吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1265: 名無しさん]

運が悪かったですね！
気密カバーを自腹で設置して一年中窓全開で換気して毎日青い液拭いてください！
大丈夫！青い液無害だから！メーカーは関係ないから！責任ないから！

[1266: 匿名さん]

>>1263さん
わざわざありがとうございます。時間があるときに読んでみます。
>>1264さん
時期的にはいつ頃建てられましたか？地域はどちらですか？
住みだしてすぐから青い液はでてるんですか？1年中？

[1267: 匿名さん-戸建て全般]

グラスウールはいい建材です。燃えませんから、万一火事になった時だいぶマシです。
性能が低いから、カビるから、と人気はありませんが、キチンと通気する工法であれば問題ありません。
建築中のデータセンターが燃えた事件が記憶に新しいですが、建築物を可燃材で包んでそこに住みたいという感覚をお持ちなのでしょうか。

[1268: 評判気になるさん]

今水が出てる方は、やっぱり断熱材が入ってる面の壁についてるコンセントからですか？気密カバーとかいうものはつけてもかわらないんですか？なんとか対策とりたいですよね。

[1269: 匿名さん]

青い水が出るというのは、当然家によって度合が違うと思いますが、
うちの場合は>>834の画像と同程度で、コンセントから垂れてきたことはありません。
断熱材が入っている壁のコンセントです。

[1270: 名無しさん]

水が垂れようが垂れてなかろうが青いのが出ているのは問題ですよね。
パナの言うように銅が分解されていていつかは漏電、断熱材から燃えられたら毒煙で逃げる前に気絶してしまう。

[1271: 名無しさん]

>>1266 匿名さん

うちは2016に建てて2017には出てました。一年中出ます。岩手県です。
でもヤフー知恵袋なんかをみると2010年から青い液で悩んでる人もいますね。
一定時期てどのくらいなんでしょうね。

[1272: 名無しさん]

壁内結露なのかなー。
青い液出てる人たちは冬の暖房器具はなんですか？
加湿器は？

[1273: 評判気になるさん]

>>1271 名無しさん

え、そんなに前の方もいるんですね。このサイトしか見てなかったので、正確ではなかったようで、申し訳ない。
症状が出てる方は皆さん注文住宅です？地元の地域でアクアフォーム施工の建て売りがあるので、症状が出てるならみんな出てるのかなと不思議に思ったり。

[1274: 匿名さん]

東北。オール電化エアコン。加湿器なし。
2016春に建てて夏には青くなる症状がでました。
冬は空気が乾燥してるせいか、梅雨の時期から夏のほうががひどくなるような気がします。

[1275: 匿名]

>>1259 名無しさん
電気を通さない「液体」って存在するのかな。多分水に比べて通しにくいとかそういう程度であって安心はできないはずですね。

[1276: 匿名]

>>1267 匿名さん-戸建て全般さん
グラスウールは確かにウレタンよりは燃えにくい建材ですので少しはマシと思いますが、そこまで気にするレベルだと僕は思いません。壁紙が燃えて石膏ボードが燃えて壁の中に火が入っている状態ってもうどっちでも同じな気がします。人が見ているところで燃えてるなら消すでしょうし、寝てる時とかならグラスウールだろうがウレタンだろうが燃えてしまって気付いた時には逃げ遅れてる。
燃えて危険なのはウレタンだけじゃないです。室内で火が出たらたとえ建材が有毒ガスを出さなくとも、この世で最も恐ろしい「一酸化炭素」が出ます。一定濃度の一酸化炭素を人間が一吸いすると一瞬で気絶します。
これは僕の勝手な考えですが、壁の中のコンセントから出火というのも考えにくいかなと思います。ウレタンは火花が散ったくらいで発火するようなもんじゃないと思いますよ。
ある一定の温度以上の炎を近づけて始めて発火すると思います。

[1277: 通りがかりさん]

>>1276 匿名さん

グラスウールって燃えるのか？

[1278: 匿名さん]

