レジデンス・ザ・武蔵小杉

[匿名さん]

レジデンス・ザ・武蔵小杉の購入者専用掲示板です。

いってみましょー！みんな仲良くいきましょう。

物件ＨＰ：
http://www.kosugi-1.jp/

ｅ-マンションＨＰ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9173/


所在地：神奈川県川崎市 中原区新丸子東3丁目1111-1（地番）
交通：東急東横線「武蔵小杉」駅から徒歩4分

[161: マンション住民さん]

西棟ですがベランダの排水は問題ありませんでした。
昼と夕方にベランダに出ましたが、水がたまっているということは無かったですね。
ベランダの物・・・と、言ってもサンダルぐらいですが、特に風で移動もしませんでした。
サンダルも全然濡れていなかったし・・・場所によって大分違うんでしょうかね？

[162: マンション住民さん]

昨日の朝はサッシからと思われるすきま風の音で目がさめました。
西棟東側の窓ですが、サッシをあけると音が無くなるので間違いないでしょう。
中高層階ですが、かなり気圧差ができているようです。

風が強い日はレンジフードをつけたりするとサッシからすきま風の音がします。サッシの気密に問題有り？？？

皆さんの部屋は大丈夫ですか？

[163: マンション住民さん]

高さによって状況が違うのでしょうか？
私は西棟の低層階ですが、サッシから風の音はしていないです。
レンジフードの換気扇を回すと、気密性が高いのかサッシがとても重くなります。
頑張って開けると「ブオッ！」というビックリするぐらいの風音がします。
換気扇を止めるとサッシは軽々と開けることができるんですけど。。。

ちなみに162さんは24時間換気システムは「標準」ですか？「弱」ですか？
うちは「弱」にしています。

[164: マンション住民さん]

162です
163さん、書き込みありがとうございます。
２４時間換気は常に弱です。

サッシはかなり重くなります。常に開けた瞬間に「ぶお」という空気の音がします。

気密性は高いと思いますが、サッシの開閉が重くなるのは給気と排気のバランスが悪く、部屋の中の気圧が下がっているためと思われます。

吸気口に消音器がついているのも気圧が下がる原因の一つと思います。

大豊建設さんへは対策を検討頂いてます。

[165: 匿名さん]

駐車場の扉の張り紙を接がした後、どうするんでしょうか?
扉の塗りなおし? そのまま?

[166: 匿名]

１６２さんへ
このマンションの吸気口に消音器ついていたのですか？
新幹線の音があまりにもうるさいので、換気口を防音型に換えられないかと考えていました。

遮音カーテンもあまり効果がなかったですし、これ以上は対策なしでしょうか？

[167: マンション住民さん]

気圧によると思われる換気口からの騒音について、自分なりにいろいろと検証してみました。
確かに遮音カーテンだけでは、サッシの防音にはなりますが、換気口の防音になりません。

まず24時間換気システムを「弱」にしました。あと、お風呂を使用しないときは小窓を開けてあります。これで、気圧の問題が少し解消されたような気がします。
寝室以外の換気口を3段階の最大にし、寝室は1段階にしました。
換気口を全て閉めてしまいますと、換気口のすきまから高音が聞こえるので、1段階にしてみました。
とくに結露等の湿気問題もなく、騒音も少し減った気がします。

でも、換気口を防音型に換えられるならその方が早いですね。
あと防臭も欲しいです。換気口のフィルターは防塵だけなんでしょうか？
お隣が何を作っているのかメニューが分かるくらい匂いがします。
食べ物の匂いも困りますが、タバコの匂いも部屋の中に入ってきて困ります。

[168: マンション住民さん]

162です。
吸気口ですが、マンションのQuality guide bookに防音型と書いてあったのでその通りと思ってます。壁の外側にある銀色の「筒？」「蓋？」が消音器だと思いますよ。どの程度消音効果があるのかは書いてありませんでしたが。

室内側にも設置できればさらに騒音が小さくなるかもしれませんね。しかし、さらに気圧が下がりますね…

騒音は吸気口のせいだけなのでしょうか？？？

次回は会社から騒音計を拝借して計測してみようと思ってますが。。。素人計測じゃだめかな…

[169: マンション住民さん]

西棟の方、ここ2,3日、深夜の綱島街道の暴走族（？）がめちゃくちゃうるさくないですか？
このまま続くようなら警察に相談してみようかと思います。
今夜はこの時間でしたが、一昨日は深夜2時頃だったと思います。

[170: 匿名さん]

西棟低層階ですが、ウチは全く聞こえません…

寝室がどこかによって感じ方が違うのかも知れませんね。

[171: マンション住民さん]

>>170さん

そうですか。。。たった今も戻ってきたようで爆音が轟きました。トホホです。
西側が寝室だから問題なのかもしれません。

[172: 匿名さん]

私も２、３回暴走族の音聞きましたよ、あれはうるさいですね。

[173: マンション住民さん]

ウチは南側の高層階ですが、
私も昨日の夜中に暴走族の音で目が覚めました。
すごいうるさかったですね〜。

[174: 匿名さん]

ここ２・３日って…
ガソリンが安くなったから?
暖かくなったからかな?

