吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1185: 匿名さん]

＞A種3（クリーム色）を未だに吹付けてるのかな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/2148/
上はどう？

[1186: 通りがかりさん]

上の画像はアクアフォームNEO（A種１）だから大丈夫だけど、昔の桧家住宅や他の木造住宅の基礎にA種3（クリーム色）を吹付けてたのを見たことがありますが、それ一番やっちゃいけない奴です。
結露確定ですね。カビも心配です。
というか、アクアはウレタン屋のなのにその辺分かってないのでしょうか？
工作員さん、この件について教えて（笑）

[1187: 匿名さん]

＞1186
教えて下さい。
写真の断熱材は壁と基礎と種類が違ってるのですか？

[1188: 通りがかりさん]

通常は壁にウレタンA種3（木造用：クリーム色）で基礎はA種１（RC用：ピンク色）と材料を使い分けます。
ふたつの違いは連続気泡（100倍発泡）と独立気泡（30倍発泡）となり、RC造やS造にウレタンA種3を吹付けることはありません。それか意味があって基礎にA種3を吹付けたのであれば、その理由を工務店に確認したほうが良いですね。

[1189: 匿名さん]

ありがとうございました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/
8分頃、これはマンションにA種3を間違えて使用した例ですかね？

[1190: 名無しさん]

エアコンの除湿は壁の中の湿気対策にもなるのでしょうか？あれば1階リビングにしかエアコンないので2階にもエアコンの設置を考えています。
素人で申し訳ないです。

[1191: 匿名さん]

>>1190 名無しさん

効果はあまりないかと。

[1192: 匿名さん]

＞1190
効果を出すには2種換気（夏限定）にしてエアコンで除湿した乾いた空気を隙間に流す。
面倒ですから止めた方が良い。
前にもレスしましたが、これからは外気の湿度が低くなっていきます。
給気口を全閉して隙間から外気を吸うようにすれば壁内は乾いていきます。

[1193: 名無しさん]

ありがとうございます！
うちは冬場はなんともないけど、じめじめした夏場はコンセントから青い液がでます。なんとかして夏場の除湿をしっかりやりたいものです。

[1194: 名無しさん]

普通に生活してて壁の中の湿気って本来はたまらないものなん？
気を使って冬場窓開けたりして暮らすのは岩手のオイラにゃ辛いもんだ。
うちはアクアフォームじゃないけど断熱材の湿気なんて気にしたことない。中に溜まってるのかな。

[1195: 匿名さん]

＞1193
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは気温に関係して出るのかも知れませんが真の原因は冬の壁内結露ではないでしょうか？
いくら夏の湿度が高くても夏は壁内の温度は高いので壁内で結露は中々しません。
溜まってる水分が夏に入って来てるのではないでしょうか？
やはり無くすには冬の結露を無くすしか方法はないと思います。
質問が有ります。
青い液が出るのは1階ですか2階ですか？
両方ならどちらの方が多いですか？

[1196: 匿名さん]

＞1194
気密性が良くて、24時間換気ファンで室内を2階天井まで負圧にして有れば常に隙間から外気を吸ってる状態ですから壁内で結露はしません、湿気は溜まりません。
気密性が悪いと室内空気が上の方から外に漏れます。
室内外の温度差が多い程多く漏れます。
冬は漏れながら冷えて行き、壁の中等で結露します、壁内結露です。
上の方で漏れて結露しますが結露水は重力で断熱材の中を落下していきます。
多ければ土台まで達して土台を腐らす事になります。

[1197: 名無しさん]

>>1195 匿名さん

1階も2階もでますが、2階の方が出ます。
壁紙も2階のコンセントまわりだけ黄ばみます。更に言うと窓の真下についているコンセントが数カ所ありますがそこがよくでます。

[1198: 匿名さん]

＞1197
やはり、冬の壁内結露が濃厚です。
＞1196に記載したように高い位置の方が外に漏れやすいです。
漏れやすい場所は複雑な所、角等が多くなります、サッシ廻りも多くなりやすいです。
前レスに有りました黄ばみは石膏ボードの不陸修正用のパテが湿気で染み出してるようです。
＞給気口を全閉して隙間から外気を吸うようにすれば壁内は乾いていきます。

[1199: 匿名さん]

でもマジで銅線溶かしてんなら換気頑張ってもいつかは漏電じゃね？青い液でる家のコンセントバラしてみたい。

[1200: 匿名さん]

http://blogs.makusta.com/okadadado/2015/06/04/%EF%BD%86%E3%82%B1%E3%83...
＞この液体はは電気を通さないので、安全性には影響ないそうです。
同じ物かは分かりませんが。
コンセントを聞かれたパナも水が多いと危険と表現してます。