>>1271さん

私は2014年に完成し、2014年の秋頃からアクアを断熱に使った家に住んでます。
場所は福岡です。
空調はエアコンのみです。加湿器などの使用はほぼしません。しかし家の周辺に田んぼや畑、水路があり外の湿度は高めかなとは思います。
現状築４年で青い液被害は無いですが凄い不安になりますね。

[1279: 匿名さん]

怖くて使えないコンセント、冷蔵庫なんて差しっぱなしだから怖くて仕方ない。
化学物質が本当に人体に害がないのかも信用できないから、コンセントなどの隙間から有害な物質が出ていないかと思うと家にいるだけで怖い。
一年ほど前に消費者センターに電話したときは、聞いたことがない症例ですと言われた。また電話するか考えています。

[1280: 戸建て検討中さん]

あくまで私見ですが、アクアを使用し気密性能がさほどよくないか、宅内換気かうまくいってない家が水がでているように思います。家の中でFF式でないファンヒーターやストーブなんて問題外です。
うちもアクアですが全く水でません。第三種で換気扇回しっぱなしなので、何ヵ所かある吸気口に手をやると、かなり勢いよく外の空気が入ってきます。

[1281: 匿名さん]

つまり、アクアに限らず吹き付け断熱は気密性能が良くない住宅が多いということですね。

燃えやすいしカビやすい、さらに売りの気密も取れない、いいところなしの断熱材ということですね。

[1282: 匿名さん]

ある一定の期間のみに、問題が起きる材料を使用したと聞いています。

[1283: 匿名]

>>1277 通りがかりさん
正確に「燃える」というかわかりませんが、火事なんですよ。ライターの火を付けるのとは違います。真っ黒に炭化するのかはたまた溶けて無くなるのかは分かりませんが、どちらも火事で焼失ということに違いはないでしょう。まさかグラスウールが火を防ぐ？いやいやそんなことはないでしょう。他の物がじゃんじゃん燃えて行くはず。
だから僕は燃えにくいとか燃えやすいはよく考えると関係ない事だと思うんです。もちろん、ウレタンが火花が触れた瞬間に発火するようなものでは困りますが、そこまで発火しやすいものではありませんよ。バーナーで焼いて発火するくらいの感じ。

[1284: 通りがかりさん]

コンセント差しっぱなしで抜くと出るってことは、その水分は室内からコンセントに侵入したとは考えづらそう。

[1285: リフォーム業者さん]

日本アクアの断熱材はオススメしません！
自然発火しますよ！配線が燃えたとか聞きます。それにアクアが使ってる断熱材の材料は身体に悪いし。かなり悪い材料使ってます！
これは本当の話です！後から後悔しますよ！

[1286: 匿名]

>>1285 リフォーム業者さん
熱弁より論拠が欲しい。
自然発火とは穏やかでないです。
本当なら絶対選んではいけない建材で、世の中に出回っていること自体が不思議になります。
できれば詳しくわかりますか？その状況とか発火理由とか。証拠の動画なんて絶対出てこないでしょうから論拠でいいんで、おしめしください。

[1287: 匿名]

>>1285 リフォーム業者さん
アイシネンとアキレスフォームは体に悪くないと？

[1288: 賃貸住まいさん]

>>1276 匿名さん
おっしゃる通り、ウレタンは一定の温度以上の炎を近づけて初めて燃えます。
私がウレタンを選ばなかった理由にトラッキング火災というのがありまして、コンセントそのものがバチバチ火を吹くんですよ。汚れたり、結露したり、古くなったりするとリスクが高まります。
ウレタンはチャッカマンくらいだと、そこまで怖く無い燃え方なんですが、バーナーで炙るとヤバイくらいの勢いで燃えます。溶接の火花でウレタン火災になるのは、バーナーと同じで、最初の着火のエネルギーが大きいからです。統計的にもウレタン火災の原因はおもに溶接の火花です。