[175: マンション住民さん]

169です。みなさまレスありがとうございます。
今日は雨で路面が濡れてますので、現れないことを祈るのみです。

>>174さん
なるほど！ガソリン安いのも原因かもしれません。
それならもう少しの辛抱ですね。

[176: 匿名さん]

エントランスの周りのツツジが鮮やかで綺麗ですねw

[177: 住民でない人さん]

このマンションは夜電車の中から見ると屋上の光が
とても綺麗ですね。

沢山のタワーの中であの光は目立ちます。

[179: マンション住民さん]

>>176さん
>>177さん

お褒めいただきありがとうございますm(__)m

ツツジは本当に鮮やかで、デリドに行く途中に目を奪われ、歩道でつまづいて転びそうになりました(^^;
綺麗な花を見るとホッとしますね。

屋上のイルミネーションも帰宅するときに見上げて、綺麗だなぁ〜とホッとします。
ご近所のPCMも、屋上イルミネーションが点灯するんですよね。
今はついていませんが、完成したら綺麗だと思いますよ。

[180: マンション住民さん]

>178さん「バルコニーからタバコの吸殻の投げ捨て問題』

果たしてタバコは投げ捨てたのか疑問です。

確か、そのクレームが起きた時期は春一番？二番？か強風の吹いた辺りだったような気がします。
うちには春一番の吹いた翌日、ベランダに身に覚えのない食品のトレー（スーパーなどで魚や肉の入ってるトレー）が落ちていました。
別の日の強風の時は、チューリップの花びらが数枚。（ちなみにウチはベランダで植物は育てていません）
もしかしたら吸殻はポイ捨てではなく、飛ばされて来たのかも・・・と言う推理もあり？

[181: マンション住民さん]

私も「バルコニーからタバコの投げ捨て」の話を聞いたとき疑問を感じました。
手すりが壁のように厚いので、投げ捨てるには故意に身を乗り出して投げるしか方法が無いですよね？
自分が住んでいるマンションが燃えてしまう危険行為を、故意にやるって不自然のような気がします。

バルコニーが薄いマンションで、バルコニーにもたれて喫煙して、うっかり手がすべったならわかるんですけれど・・・ここのマンションではありえなさそう。

[182: マンション住民さん]

煙草ですが、最初マンションを心よく考えていない人が
下から投げ入れたのかな？とも少し思いましたが、
見た感じ相当頑張らないと投げ入れるのは難しそうだったので、
おそらく灰皿をバルコニーに置いていて、それが風で飛ばされたのでしょう。
マンションで階下に煙草を捨てるってことは自分も危険に晒すことになるので、
さすがにそこまでいかれた人は居ないと思います。
（もしこれを読んでいてベランダに灰皿を置いている方がいらしたら
一応飛ばされないよう気をつけてみてください）

続くようなら銘柄を公表するとか少しずつ気付くよう促すのが良いかと。

ポーチはルールなので許容しすぎるとモラルハザードになりかねないとは思いつつも
個人的には多少は置いてもかまわないと思います。節度の問題ですが。

ゲロはまさかあれできれいになったと思ってるのか、少々不安です。
あの周囲だけ床が傷だらけになってるし…
そもそもロビーの床は液体系の汚れに弱すぎな気もしますが。

掃除の方は頑張って下さっているとは思いますが、
床が日に日に薄汚くなっているの気がします。
特に妙にきれいなあの部分が、他がいかに汚いかを誇張してしまっていますね。

[183: 住民さんＥ]

＞No.182さん
先月くらい、掲示板に銘柄が公表されてましたよ。

[185: 選択してください]

>180様
同じ銘柄のたばこだけがバルコニーに入っていたので、全くの外部から飛ばされてきたとは、考えにくいです。
どのようにしてバルコニーにたばこが入り込んだのかは、想像の域を脱しえませんが、上階でポイ捨てしたたばこが、落下中に風に舞って、バルコニーに入り込んだと考えるのが自然ではないかと、考えております。

[186: マンション住民さん]

たとえば子供（中高生？）が親にばれないよう煙草をベランダで吸って、
証拠隠滅のため捨てているというのはどうでしょう？

[187: にゃんこ議長]