[1201: 匿名さん]

何にせよアクアフォームのメーカー自身からホームページとかに何らかの発表はしてほしいよな。他のメーカーから某社とかA社とかいわれてるんだからさ。問題無しなら問題ありません！って。
不安な人がたくさんいるんだし。

[1202: 匿名さん]

電話した人には問題無いって言うよ。

[1203: 匿名さん]

消費者センターに苦情を出来るだけ多く入れるしか方法がないのでは？
一時的なものと役所も説得させられているのでしょう、声が多ければ動くかも知れません。
後は役人が弱い、議員だね。

[1204: 匿名さん]

青い水は結局コンセントの銅線と反応してるのか？

[1205: 匿名さん]

多分、剥き出しのプラグとプラグ受け。

[1206: 通りがかりさん]

旭化成建材の杭偽装問題。
レオパレスの界壁、建築基準法違反問題。
両社とも隠蔽に失敗し、株価大暴落。

はたしてアクアの末路は…

[1207: 匿名さん]

アクアは外国人労働者を雇ってるけどそれを認定店に貸してるっぽいけどそれって駄目なんじゃないの？

それが本当に駄目だったらやばくない？

[1208: 名無しさん]

数年後に火災が多発して終わりなんじゃ

[1209: 匿名さん]

青い水が出てない家は関係ないの？アクアフォーム自体心配だ。

[1210: 匿名さん]

関係有る。
青い水が出るのはヘキサメチルトリエチレンテトラミンを使用してるからです。
施工が良くて気密性が良ければ青い水は出ない。
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンを使用してなくて施工が悪く、気密性が悪ければ水が出る、無色で気が付かない。

[1211: 匿名さん]

>>1210 匿名さん

どうやってヘキサメチルトリエチレンテトラミンが銅と接触するか説明できないのに、関係あるとか(笑)

[1212: 匿名さん]

出た、アクア関係者。
悪あがきしても、益々、評判を落とすだけですよ(笑)

[1213: 匿名さん]

悪あがきも何も関係者ではありません。

ただ、説明できないのに、よく関係があると言えるな～と感心しているだけです。

ヘキサメチルトリエチレンテトラミンがどうやって銅と接触するのかを説明できないから、アクアフォームに非がないということで今でも売れているわけですから。

[1214: 匿名さん]

詭弁です、正式にコメント出来ないのですから逃げてる、汚い会社です。

[1215: 匿名さん]

では、ヘキサメチルトリエチレンテトラミンがどうやって銅と接触するのかを説明できるのですか？誰も説明できないから、

＞電話した人には問題無いって言う

わけですね。

ここの住人も同じです。説明できないわけですから。

[1216: 匿名さん]

製造物責任法（PL法）も関係無いと考えてるのか、かなり悪質な確信犯ですな。

[1217: 匿名さん]

ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化して銅と接触するという方がいましたね。
腎不全の方には危険な物質だったような気がしますが、ほんとにそんなことになったら、青い水どころではありませんね。
水で反応するわけではありませんがね。

[1218: 匿名さん]

http://conceptad.blog23.fc2.com/blog-entry-2183.html
パナの見解はガスまたは液体で接触。

[1219: 名無しさん]

工務店には銅線は普通にしてりゃあなたが生きてる間は切れたりしない。って言われました。
青い液でてるから既に普通にできてないのに。
なんであんたらに金払って建てたのに味方してくれないんだ。メーカーに問い合わせすらしてくない。

[1220: 名無しさん]

それが日本の建築業界やで

[1221: 名無しさん]

素人に高圧的に言ってくるのは卑怯だぞ

[1222: 通りがかりさん]

在庫の原料は廃棄したのですか？
まさか今も使ってないよね？
アクアの技術者はこうなることを知ってましたよね？
会社幹部もそれを把握してましたよね？
どうなんですか？
てっ末端の社員に聞いても分かるはずもなく、とりあえず工務店とアクアで結託してお施主さんの換気不足のせいに持っていくやり方しかなかったのね。どっちとも残念な会社だな。

[1223: 通りがかりさん]

家の評価にも影響を与えかねない問題ですね。
仮にアクアで断熱した自宅を売却する場合、売主側の瑕疵担保責任が発生します。
自宅を売却後に青い液体が発覚または出てきた場合は、売主の費用ですべて直さなくてはいけません。
青い液体が既に出ていて売出す場合、家の査定に影響します。
どちらにしても自宅の評価額は相場よりも下がると言わざるを得ません。
（不動産売買は宅建業法上、隠し事や嘘は罰せられます）
こうなった元凶は工務店でありアクアなのです。

