レジデンス・ザ・武蔵小杉

[匿名さん]

レジデンス・ザ・武蔵小杉の購入者専用掲示板です。

いってみましょー！みんな仲良くいきましょう。

物件ＨＰ：
http://www.kosugi-1.jp/

ｅ-マンションＨＰ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9173/


所在地：神奈川県川崎市 中原区新丸子東3丁目1111-1（地番）
交通：東急東横線「武蔵小杉」駅から徒歩4分

[206: にゃんこ完敗]

>>205

もちろん私も署名します。
現状、二度寝しにくくて困っています。

いまは事実上、住宅地なので、防音壁（吸音壁）をもっと高くして欲しいですね

「小杉駅周辺地区将来構想の策定に係るパブリックコメント」を確認しましたが、
綱島街道の防音壁については意見が載っていましたが、
新幹線については何も記載がありませんでした。意見を出しておけば良かったです。

なお、妻のイビキについても、署名を集めたいです。

[207: 匿名さん]

JR東日本としても、新駅整備時に防音壁も含めて考えているのではないでしょうか。

でも騒音に関しては、これから始まる駅舎の工事もうるさいでしょうし、
駅ができたら、発車のチャイムやアナウンスで今よりずっとやかましくなる
と思いますので、もうある程度はしょうがないと思ってます。

[208: にゃんこ完敗]

個人的な予想ですが、横須賀線に関して言えば、駅舎ができれば屋根があることと、
ほとんどの電車が新駅に停車するためにスピードを落とすので、騒音はだいぶ
軽減されると思います。（NEXは車両が短いしあまりうるさくないですね。）
さらに、駅のチャイム（JRは音楽）やアナウンスは、今の走行音よりは
音量的にも小さいでしょう。

ただし、いくら音量が下がっても、「走行音」より「アナウンス（肉声）」のほうが
気になるかたはいらっしゃると思います。
個人的には、ほとんどのアナウンスが「まもなく〜です」の定型的なアナウンスなので、
あまり気にならないと考えています。
以前、東武東上線の駅の側に住んでいた経験です。

長期的に考えると、やはり新幹線の走行音が課題と考えています。

[209: 匿名さん]

新幹線の音なんて、この立地では当然のことです。

売主の甘言に騙されてそんな簡単な判断もできずに購入し、
入居してから現実に直面して文句言っても、そんなの自己責任ですよ。

繰り返しますが、この立地で新幹線の騒音は当たり前です。

それで署名活動して防音壁？
自分達でお金を出し合って、自費でやってください。

[210: 特命さん]

スルー

[211: 住民さんＡ]

ここの住民で防音壁を高くすると、デメリットがある部屋ってありますか？

[212: 署名]

No.204 by にゃんこ完敗さんへ

大豊建設さんに確認したところによると、やはり採光もあるようですが、一番は施工のし易さみたい？　引き渡しが終わっているので、管理組合から費用を出してもらってやって下さい。と言われました。
自己負担でもやりたかったのですが、共用部なのでそれもできません。

イニシアさんには　他のお宅からは苦情が出ていないので一軒のみの苦情ではどうにもならない　と言われました。
先日のような突風が吹いては物を置いておけるわけがないので、みなさんバルコニーには物を置いていないのでしょうか？
ベランダ菜園をしようとは思いませんが、プレゼントされた鉢植えくらいは置いておきたいです。

高層階ではないのでこんなに風がキツイとは思いませんでした。

[213: マンション住民さん]

211さん

うちはメリットはあってもデメリットは無いので署名活動に参加したいです。

うちのマンションに市議会議員さんはいらっしゃらないんですかね？
いらっしゃれば、陳情でなく請願で出せるんですが。。。

[214: マンション住民さん]

新幹線そばにある立地のマンションを選んでおいて、うるさいから陳情、ではJR側から見れば片腹痛いでしょう。
ただ、住人＝客だから意見を聞いて欲しいのは事実。

自分も予想以上にうるさかったので気持ちは同じ。

イニシアによれば、商業立地だから騒音対策もそれなりしかやってないとのこと。
住む人間のことを考えないイニシアにやられたと思うしかないでしょうね。

[215: 匿名さん]

自分で新幹線に隣接したマンションを選んでおいて、
騒音対策の金は署名だの陳情だの、税金に寄生しようなんて、

とんでもない自己中ですね。

[216: にゃんこ完敗]

>>214さん

かなり多角的に考えてますね。
私は、お願いして少しでもよくなるならラッキーぐらいに考えてますよ！。
逆に陳情しておかないと検討対象にも入らず、何も変わらないと思っています。
防音壁に対する陳情なんてたくさんありそうですしね。