恐らく、バルコニーに灰皿を置いているんではないでしょうか？
我が家は、蓋付きの灰皿に変えました。

関係ありませんが、靴下、ブラジャー、その他ゴミをゲットしました。

[188: にゃんこ議長]

あと、ポーチに誰かの傘が飛んでいたことあります。
生協の注文書も２回ほど飛んできています。

申し訳ありませんが、すべて捨てています。

[189: 住民さんＢ]

鉄道の騒音に慣れることができません。

新幹線も横須賀線も、防音壁（吸音壁）が無いのっておかしくないですか？

[190: 住民さんＥ]

風の強い日に生協の注文票を飛ばされたことがあります。
一度なくなってからは、飛ばされないように工夫しています。
（回収してもらうチラシを一緒にゴムで留めています。）

回収して頂いた方、申し訳ありませんでした。ありがとうございます。

[191: 匿名さん]

いえいえ

[192: にゃんこ議長]

↑途中で送信押してしまいました。

もし、私が注文書を拾った方が、住民Ｅさんのような方なら、
フロントに届ければ良かったです。

[193: にゃんこ議長]

↑途中で送信押してしまいました。

もし、私が拾った注文書が、住民Ｅさんのような方なら、
フロントに届ければ良かったかな。

[194: にゃんこ議長]

あ〜
２回とも
日本語が変だ

退散します

[195: 中層階の住人]

私も新幹線の音になれる事ができません！！
横須賀線の音は新幹線に比べると低音なので聞こえない事も
あるのですが、新幹線の高音のカタンカタンという音は
気になります。
防音壁（吸音壁）ってやっぱりJR東海とかに頼むとか、かなり
大きな話になってしまうんでしょうね・・

[196: マンション住民さん]

防音壁は高くすることが出来ると思います。
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/21koutu/kankyou-s10_.htm

「商工業の用に供される地域等」から「主として住居の用に供される地域」に変わっていますので、国交省に陳情(?)すれば良いのではないでしょうか。
多分、シティハウス武蔵小杉の住民も状況は同じだと思いますので、一緒に署名を集めればたくさん集まると思います。

今すぐに…とは、いかない問題ですけど。

[197: にゃんこ次長]

電車の騒音が廊下で反響して増幅されちゃってますね
廊下全体が巨大なメガホンになってしまっている感じです。
ある意味、設計時に騒音に対する考慮が不足していたとも言えます。

電車のそばで聞く騒音より、マンションの廊下で聞く騒音の成分のほうが、
高音域（シャーとキーとか）の割合が非常に高いことが特徴的です。

これを体感するためには、真下に電車が通っているときに廊下の床すれすれまで
頭を下げてみると良いです。
頭を下げても、うるささがあまり変わりません。
（普通、コンクリートの壁の後ろに回れば、高音域の音量はグッと下がるはずです）
また、目をふさいでみると四方八方から音がして音源が分かりません。

対策としては、廊下とポーチの天井部に吸音材を施工すれば、耳障りな高音域（1KHz以上）の
騒音は恐らく半分以下にできるでしょう。

いや〜
万が一、線路の向かい側のNECの場所に巨大マンションが建ったら
一層、騒音が反響して、やかましくなりそうですね。

[198: 住民さんＡ]

私も反響していると思います。
私は上階に住んでいますが、屋上に出ると廊下ほどうるさくありません。

[199: 住民さんＡ]

>>187 のにゃんこ議長サン

色んな物をゲットしてますねw
我が家には大量のプランターの土と犬の毛（たぶん）が舞い込みました。
ベランダではブラッシング不可ですよね？

[200: にゃんこ議長]

>>199

ほほぅ。
犬の毛ですか。
それは珍しいですね。

規約でブラッシング不可かどうかはわかりませんが、
そりゃちょっと不衛生で不快ですね。

プランターの土はいささかやむを得ない部分もありますが、
ペットの毛は人為的なので常識的にはＮＧと感じます。

たくさん集めてから、落とし物として管理人さんに毛付き貼り紙をだしてもらうのは如何でしょうか。
「迷惑です」よりユーモアあっていいと思いますよ！

[201: 匿名]

新幹線の音が少しでも静かになるのなら喜んで署名運動に協力したいと思います。
キッチンの換気扇からも新幹線の音がかなり聞こえませんか？
何か対策があれば教えてください。

線路に一番近い部屋なのでバルコニーの線路側の形状も不満を持っています。
あれがコンクリートなら新幹線の音も少しは防げたのでは…
南・西棟両方とも両端の部屋のバルコニーは厚いコンクリート壁ではなく、フェンス状になっています。今年になってもう２回も強風でバルコニーに置いてある鉢植えや布団干しを屋内に取り込みました。フェンスなんてあの風と雨だと、ないに等しく、ものすごい勢いで雨が降り込んできます。
北側のバルコニーでは風が当らないように端に置いてあったガラスの水槽が風で飛ばされガラスが割れていました。危ないので、北側はもう何も置く事も出来ないと諦めました。あのバルコニーは何のためにあるのでしょうか？