[1224: yoshi]

どういう対策が必要でしょうか？

[1225: 匿名さん]

>>1210 匿名さん

無色だとしても、水が出たらコンセントのあたりが濡れますかね？
今はよくても数年後に出たりとかします？

[1226: 通りがかりさん]

室内側に防湿シート必須です。

[1227: 評判気になるさん]

どこの地域で特に青い液体＆黄色い壁被害が多いのか気になります。寒いとか暑いとか地域性は関係ないのですか?年数が経過したらもっと被害が報告されるのでしょうか、、、、

[1228: 名無しさん]

メーカーの言う湿気が原因なら全国的なのでは？
日本湿気だらけだし。

[1229: 匿名さん]

うちもアクアだけど現状何も起こってない。内部では何かおきてるのかな？調べる方法ある？

[1230: 口コミ知りたいさん]

コンセント空ければ見れるよ。

[1231: 名無しさん]

壁を剥がして見るしかない。
月1で漏電ブレーカーテストしろってウチは言われました。
やっぱいつか漏電するって事かな…

[1232: 評判気になるさん]

>>1231 名無しさん

青い水出てるんですか？

[1233: 名無しさん]

>>1232 評判気になるさん
でてます！

[1234: e戸建てファンさん]

メリット
発泡ウレタンの中では安価

デメリット
経年で収縮
硬質だから地震で徐々に隙間ができてくる
湿気を吸って放出できない
燃えると有害物質発生

[1235: 戸建て検討中さん]

年間万単位で施工例されてるにもかかわらず、症状がでるのは認めるが、症例が少ないはいかがなものか？本当にやばいのならもっと大問題になっているのでは。ちなみに我が家もアクアですが、ハイベストウッドに吹き付けてあるだけで、気密シートなし、コンセントカバーもなしですが、全く問題なしです。

[1236: e戸建てファンさん]

>>1235 戸建て検討中さん

直ぐには出ませんよ。
保証が切れる頃、またはそれ以降のメーカーが責任を負う必要がなくなる頃に出てくるからたちが悪いんです。
保証期間過ぎればメーカーには関係ありませんから

[1237: 匿名さん]

自分も住んでから数年経っているが全く問題ない

出る人と出ない人がいるのは気になる

[1238: 評判気になるさん]

>>1236 e戸建てファンさん

すぐには出ないということは、経年劣化によって、水分を含みやすくなるとか、気密が落ちるとか、っていうことですか？
今までの流れから、水分が反応してるようなので。

[1239: 通りがかりさん]

アクアの経年劣化で収縮するのはそんなにひどいのですか？何かわかりやすい写真や具体例はありますか？うちは住んで一年ですが、時間経過して断熱性能おちたら、結露でてくるのではないかと心配です。

[1240: 名無しさん]

まさに安物買いの銭失い。

[1241: 評判気になるさん]

>>1240 名無しさん

ＧＷのランクアップで選んでる場合もあるから、違うのでは？

[1242: 評判気になるさん]

青い水が出てるのは、毎日だらだらと流れてるような感じですか？

[1243: 名無しさん]

>>1242 評判気になるさん

うちは刺しっぱなしのコンセントをたまに抜くと溜まっていた液がテロッと垂れてきます。

[1244: 匿名]

1番安いウレタンフォームが何も落ち度がないと他のウレタンフォームを選んだ人が後悔に似た気分になる。
だから、少しでも何か不安材料があると「やっぱアクアは」みたいな感じでディスられる。
もちろんアクアに何も問題ないことはないのかもしれない。
でも、多分大半はヒガミによって書き連ねられている。
僕はそう思う。
アイシネン選んだのにアクアと大差ないじゃあ高い金払った意味がないんだもん。ね？そうでしょ？

[1245: 名無しさん]

アイシネンとアクアフォームでは予算に余裕があればアイシネンがいいですか？？

[1246: 匿名さん]

上にあったけど、症状が出た人は消費者センターに電話したほうがいいんじゃないか

[1247: 名無しさん]

青い液だくだくです。
その工務店にしたのもその断熱材を使ったのも全てに後悔。

[1248: 匿名さん]

そもそもだけど断熱材から青い水が流れでてるわけ？そんなこと有り得ないきがするんだが、誰か原理を説明して

[1249: 匿名さん]

うちは現在築6年で、熊本なんで熊本地震で震度6程度を二回、震度5以下は数えれないぐらいに経験しました。
実際断熱材を見れるのは屋根裏だけですが、新築時と変わらない様子です。
コンセントから青い液も当然でません。