で、そんな事起こらないだろうと思っちゃうんですが、電線に寿命ってものがありまして、30年くらいなんですね。だから長く住むと壁の中で火花散らすリスクが高まるんですね。
もちろん大電力の使用が無ければリスクは下がるんですが、90秒でお湯が沸く電気ケトルとか、卓上IHヒーターとか、ドライヤーとか、結構大電力が重なる可能性が現代にはあるんです。

そんな馬鹿な、古い家が30年経って燃えたなんて情報ないぞ、と思うかもしれませんが、30年前の家は電線が壁の外に這ってることが多いんですよ。
今みたいに石膏ボードの裏に断熱材と混じって配線されてると、熱も逃げないし更新もできないし、将来がかなり怖いと思うんですね。

それから一酸化炭素、ごもっともです。火災の時は一分以内に屋外退避できなければ負けと考えるべきですが、昼間の内火ならそれも出来るでしょう。
ですが火災の統計は外火が主な原因なんです。放火および放火疑いです。消防のデータとして公表されている事実です。
だから初期火力は強いし、石膏ボードの無い外側だから防ぎようが無いんです。
サイディングは耐火性ありますが、基礎の立ち上がりから炙られたら、通気層を通って壁裏に火が入り、そのまま断熱層に延焼する恐れがあります。

私も建築費の問題から、ウレタンを使う建築会社で検討したことがありますが、書いた通りの考えがあったので、本当に気が進みませんでした。
結局グラスウールにしたので、今は安心して暮らせてるんですが、周りから見れば気にし過ぎにしか見えなかったでしょうね。
危機管理っていうのはクライシスをどこまで想定するかなので、ウレタンでも問題ないケースは多々あると思いますが、私は不燃材料にこだわりました。
ですが、そもそもクライシスは想定外で起こるから厄介なわけで、グラスウールにしたから安心だっていう私の思いも、いつ砕かれるかわかったもんじゃないんですよね。
上記ご参考になれば幸いです。

[1289: 賃貸住まいさん]

>>1283 匿名さん
燃やす実験動画をどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=kX2nkHT0h0g

[1290: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
今は日本ウレタン工業協会のトピックスにも出ていますし、症例相談等増えているかもしれません。
何もしないより、症状が出た方は消費者センターに電話しましょう。

日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html

[1291: 評判気になるさん]

>>1288 賃貸住まいさん

吹き付けだけでなく、成型のウレタン断熱材とか、紙みたいなやつ？とか諸々っていうことですかね。
確かに配線はきっとかえたりすることはないでしょうから、漏電リスクってありますね。

[1292: 匿名さん]

吹き付け断熱を選択すると、壁内結露が発生することがとても多いということがわかったということですね。

吹き付け断熱は採用してはいけません。

[1293: 評判気になるさん]

>>1285 リフォーム業者さん

体に悪いというのは、青い水とか関係なく、ふつーに使っていても体に悪影響ですか？自然発火はほんとに心配、断熱材として家に使ってる場面で起きてるんですか？

[1294: 名無しさん]

近年、グラスウールが見直されてきてますよね。
安価で適当は施工だった袋入りグラスウールではなく裸物グラスウール＋防湿気密シート張りの施工で
現場の大工ではなく専門の断熱工事業者による責任施工が主流です。
寒冷地辺りでは普通になってきてますが、他の地域はどうなんでしょうか？

[1295: 名無しさん]

うちはアクアフォーム使用の建売を買い、数か月で青い液が出たので後輩の会社だったというのもありますが、工務店にやり直しさせました。
工事中のアパート代も出させましたし引っ越し代も出させました。本当に安全性を保障できない工務店にはブチ切れたほうがいいです。
素人だからって言いくるめられるのは腹がたちます。
コンセントから水が出るのにおかしくないと思う人がいますか。

[1296: 評判気になるさん]

>>1295 名無しさん

ちなみにいつ建てたお家で、どのあたりの地域ですか？
断熱材剥がして、違う断熱材入れたりされたんですか？

[1297: 名無しさん]

100円ショップの使わないコンセントに刺しておく真っ白いコンセントカバーしておいて、数か月後に抜いた時の衝撃。

[1298: 名無しさん]