以前コスモスさんに相談したら、自分で後で取り外せる状態なら共用部でも手を加えても良いのでは…とアドバイスをもらい、暖かくなったら何かで風除けを工夫しようと思っていましたが、先日のあの強風を体感して素人工事ではかえって危険だと判断しました。
なぜか南棟の西端の部屋は今回フェンスの補強板を取り付けてもらえるようで、更に不満はつのります。

[202: 住民199]

>>200　にゃんこ議長さん

プランターの土は上空と横から降ってきましたwww

[203: にゃんこ議長]

>>202


上から横から土？？
しかも、わんこの毛がブレンド？？

むむぅ。
想像を絶する過酷な環境ですな。

・・・我輩の完敗です。降参です。

しかしながら爆風の台風が来たら、どんなものが舞い込んでくるんですかねぇ。
処分に困るものでないといいのですが。。
(使い古された隣の旦那とか奥さんとか)

[204: にゃんこ完敗]

北西角部屋に住んでます。
覚悟してましたが、やはり爆風になること多いですね。
特に東側はキツイです。(私はタイヤやキャンプ用品など低いキャビネを３台買って物置にしてます)

自分で施工するのを控えたそうですが正しい判断だと思います
私も透明なポリカ板をオーダーして自分で施工しようか検討したのですが、
ボルトで固定されている部屋側の壁がコンクリートでなく乾式ボイド壁なので、
(叩くとわかります)
風圧に壁が耐えられないかもしれないと感じて施工を見送ってます。
ポリカもなかなか高額ですし。

実際どうなのか大豊建設に確認してみるといいと思います。

なお、私は採光のために柵になっていると聞きました。
それはそれで理にはかなってますが、ＰＣＭのバルコニーみたいに透明な板がいいですよね。

いっそのこと許される範囲でバルコニーの上の方まで施工すれば騒音対策にもなりますね

[205: 中層階の住人]

新幹線の音が気になってる方が結構いるみたいなので
なぜだかチョットほっとしました。
レジの住人で署名をやった場合、署名の人数が少なすぎてとりあって
もらえないって事はあるんでしょうか？？
署名活動をやった事ないから、何から始めればいいのかもわかりませんね。

[206: にゃんこ完敗]

>>205

もちろん私も署名します。
現状、二度寝しにくくて困っています。

いまは事実上、住宅地なので、防音壁（吸音壁）をもっと高くして欲しいですね

「小杉駅周辺地区将来構想の策定に係るパブリックコメント」を確認しましたが、
綱島街道の防音壁については意見が載っていましたが、
新幹線については何も記載がありませんでした。意見を出しておけば良かったです。

なお、妻のイビキについても、署名を集めたいです。

[207: 匿名さん]

JR東日本としても、新駅整備時に防音壁も含めて考えているのではないでしょうか。

でも騒音に関しては、これから始まる駅舎の工事もうるさいでしょうし、
駅ができたら、発車のチャイムやアナウンスで今よりずっとやかましくなる
と思いますので、もうある程度はしょうがないと思ってます。

[208: にゃんこ完敗]

個人的な予想ですが、横須賀線に関して言えば、駅舎ができれば屋根があることと、
ほとんどの電車が新駅に停車するためにスピードを落とすので、騒音はだいぶ
軽減されると思います。（NEXは車両が短いしあまりうるさくないですね。）
さらに、駅のチャイム（JRは音楽）やアナウンスは、今の走行音よりは
音量的にも小さいでしょう。

ただし、いくら音量が下がっても、「走行音」より「アナウンス（肉声）」のほうが
気になるかたはいらっしゃると思います。
個人的には、ほとんどのアナウンスが「まもなく〜です」の定型的なアナウンスなので、
あまり気にならないと考えています。
以前、東武東上線の駅の側に住んでいた経験です。

長期的に考えると、やはり新幹線の走行音が課題と考えています。

[209: 匿名さん]

新幹線の音なんて、この立地では当然のことです。

売主の甘言に騙されてそんな簡単な判断もできずに購入し、
入居してから現実に直面して文句言っても、そんなの自己責任ですよ。

繰り返しますが、この立地で新幹線の騒音は当たり前です。

それで署名活動して防音壁？
自分達でお金を出し合って、自費でやってください。

[210: 特命さん]

スルー

[211: 住民さんＡ]

ここの住民で防音壁を高くすると、デメリットがある部屋ってありますか？

[212: 署名]