青い液がでる原因はなんですか？アクアならいずれ全ての家がそうなる様な書き込みに感じますがどうなんでしょうか？
保障が切れる頃からでるんでしょうか？
実際そうなるなら対策をしなければならないので教えて下さい。

[1250: 匿名さん]

過去レス見れば分かります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/834-900/
断熱材の成分とコンセント内の銅成分が反応して青い水が出ます。

[1251: 匿名さん]

水はどこから発生するの？

[1252: 口コミ知りたいさん]

壁体内結露？

[1253: 評判気になるさん]

アクアなら全てではなくて、その成分を使っている一定時期に施工された物件の場合、施工不良なのか、壁体内結露が多い場合に水分と銅線と成分が反応して青い水が出てるのでは？っていう疑惑。今は良くても、その成分が入ってる時期に施工されている物件なら、経年劣化によって壁体内結露が増えて、青い水が出るのでは？っていう不安。

[1254: 通りがかりさん]

壁内のわずかな湿気、水気にもHMTETAは溶け込むと思われます。その成分を含んだ湿気、水気がコンセント内の銅に触れることにより反応し青色の液体になると思われます。通常はコンセントの銅部分が僅かに水分（結露）が付着しても気づくことはないと思われますが、青色に変色し、且つ、水分が蒸発しても青色は残る為、目立ちます。壁内に大量の水気や、湿気が発生しているとは限りません。

[1255: 戸建て検討中さん]

結露によって出てくるってことですか？
施工不良って怖いですね。

[1256: 口コミ知りたいさん]

出てくるって相当な湿気ですよね？

[1257: 匿名さん]

>>1253 一定時期とはいつ頃の事でしょうか？
もしくはどこかのサイトに載ってますか？

[1258: 戸建て検討中さん]

水がダラダラ出てるなら相当な結露が発生していることになりますね。

[1259: 名無しさん]

工務店と電気屋同時に呼んで青い液を見てもらいました。
なんやかんやで電気を通さない液体なのでそのまま使っても大丈夫との事でした。
というか工務店も電気屋も液体の正体がよくわかってないみたいで困ってました。

[1260: 匿名さん]

現場発泡なんて施工のおっさんの腕次第じゃねーか

[1261: 通りがかりさん]

私が確認した先は電気を通すと言ってましたよ？

[1262: 匿名さん]

水分を含む液状化してる物は電気を通す。
乾燥した青い物質は電気を通さない。
パナも水が危険と指摘してる。

[1263: 評判気になるさん]

>>1257 匿名さん
自分もこのサイトをはじめの方からみてまとめてみただけなので、詳しくは前の方からよんでみてください。ほんとに詳しい業者関係の人、またコメントしてほしいですね。

[1264: 名無しさん]

一定時期にアクアフォーム使用してしまって運が悪かったですね！
じゃすまねーぞ！
メーカーなんかいえや！
こっちは毎日コンセントとプラグ拭いて使ってんやぞ

[1265: 名無しさん]

運が悪かったですね！
気密カバーを自腹で設置して一年中窓全開で換気して毎日青い液拭いてください！
大丈夫！青い液無害だから！メーカーは関係ないから！責任ないから！

[1266: 匿名さん]

>>1263さん
わざわざありがとうございます。時間があるときに読んでみます。
>>1264さん
時期的にはいつ頃建てられましたか？地域はどちらですか？
住みだしてすぐから青い液はでてるんですか？1年中？

[1267: 匿名さん-戸建て全般]

グラスウールはいい建材です。燃えませんから、万一火事になった時だいぶマシです。
性能が低いから、カビるから、と人気はありませんが、キチンと通気する工法であれば問題ありません。
建築中のデータセンターが燃えた事件が記憶に新しいですが、建築物を可燃材で包んでそこに住みたいという感覚をお持ちなのでしょうか。

[1268: 評判気になるさん]

今水が出てる方は、やっぱり断熱材が入ってる面の壁についてるコンセントからですか？気密カバーとかいうものはつけてもかわらないんですか？なんとか対策とりたいですよね。

[1269: 匿名さん]

青い水が出るというのは、当然家によって度合が違うと思いますが、
うちの場合は>>834の画像と同程度で、コンセントから垂れてきたことはありません。
断熱材が入っている壁のコンセントです。

[1270: 名無しさん]

水が垂れようが垂れてなかろうが青いのが出ているのは問題ですよね。
パナの言うように銅が分解されていていつかは漏電、断熱材から燃えられたら毒煙で逃げる前に気絶してしまう。

[1271: 名無しさん]