てなわけで、214さんも宜しければ、ご一緒に署名を!(笑)

[217: にゃんこ議長]

税金って？？？

[218: 匿名さん]

道路は作るな！税金は下げろ！役人は減らせ！
が、いざ自分のことになると
「議員はいないか？」「陳情しよう」「やってもらえりゃラッキー」
だもんね。

レジデンスと新幹線と、一体どっちが後から来たのよ？

呼ばれてもいないのに隣にやって来ておいて
「お前うるさい」だけでも相当な「ＫＹ」さんだが、
その防音対策費用を「ＪＲが出せ」だ「税金でまかなえ」に至っては
「お口あんぐり」だよ。

正しくは「費用は管理組合で負担するので、対策を検討してください」だろ？

[219: ごもっとも・・・]

匿名さんのご立腹ごもっとも。
発言はもう少し穏やかな方がよいですけど。

新幹線の騒音の件は、購入前から双方の懸念点としていたはずのもの。
騙されたかどうかは別にして、コスモス側からも対策はしつつも”万全”だなんて保障・お墨付きまではもらえてない。

それを”想像以上”というだけで対策よろしくなんてのは確かに虫が良すぎる。
ま人生、虫のいい生き方をするのも”アリ”とは思いますけど、公然とするのはエチケットじゃないですね。

ただ、同じマンションの住民として、皆が暮らしよい生活を送れるように協力はしたいものです。
（本件に限らず。）

”想像以上”の騒音も、人の感覚からは離れて、まずは定量的にしてみることから必要ですね。

一般的な騒音レベルが数値として評価できることで、議論・解決の糸口が建設的に見つけられるんではないでしょうか。

”想像以上”が個人差だけの問題であれば、やはり個別に賄ってもらうか、有志でカンパしてもらうか、
”想像以上”がコスモスの落ち度と言える様なものであれば、管理組合かられっきとした議題にしてもらってよいでしょう。
ＪＲ側、、、とはなかなか行き着けない気もしますが、まずは計測結果ですかね。。

[220: 匿名さん]

自費で二重窓にすべし。

[221: にゃんこ議長]

>>218
>>219

あの失礼ですが本当に住人さんでしょうか？？

当マンション周辺の防音壁と近隣の防音壁がどのように違うかご存知でしょうか？

虫が良いと感じる人がいるのは理解します。
ただし改善の陳情するのが悪いこととは思いません

判断するのは、ＪＲさんだと思っていますので。

[222: 匿名さん]

防音壁の状態だって、ずっとまえから同じで、買う前から解ってたことでしょ。。

[227: マンション住民さん]

住人なわけないでしょ？
大人でない可能性が高いと思います。
見た目はどうか分かりませんが。

どうも建設的なお話は出来そうにありませんので、
ここでお話しするのは止めましょう。
あまり好きでは無いので今まで集会の類には出ませんでしたが、
案件があるのならお互いちゃんと顔を向き合わせてお話しする以外無さそうです。

ここで盛り上がったところで著名うんぬんもおそらく進みませんし、
無意味な揚げ足の取り合いもお互い時間の無駄なのでやめましょう。

[228: 引越前さん]

朝8：40頃にレジデンスさんメインエントランス前にくる幼稚園バスは
どちらの幼稚園なのでしょうか？
制服が可愛らしいですね。

[229: 匿名さん]

右がレジ、奥がシティハウスです。

走る新幹線が撮影できるスポットとして雑誌やネットで紹介されてます。
ttp://namiheiman.exblog.jp/6580038/

[231: 匿名さん]

>>221

＞当マンション周辺の防音壁と近隣の防音壁がどのように違うかご存知でしょうか？

どうちがうの？

[232: 匿名さん]

自分の目で確かめて下さい

そして線路沿いを南下して他の地域をチェックしてみてください

すぐにわかります

[233: 匿名さん]

防音壁はレジができるまえからこの状態です。

殆どの住人は、ちゃんと理解して購入しています。

この掲示板にいる、わかりきっていた騒音に、買ってから文句を言って、挙げ句の果てに署名だ陳情などと言う恥さらしは止めて頂きたい。

[234: 匿名さん]

たしか線路に近い角住戸は2重サッシでしたよね？
2重サッシは静かなんでしょうか？
住人の方の感想が聞けるとうれしいな。

でも2重サッシを入れるのは許可をとったり大変そう。。。

[235: 中層階の住人]

たしかに購入前から新幹線・横須賀線が通ってる事はもちろんわかってましたが、実際に
住んでみて、はじめて新幹線の高音がここまで聞こえるんだという事をしりました。
たしかに、買っておいて後から言うのはおかしいとおもいますが、同じ事を感じている方が
いらしゃるなら少しでも改善できればな・・・と意見交換するのは良い事ではないでしょうか？
今後、防音壁を高くすることができれば本当にうれしいとおもっています。
防音壁が高くなって損する方はいないと思います。