No.204 by にゃんこ完敗さんへ

大豊建設さんに確認したところによると、やはり採光もあるようですが、一番は施工のし易さみたい？　引き渡しが終わっているので、管理組合から費用を出してもらってやって下さい。と言われました。
自己負担でもやりたかったのですが、共用部なのでそれもできません。

イニシアさんには　他のお宅からは苦情が出ていないので一軒のみの苦情ではどうにもならない　と言われました。
先日のような突風が吹いては物を置いておけるわけがないので、みなさんバルコニーには物を置いていないのでしょうか？
ベランダ菜園をしようとは思いませんが、プレゼントされた鉢植えくらいは置いておきたいです。

高層階ではないのでこんなに風がキツイとは思いませんでした。

[213: マンション住民さん]

211さん

うちはメリットはあってもデメリットは無いので署名活動に参加したいです。

うちのマンションに市議会議員さんはいらっしゃらないんですかね？
いらっしゃれば、陳情でなく請願で出せるんですが。。。

[214: マンション住民さん]

新幹線そばにある立地のマンションを選んでおいて、うるさいから陳情、ではJR側から見れば片腹痛いでしょう。
ただ、住人＝客だから意見を聞いて欲しいのは事実。

自分も予想以上にうるさかったので気持ちは同じ。

イニシアによれば、商業立地だから騒音対策もそれなりしかやってないとのこと。
住む人間のことを考えないイニシアにやられたと思うしかないでしょうね。

[215: 匿名さん]

自分で新幹線に隣接したマンションを選んでおいて、
騒音対策の金は署名だの陳情だの、税金に寄生しようなんて、

とんでもない自己中ですね。

[216: にゃんこ完敗]

>>214さん

かなり多角的に考えてますね。
私は、お願いして少しでもよくなるならラッキーぐらいに考えてますよ！。
逆に陳情しておかないと検討対象にも入らず、何も変わらないと思っています。
防音壁に対する陳情なんてたくさんありそうですしね。

てなわけで、214さんも宜しければ、ご一緒に署名を!(笑)

[217: にゃんこ議長]

税金って？？？

[218: 匿名さん]

道路は作るな！税金は下げろ！役人は減らせ！
が、いざ自分のことになると
「議員はいないか？」「陳情しよう」「やってもらえりゃラッキー」
だもんね。

レジデンスと新幹線と、一体どっちが後から来たのよ？

呼ばれてもいないのに隣にやって来ておいて
「お前うるさい」だけでも相当な「ＫＹ」さんだが、
その防音対策費用を「ＪＲが出せ」だ「税金でまかなえ」に至っては
「お口あんぐり」だよ。

正しくは「費用は管理組合で負担するので、対策を検討してください」だろ？

[219: ごもっとも・・・]

匿名さんのご立腹ごもっとも。
発言はもう少し穏やかな方がよいですけど。

新幹線の騒音の件は、購入前から双方の懸念点としていたはずのもの。
騙されたかどうかは別にして、コスモス側からも対策はしつつも”万全”だなんて保障・お墨付きまではもらえてない。

それを”想像以上”というだけで対策よろしくなんてのは確かに虫が良すぎる。
ま人生、虫のいい生き方をするのも”アリ”とは思いますけど、公然とするのはエチケットじゃないですね。

ただ、同じマンションの住民として、皆が暮らしよい生活を送れるように協力はしたいものです。
（本件に限らず。）

”想像以上”の騒音も、人の感覚からは離れて、まずは定量的にしてみることから必要ですね。

一般的な騒音レベルが数値として評価できることで、議論・解決の糸口が建設的に見つけられるんではないでしょうか。

”想像以上”が個人差だけの問題であれば、やはり個別に賄ってもらうか、有志でカンパしてもらうか、
”想像以上”がコスモスの落ち度と言える様なものであれば、管理組合かられっきとした議題にしてもらってよいでしょう。
ＪＲ側、、、とはなかなか行き着けない気もしますが、まずは計測結果ですかね。。

[220: 匿名さん]

自費で二重窓にすべし。

[221: にゃんこ議長]

>>218
>>219

あの失礼ですが本当に住人さんでしょうか？？

当マンション周辺の防音壁と近隣の防音壁がどのように違うかご存知でしょうか？

虫が良いと感じる人がいるのは理解します。
ただし改善の陳情するのが悪いこととは思いません

判断するのは、ＪＲさんだと思っていますので。

[222: 匿名さん]

防音壁の状態だって、ずっとまえから同じで、買う前から解ってたことでしょ。。

[227: マンション住民さん]

