイシネンが施工されたかどうかを確認する方法を聞いているんだよ

[176: 匿名さん]

色が違ったりする？白っぽいとか緑っぽいとか。

[177: 住まいに詳しい人]

1.工務店へメーカー発行の出荷証明書の提出を依頼する。
2.施工店より現場での材料、施工写真の提出を依頼する。
こんな感じですかね?両方共に簡単に偽造可能ですけど・・・
一番確かなのは当日自分で確認するしかないのでは？

[178: 匿名さん]

>172 , 175
流れ読んだらそうだった、すまぬ。

[179: 匿名さん]

アクアは、認定施工店に借金背負わして、工賃を安くさせているので施工は安い。
アクアの施工店の勧誘が吹付業界に来るが、相手にしていない。

[180: 匿名さん]

中国産の建材は使わないほうが安心ですね。
あちらでは全く予想もできないものが色々と爆発していますから。
http://news.searchina.ne.jp/topic/explosion.html

[181: 匿名さん]

原材料は米のハンツマンね。
工場は台湾。経済ニュースくらい目を通せよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD010BM_R00C13A3TJ1000/

[182: 物件比較中さん]

坪施工単価どれくらいですか？

[183: 匿名さん]

予算が無い人はウール系
予算がある人は吹付系でOK？

ウールを必死で擁護している人が多い板ですね。

[184: 匿名さん]

吹付けもいろいろ短所あるからねえ

[185: 匿名さん]

セルロースファイバーの吹き付けが一番良いと思うのですがどうでしょう?

[186: 匿名さん]

>185

断熱だけでなく防音にも効果があると聞くし良いとは思うけれど、価格が高いでしょう？セルロースって。
予算がある人向きかなぁ。

[187: 匿名さん]

セルロースは確かに高いけど、火災保険が安くなるからそれを考慮すればかなりお得な気がする

[188: 匿名さん]

ツーバイと違って軸組っていろいろ大変なんだよね

[189: 匿名さん]

セルロースだと火災保険が安くなるの？

[190: 匿名さん]

>189
セルロースじゃなくても省令準耐火構造にすれば良い
http://to-blo.blogspot.jp/2013/04/hoken1.html
ツーバイは普通で省令準耐火だから関係無いが

[191: 匿名さん]

>189
追加
火災保険安くなるのはアップルゲートのセルロースだけだったような

[192: 匿名さん]

長期優良住宅で断熱材は アクアフォームを使います

在来工法です
こんな情報だけでは 情報不足かと思いますが
省令準耐火構造にするには セルロース又は 190のようにするのと どっちがコストがかからないですかね？

[193: 匿名さん]

>>190
セルロースを使えば金かけて省令準耐火にしなくても火災保険が安くなるよ、って事じゃないの?

[194: 匿名さん]

>193

基準に達する為の内容を見ると1階天井はボード2枚張りか強化ボードにするなど、断熱材以外にも色々な項目がある。
壁内に充填した断熱材の性能だけ満たしていても、認定されないでしょう。

[195: 匿名さん]

平成25年度、木造軸組み構造における省令準耐火構造の仕様。PDFデータへのリンク。

http://www.flat35.com/files/100039864.PDF

そういえば、軒裏の材料がダメだかで、準耐火の対象かた外されたメーカーの家が在ったよね。

[196: 匿名さん]

http://www.applegate.co.jp/jplan/
アップルゲート社のセルロースファイバーを使うと、それだけでＴ構造になるみたいですね