[236: 匿名さん]

私は恥だとは思いませんが。

[237: にゃんこ議長]

内窓は管理組合に許可とる必要ありませんよ。
外壁を工事するような大掛かりなものではありませんから。
１窓３０分ぐらいで終わる工事です

[238: にゃんこ議長]

ちょっと見ていないうちにだいぶ削除されてしまって流れがつかみきれていませんが、
だいたい結論は出ていますし、219さんや227さんの言うとおりこのような掲示板で
やりとりすることについて、不快（やめて欲しい）と思う方々がいることも
理解しますので、マンション内でアンケートをとっていただけるように管理組合に
お願いするのが良いと思います。

意外に「新幹線の音は気にならない」と感じている人が大多数かもしれませんので。

個人的には「気にしているけど言うのは恥ずかしい」と思っている人が
結構いるのではないかと思っています。

人は、いつでも迷うものだと思います。

[239: 中層階の住人]

そうですね、２３８さんの意見に賛成です。
掲示板で意見交換するよりも、管理組合のほうにアンケートお願いした方が
いいですよね。
新幹線の音を気にされてない方が多いのであれば、そのときは自分の家でできる
防音対策（二重窓など）を実行する事にします。

[241: マンション住民さん]

住民板は「契約後の方、入居済の方のみ利用可」です。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

住民以外の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

[242: 中層階の住人]

そうですね。
まずは、自己責任ですので自己資金でできる二重窓の検討をしてみようと思います。

[243: マンション住民さん]

ここで騒音の防御方法ですが、サッシだけの問題なのでしょうか？
サッシ自体はT-2相当なのでそこそこ防音性があるはずです。

壁自体もALCなので防音性が悪いと思ってます。
よく考えると、線路沿いにある高層マンション自体が少ないと気づきました。だいたいは高層でなければALCの壁ではないと思います。

吸入口の防音性も気になります。

数人の意見でも、マンション側の問題提起として、イニシアに原因と対策を考えてもらいたいところです。
実際に実施するのは、自己責任になるでしょうが…

[244: 匿名さん]

マンション購入板では、新幹線の高音域の騒音は相当指摘されてたのに、
デベの口車に乗って取り合わないばかりか、妬みだの他の物件の営業だの荒らし扱いしてたのがはずかしいです。

[246: 住民さんＡ]

１Ｆロビーの消灯（減灯？）時間が少し早いと思うのですが
皆さんはどのように感じていますか？

私は、帰宅が０時過ぎることが多いのですが、なんだか暗くて怖いです。
（たまに暗いところに人がいたりして）

せめて終電までは、もう少し明るくして欲しいと思うのですが、
如何でしょうか？

[247: 匿名さん]

管理組合に提案してください。
希望者の数と電気料の兼ね合いでしょうね。

[248: ごもっとも・・・]

＞人は、いつでも迷うものだと思います。 （by No.238）
だからこそ、定量的な議論にすべきだと申し上げました。
同じマンション住民だからこそです。

”感覚”の議論は絶対折り合いません。
議論こそ、絶対的な根拠を示しあい、”本質的な”議論・対策を検討しましょう。
まずはこの掲示板で「感触」を掴み、それを持ってしっかりした「根拠」を元に、
管理組合の議論にしていくのが建設的ではないでしょうか。

今の議論の流れがそうなっているようにみえるのでよかったですが、私が申したかったのはそのことです。

単に「眠れないほどうるさい」というのと「ｘｘｄｂ以上あり日常生活に支障あるほどうるさい」
というのでは、相手を説得する絶対的な効果が違います。

「匿名」さんの言い方はきつすぎますし、感情論は収束しませんが、”問題の本質”はついていると思います。
ここの部分は皆さんでしっかり共有しあいましょう。
（「匿名」さんも頭がいいと思いますが、突き放す言い方は止めませんか。）

私は、困っている住民がいれば”ちゃんと”対処したいです。

人情・仁義なくして、共同生活は成り立ちません。
感情論から始まり正論へ。しっかり問題の本質を見極めていきましょう。
匿名性の非難中傷は絶対止めましょう。”大人”のすることじゃないです。
私自身、間違った発言はあるかもしれません。
善意からのアドバイスで活性化させましょう。
人を傷つける・恨みを買う恐れのある発言は、匿名性のエチケット違反です。
（自分の発言に責任を伴わない意見は”こども”と一緒です。）

正当な要望あれば名乗ります。

[249: 匿名さん]