住人なわけないでしょ？
大人でない可能性が高いと思います。
見た目はどうか分かりませんが。

どうも建設的なお話は出来そうにありませんので、
ここでお話しするのは止めましょう。
あまり好きでは無いので今まで集会の類には出ませんでしたが、
案件があるのならお互いちゃんと顔を向き合わせてお話しする以外無さそうです。

ここで盛り上がったところで著名うんぬんもおそらく進みませんし、
無意味な揚げ足の取り合いもお互い時間の無駄なのでやめましょう。

[228: 引越前さん]

朝8：40頃にレジデンスさんメインエントランス前にくる幼稚園バスは
どちらの幼稚園なのでしょうか？
制服が可愛らしいですね。

[229: 匿名さん]

右がレジ、奥がシティハウスです。

走る新幹線が撮影できるスポットとして雑誌やネットで紹介されてます。
ttp://namiheiman.exblog.jp/6580038/

[231: 匿名さん]

>>221

＞当マンション周辺の防音壁と近隣の防音壁がどのように違うかご存知でしょうか？

どうちがうの？

[232: 匿名さん]

自分の目で確かめて下さい

そして線路沿いを南下して他の地域をチェックしてみてください

すぐにわかります

[233: 匿名さん]

防音壁はレジができるまえからこの状態です。

殆どの住人は、ちゃんと理解して購入しています。

この掲示板にいる、わかりきっていた騒音に、買ってから文句を言って、挙げ句の果てに署名だ陳情などと言う恥さらしは止めて頂きたい。

[234: 匿名さん]

たしか線路に近い角住戸は2重サッシでしたよね？
2重サッシは静かなんでしょうか？
住人の方の感想が聞けるとうれしいな。

でも2重サッシを入れるのは許可をとったり大変そう。。。

[235: 中層階の住人]

たしかに購入前から新幹線・横須賀線が通ってる事はもちろんわかってましたが、実際に
住んでみて、はじめて新幹線の高音がここまで聞こえるんだという事をしりました。
たしかに、買っておいて後から言うのはおかしいとおもいますが、同じ事を感じている方が
いらしゃるなら少しでも改善できればな・・・と意見交換するのは良い事ではないでしょうか？
今後、防音壁を高くすることができれば本当にうれしいとおもっています。
防音壁が高くなって損する方はいないと思います。

[236: 匿名さん]

私は恥だとは思いませんが。

[237: にゃんこ議長]

内窓は管理組合に許可とる必要ありませんよ。
外壁を工事するような大掛かりなものではありませんから。
１窓３０分ぐらいで終わる工事です

[238: にゃんこ議長]

ちょっと見ていないうちにだいぶ削除されてしまって流れがつかみきれていませんが、
だいたい結論は出ていますし、219さんや227さんの言うとおりこのような掲示板で
やりとりすることについて、不快（やめて欲しい）と思う方々がいることも
理解しますので、マンション内でアンケートをとっていただけるように管理組合に
お願いするのが良いと思います。

意外に「新幹線の音は気にならない」と感じている人が大多数かもしれませんので。

個人的には「気にしているけど言うのは恥ずかしい」と思っている人が
結構いるのではないかと思っています。

人は、いつでも迷うものだと思います。

[239: 中層階の住人]

そうですね、２３８さんの意見に賛成です。
掲示板で意見交換するよりも、管理組合のほうにアンケートお願いした方が
いいですよね。
新幹線の音を気にされてない方が多いのであれば、そのときは自分の家でできる
防音対策（二重窓など）を実行する事にします。

[241: マンション住民さん]

住民板は「契約後の方、入居済の方のみ利用可」です。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

住民以外の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

[242: 中層階の住人]

そうですね。
まずは、自己責任ですので自己資金でできる二重窓の検討をしてみようと思います。

[243: マンション住民さん]

ここで騒音の防御方法ですが、サッシだけの問題なのでしょうか？
サッシ自体はT-2相当なのでそこそこ防音性があるはずです。

壁自体もALCなので防音性が悪いと思ってます。
よく考えると、線路沿いにある高層マンション自体が少ないと気づきました。だいたいは高層でなければALCの壁ではないと思います。

吸入口の防音性も気になります。

数人の意見でも、マンション側の問題提起として、イニシアに原因と対策を考えてもらいたいところです。
実際に実施するのは、自己責任になるでしょうが…

[244: 匿名さん]

マンション購入板では、新幹線の高音域の騒音は相当指摘されてたのに、
デベの口車に乗って取り合わないばかりか、妬みだの他の物件の営業だの荒らし扱いしてたのがはずかしいです。

[246: 住民さんＡ]