日本アクアのサイトで吹き付け断熱材施工数ナンバーワンとか書いてあるが、このスレの被害者を見てると欠陥住宅が増えつづけてる様にしか思えない　笑

[1299: 匿名さん]

たまたま青い液体という形で、壁内結露がヤバイことがわかっただけで、他のメーカーでも壁内結露は起きているし、ヤバイことになっているのは変わりない。

[1300: 匿名]

>>1292 匿名さん
そんこと誰も言ってないだろ。
ちゃんと読みなさいよ。

[1301: 匿名]

>>1295 名無しさん
まじ？
家具全部撤去して壁紙と石膏ボードとウレタン全部剥がして？すげー作業じゃん。何百万かかるんだ？後輩の会社ってすごい。

[1302: 匿名さん]

>>1300 匿名さん

壁内結露で発生した水分が原因なんでしょ？欠陥住宅だよ。アクアフォームでも化学反応起こさないから気がつかないだけで、だいたい同じことが起きてるだろうね。

[1303: リフォーム業者さん]

>>1293 評判気になるさん
実際起きてる事です！私の友人の断熱施工の方から聞きました。
話しからききますと。中国とかから材料を入れてるみたいですね！
それを高額で吹き付け施工してるみたいです！だからお客様が気の毒やって言っておられました！

[1304: 評判気になるさん]

>>1303 リフォーム業者さん

断熱材として使用してて自然発火ということは、火事が起きたと言うことですよね？責任の所在は追及されたのですか？何件も頻発してることなのでしょうか？わかる範囲で詳しくお願いします。

[1305: リフォーム業者さん]

>>1304 評判気になるさん

そのへんの事は詳しくはわからないです！
日本アクアの方で揉み消してると思います。
その後の情報は皆さん知らないそうです。
吹き付け断熱は確かに良いそうですが！
日本アクア以外にも断熱施工はあるみたいですよ。

[1306: 匿名さん]

青い液体の現象は、壁内結露が原因の欠陥住宅に発生していますが、吹き付け断熱には、そのような欠陥住宅が多くあるようです。

[1307: 匿名さん]

青い液体の現象は、アクアフォームだけで問題になっています。

[1308: 匿名さん]

欠陥と言うより、手抜きでないかな？
吹き付けだからと防湿シートを施工してないから壁内結露が起きてるのでは？
手間がかかる防湿シートの施工をしたくないから吹き付けの採用かも知れない、結果は結露。

[1309: 匿名さん]

>>1307 匿名さん

それはたまたま青い液体という形で結果が現れただけです。

他のメーカーの断熱材は青い液体が出ないだけ。メーカーのせいではないが、欠陥住宅はかなりの数あるでしょうね。

[1310: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

吹き付けでも、防湿シートは必須です。
しないのであれば、もはや欠陥住宅でしょうね。

[1311: 評判気になるさん]

素人ですみません、吹き付けじゃなくてＧＷなら防湿シートは必須なんですか？定常計算(?)みたいなのは関係なく？

[1312: e戸建てファンさん]

>>1311 評判気になるさん
グラスウールは袋入りのものと裸のものがあり、袋入りのものは袋の耳を柱にタッカー止めし、ボード等で挟み込むことで防湿シートを省略できます。天井面は袋入りのものでも防湿シート施工が必要です。寒冷な地域や工法によっては防湿シートが必須となります。

[1313: 匿名]

>>1308 匿名さん
防湿シートを施工していないのはアクアフォームに限ったことではない。

[1314: 匿名]

アクアフォームで防湿シートを施工してないから欠陥だと決めつけるのなら、それなりの覚悟がおありの方なんでしょうか？
実際に壁体内で結露している画像等があったら提供お願いします。
もし、推理で結露しているだろうという程度ならあまりここで決めつけたような書き込みはしない方がいいのでは？
青い液体の話と、壁体内結露の話はリンクしますが、防湿シートをしないから欠陥住宅だ！というのはあまりに乱暴では？
理論やウンチクではなく、ぐうの音も出ないほどの説明が欲しいです。できれば画像等。