新幹線の騒音についていえば、
線路脇の立地である分、分譲価格も抑えられていたわけで、
言ってみれば、住宅購入にかかる出費を抑えることができた
という「利益」を、購入者はすでに享受しているわけです。

で、いま話題になっている騒音というのは、そのすでに受け取ってしまった
「利益」に対する対価である、ということも言えるわけです。

今後の議論にあたっては、その「原点」を忘れてはいけないと思います。

[250: 匿名さん]

私も２４９さんのように考えています。

自分は中層階ですが、想定よりは多少音がするかなぐらいで、
それでも苦情を申し立てるようなレベルでは全然ありません。

まずは、騒音を感じる人が２重窓等の対応をすべきかと。
管理費うんぬんにはならんと思いますが、自分の意見は明確にNOです。

駅から近いし、本当に満足してますよ。
早く新駅が待ち遠しいです。

[251: マンション住民さん]

初めまして。１ヶ月ほど前からこのスレを知り、ずっと静観していました。
私は電車の音がうるさいと感じた事はないし、むしろ考えていたよりずっと静かなもんだなあと思うくらいです。
なのでこのスレを読んでいて正直驚いていました。
サッシをきっちり閉めていないだけなのでは？とか（鍵を下まできっちりおろすと、途中でピタッと密閉される瞬間があります。そうなるとほとんど外の音は聞こえません）
あるいはものすごく音に敏感な人なのでは？と思ったりしてました。この状況で音が気になるという人は、たぶん洗濯機の乾燥の音や食器洗浄機の音さえ気になって眠れないと言う人かも、と。
音の大きさを計器で測っても、苦情を申し立てられる程度の数字は出ないと思います。なので、人の感覚によって違うのかな〜と。
でもよく考えてみたら、このマンションはL字型になっていますから、部屋の場所によって随分状況が変わるんじゃないでしょうか？
うちは南棟のほぼ道路側に位置する部屋（中層階）ですので気にならないだけで、線路の隣あわせの部屋とは状況が違うかもしれない。上層階と下層階の違いもあるでしょうし。
部屋によってそれほど大きな差があるとすれば、これは管理組合で話し合いをして、マンション内で問題を解決するような方向にするべきではないでしょうか。このマンションは線路に近い部屋以外は全戸ペアガラスでしたよね。
とりあえず線路に近い部屋の方からリビングも二重サッシにしていく、その費用の一部を管理組合の方でも少し負担するとか。

[252: 騒音感じない]

>とりあえず線路に近い部屋の方からリビングも二重サッシにしていく、その費用の一部を管理組合の方でも少し負担するとか。

一部でも「管理組合で負担」は、ありえないでしょう。
（一部の方の居住部分の工事に対し、住民全員での費用負担はありえませんよね)

[253: にゃんこ議長]

>>251

とても思いやりのある意見で恐縮します。
確かに場所によってかなり違いそうですね。

ただし、この問題については、管理組合で費用を負担するほどの話では
ないと思いますよ。（私も自己責任だと思っています）

話が大きくなってしまいましたが、
再開発で商工業地域から変更になっているのもかかわらず、防音壁が低いままなので
マンションでアンケートをとって有志で陳情書を書くという話ではないでしょうか。
（もちろん”ダメもと”の気の長い話です）

その際、248さんの意見のとおり、陳情書を書くことについて、道義的に許されるのか、
きちんと騒音レベルを測定して、論議しましょうということだと思います。

[254: マンション住民さん]

西棟なので新幹線の騒音は気になりませんが、一部でも同じマンションの住民が騒音で困っているのであれば、協力したいと思います。マンションの資産価値向上にもつながりますし。

まずは騒音測定する必要があると思います。

新幹線鉄道の列車走行時に発生する振動については、「環境保全上緊急を要する新幹線鉄道振動対策について（勧告)」に基づき、振動レベルが70デシベルを超える地域について、防止対策を講ずることになっています。

「新幹線　騒音　苦情」でググってみてください。たくさんの苦情が出ています。ここの住民だけ我慢する必要はないとおもいます。「騒音苦情発生に伴って騒音測定を行う」とありますので、苦情を出さなければ測定もしてもらえません。

騒音測定値が70デシベル以下であれば、二重サッシなど個別に対策を実施すればよいと思います。
まずは測定ありきだと思いますが、いかがでしょうか？

[255: 住民さんＣ]

角部屋ではない、二重サッシ住民ですが、電車音は気にならないです。
通気孔（ペッコンするアレ）を開けていると、電車音が漏れますが、これも気にならないです。
環八沿いに住んでいた経験と、横須賀線の踏切近くに住んでいた
2つの経験があるので、電車音に対しては慣れてます。　　
住環境の履歴によって、音に対して感じ方は違いますね。