１Ｆロビーの消灯（減灯？）時間が少し早いと思うのですが
皆さんはどのように感じていますか？

私は、帰宅が０時過ぎることが多いのですが、なんだか暗くて怖いです。
（たまに暗いところに人がいたりして）

せめて終電までは、もう少し明るくして欲しいと思うのですが、
如何でしょうか？

[247: 匿名さん]

管理組合に提案してください。
希望者の数と電気料の兼ね合いでしょうね。

[248: ごもっとも・・・]

＞人は、いつでも迷うものだと思います。 （by No.238）
だからこそ、定量的な議論にすべきだと申し上げました。
同じマンション住民だからこそです。

”感覚”の議論は絶対折り合いません。
議論こそ、絶対的な根拠を示しあい、”本質的な”議論・対策を検討しましょう。
まずはこの掲示板で「感触」を掴み、それを持ってしっかりした「根拠」を元に、
管理組合の議論にしていくのが建設的ではないでしょうか。

今の議論の流れがそうなっているようにみえるのでよかったですが、私が申したかったのはそのことです。

単に「眠れないほどうるさい」というのと「ｘｘｄｂ以上あり日常生活に支障あるほどうるさい」
というのでは、相手を説得する絶対的な効果が違います。

「匿名」さんの言い方はきつすぎますし、感情論は収束しませんが、”問題の本質”はついていると思います。
ここの部分は皆さんでしっかり共有しあいましょう。
（「匿名」さんも頭がいいと思いますが、突き放す言い方は止めませんか。）

私は、困っている住民がいれば”ちゃんと”対処したいです。

人情・仁義なくして、共同生活は成り立ちません。
感情論から始まり正論へ。しっかり問題の本質を見極めていきましょう。
匿名性の非難中傷は絶対止めましょう。”大人”のすることじゃないです。
私自身、間違った発言はあるかもしれません。
善意からのアドバイスで活性化させましょう。
人を傷つける・恨みを買う恐れのある発言は、匿名性のエチケット違反です。
（自分の発言に責任を伴わない意見は”こども”と一緒です。）

正当な要望あれば名乗ります。

[249: 匿名さん]

新幹線の騒音についていえば、
線路脇の立地である分、分譲価格も抑えられていたわけで、
言ってみれば、住宅購入にかかる出費を抑えることができた
という「利益」を、購入者はすでに享受しているわけです。

で、いま話題になっている騒音というのは、そのすでに受け取ってしまった
「利益」に対する対価である、ということも言えるわけです。

今後の議論にあたっては、その「原点」を忘れてはいけないと思います。

[250: 匿名さん]

私も２４９さんのように考えています。

自分は中層階ですが、想定よりは多少音がするかなぐらいで、
それでも苦情を申し立てるようなレベルでは全然ありません。

まずは、騒音を感じる人が２重窓等の対応をすべきかと。
管理費うんぬんにはならんと思いますが、自分の意見は明確にNOです。

駅から近いし、本当に満足してますよ。
早く新駅が待ち遠しいです。

[251: マンション住民さん]

初めまして。１ヶ月ほど前からこのスレを知り、ずっと静観していました。
私は電車の音がうるさいと感じた事はないし、むしろ考えていたよりずっと静かなもんだなあと思うくらいです。
なのでこのスレを読んでいて正直驚いていました。
サッシをきっちり閉めていないだけなのでは？とか（鍵を下まできっちりおろすと、途中でピタッと密閉される瞬間があります。そうなるとほとんど外の音は聞こえません）
あるいはものすごく音に敏感な人なのでは？と思ったりしてました。この状況で音が気になるという人は、たぶん洗濯機の乾燥の音や食器洗浄機の音さえ気になって眠れないと言う人かも、と。
音の大きさを計器で測っても、苦情を申し立てられる程度の数字は出ないと思います。なので、人の感覚によって違うのかな〜と。
でもよく考えてみたら、このマンションはL字型になっていますから、部屋の場所によって随分状況が変わるんじゃないでしょうか？
うちは南棟のほぼ道路側に位置する部屋（中層階）ですので気にならないだけで、線路の隣あわせの部屋とは状況が違うかもしれない。上層階と下層階の違いもあるでしょうし。
部屋によってそれほど大きな差があるとすれば、これは管理組合で話し合いをして、マンション内で問題を解決するような方向にするべきではないでしょうか。このマンションは線路に近い部屋以外は全戸ペアガラスでしたよね。
とりあえず線路に近い部屋の方からリビングも二重サッシにしていく、その費用の一部を管理組合の方でも少し負担するとか。

[252: 騒音感じない]

>とりあえず線路に近い部屋の方からリビングも二重サッシにしていく、その費用の一部を管理組合の方でも少し負担するとか。

一部でも「管理組合で負担」は、ありえないでしょう。
（一部の方の居住部分の工事に対し、住民全員での費用負担はありえませんよね)