>>1266 匿名さん

うちは2016に建てて2017には出てました。一年中出ます。岩手県です。
でもヤフー知恵袋なんかをみると2010年から青い液で悩んでる人もいますね。
一定時期てどのくらいなんでしょうね。

[1272: 名無しさん]

壁内結露なのかなー。
青い液出てる人たちは冬の暖房器具はなんですか？
加湿器は？

[1273: 評判気になるさん]

>>1271 名無しさん

え、そんなに前の方もいるんですね。このサイトしか見てなかったので、正確ではなかったようで、申し訳ない。
症状が出てる方は皆さん注文住宅です？地元の地域でアクアフォーム施工の建て売りがあるので、症状が出てるならみんな出てるのかなと不思議に思ったり。

[1274: 匿名さん]

東北。オール電化エアコン。加湿器なし。
2016春に建てて夏には青くなる症状がでました。
冬は空気が乾燥してるせいか、梅雨の時期から夏のほうががひどくなるような気がします。

[1275: 匿名]

>>1259 名無しさん
電気を通さない「液体」って存在するのかな。多分水に比べて通しにくいとかそういう程度であって安心はできないはずですね。

[1276: 匿名]

>>1267 匿名さん-戸建て全般さん
グラスウールは確かにウレタンよりは燃えにくい建材ですので少しはマシと思いますが、そこまで気にするレベルだと僕は思いません。壁紙が燃えて石膏ボードが燃えて壁の中に火が入っている状態ってもうどっちでも同じな気がします。人が見ているところで燃えてるなら消すでしょうし、寝てる時とかならグラスウールだろうがウレタンだろうが燃えてしまって気付いた時には逃げ遅れてる。
燃えて危険なのはウレタンだけじゃないです。室内で火が出たらたとえ建材が有毒ガスを出さなくとも、この世で最も恐ろしい「一酸化炭素」が出ます。一定濃度の一酸化炭素を人間が一吸いすると一瞬で気絶します。
これは僕の勝手な考えですが、壁の中のコンセントから出火というのも考えにくいかなと思います。ウレタンは火花が散ったくらいで発火するようなもんじゃないと思いますよ。
ある一定の温度以上の炎を近づけて始めて発火すると思います。

[1277: 通りがかりさん]

>>1276 匿名さん

グラスウールって燃えるのか？

[1278: 匿名さん]

>>1271さん

私は2014年に完成し、2014年の秋頃からアクアを断熱に使った家に住んでます。
場所は福岡です。
空調はエアコンのみです。加湿器などの使用はほぼしません。しかし家の周辺に田んぼや畑、水路があり外の湿度は高めかなとは思います。
現状築４年で青い液被害は無いですが凄い不安になりますね。

[1279: 匿名さん]

怖くて使えないコンセント、冷蔵庫なんて差しっぱなしだから怖くて仕方ない。
化学物質が本当に人体に害がないのかも信用できないから、コンセントなどの隙間から有害な物質が出ていないかと思うと家にいるだけで怖い。
一年ほど前に消費者センターに電話したときは、聞いたことがない症例ですと言われた。また電話するか考えています。

[1280: 戸建て検討中さん]

あくまで私見ですが、アクアを使用し気密性能がさほどよくないか、宅内換気かうまくいってない家が水がでているように思います。家の中でFF式でないファンヒーターやストーブなんて問題外です。
うちもアクアですが全く水でません。第三種で換気扇回しっぱなしなので、何ヵ所かある吸気口に手をやると、かなり勢いよく外の空気が入ってきます。

[1281: 匿名さん]

つまり、アクアに限らず吹き付け断熱は気密性能が良くない住宅が多いということですね。

燃えやすいしカビやすい、さらに売りの気密も取れない、いいところなしの断熱材ということですね。

[1282: 匿名さん]

ある一定の期間のみに、問題が起きる材料を使用したと聞いています。

[1283: 匿名]

>>1277 通りがかりさん
正確に「燃える」というかわかりませんが、火事なんですよ。ライターの火を付けるのとは違います。真っ黒に炭化するのかはたまた溶けて無くなるのかは分かりませんが、どちらも火事で焼失ということに違いはないでしょう。まさかグラスウールが火を防ぐ？いやいやそんなことはないでしょう。他の物がじゃんじゃん燃えて行くはず。
だから僕は燃えにくいとか燃えやすいはよく考えると関係ない事だと思うんです。もちろん、ウレタンが火花が触れた瞬間に発火するようなものでは困りますが、そこまで発火しやすいものではありませんよ。バーナーで焼いて発火するくらいの感じ。

[1284: 通りがかりさん]

コンセント差しっぱなしで抜くと出るってことは、その水分は室内からコンセントに侵入したとは考えづらそう。