[253: にゃんこ議長]

>>251

とても思いやりのある意見で恐縮します。
確かに場所によってかなり違いそうですね。

ただし、この問題については、管理組合で費用を負担するほどの話では
ないと思いますよ。（私も自己責任だと思っています）

話が大きくなってしまいましたが、
再開発で商工業地域から変更になっているのもかかわらず、防音壁が低いままなので
マンションでアンケートをとって有志で陳情書を書くという話ではないでしょうか。
（もちろん”ダメもと”の気の長い話です）

その際、248さんの意見のとおり、陳情書を書くことについて、道義的に許されるのか、
きちんと騒音レベルを測定して、論議しましょうということだと思います。

[254: マンション住民さん]

西棟なので新幹線の騒音は気になりませんが、一部でも同じマンションの住民が騒音で困っているのであれば、協力したいと思います。マンションの資産価値向上にもつながりますし。

まずは騒音測定する必要があると思います。

新幹線鉄道の列車走行時に発生する振動については、「環境保全上緊急を要する新幹線鉄道振動対策について（勧告)」に基づき、振動レベルが70デシベルを超える地域について、防止対策を講ずることになっています。

「新幹線　騒音　苦情」でググってみてください。たくさんの苦情が出ています。ここの住民だけ我慢する必要はないとおもいます。「騒音苦情発生に伴って騒音測定を行う」とありますので、苦情を出さなければ測定もしてもらえません。

騒音測定値が70デシベル以下であれば、二重サッシなど個別に対策を実施すればよいと思います。
まずは測定ありきだと思いますが、いかがでしょうか？

[255: 住民さんＣ]

角部屋ではない、二重サッシ住民ですが、電車音は気にならないです。
通気孔（ペッコンするアレ）を開けていると、電車音が漏れますが、これも気にならないです。
環八沿いに住んでいた経験と、横須賀線の踏切近くに住んでいた
2つの経験があるので、電車音に対しては慣れてます。　　
住環境の履歴によって、音に対して感じ方は違いますね。

[256: 匿名さん]

新幹線があること前提で建てられたマンションで70dB以上なんて、まずありえないし、あってはならないことです。

この立地で多少の騒音は不可避で当たり前、だから安かった、という現実を、
殆どの人は理解して購入したのに、
自己責任、ということをまるで理解せず、これを受け入れられない一部の人のせいで追加負担とか、ありえないですね。

どうしても騒音が気になるのなら他人を巻き込まずに戸別に対応してください。はっきり言って不快ですし迷惑です。

このマンションの最大の前提条件であった騒音について、
いまさら声高に主張されるなら、このマンションから転居して欲しいくらいです。

[257: マンション住民さん]

騒音問題は匿名さんに不快感を与える話題のようなので、話題を変えさせていただきます。

リエトコートが入居してから、デリドのお客さんが増えましたね。
開店当初はガラガラでどうなることかと思いましたが、少し安心しました。
コスタの入居が始まったら、さらに増えそうで楽しみです。

[258: マンション住民さん]

蒸し返すようで恐縮ですが、ひとこと。二重サッシ住民です。
線路に近いということで他の部屋よりも価格が抑えられていることは一目瞭然でしたし、
さらに二重サッシなのでおトク感があって今の部屋を選びました。
個人的には想像していたより音は気にならず、逆に静かだなと思うほど。
窓を閉めていても通気孔や換気扇から音が漏れますので、
１枚閉めても２枚閉めても大して変わりないなと感じています。
防犯という観点からは二重サッシは多少有効かも、とは思いますが・・・
騒音のことはさほど気にしない方が購入する物件だと思っていましたので、
正直このように問題になるとは意外でした。
個別の対応に管理組合の負担を求めるのは、私は反対です。
音の問題だけではなくそれぞれ我慢していることはあると思いますし。
言わせていただけるなら・・・私はタバコの臭いを何とかしてほしいです・・・
それこそ、空港にあるような喫煙ルームみたいなのをマンション内に作ってほしいです・・・

[259: マンション住民さん]

我が家もデリドを応援しています。
（１Ｆが食品を扱うお店であることを不快に思っている住民も
いらっしゃるかもしれませんが）

デリドで揃うものは、あえてデリドで買うようにしています。
曜日ごとの特売（土曜のお酒とか）をうまく生かせば、思ったよりお安く買えます。

デリド・コーヒーのアイスが登場するのを楽しみに待っています。

[260: マンション住民さん]

騒音の感じ方については個人差ありますから、
管理組合での負担は有り得ませんね。

騒音測定によって共有部分の施工不良が一部でも見つかることが
あるかもしれませんば、それはイニシアが修繕することでしょう。