みなさん、ダイワの外断熱のCMを見ました?
ラサール石井さんが出演していて、外断熱のことしか言ってないです。
外断熱なんてまだまだ一般的ではないとは思っていたのに、大手のHMが一番の売り文句にするなんて、時代も変わりましたねぇ^^
他の大手も追従してそのうち外断熱が当たり前の世の中になるんじゃないだろうか・・・そんな風にCMを見てて思いましたが、そのためにはこのXEVOがお客さんを裏切らない性能を出せることが必要ですよね〜。どうなんでしょ・・・住んでるかたいませんか?
[スレ作成日時]2007-01-02 22:05:00
大和ハウス工業株式会社口コミ掲示板・評判
62:
匿名
[2007-07-12 00:03:00]
|
63:
匿名さん
[2007-07-12 07:18:00]
構造計算と断熱は別だと思いますが?
誰か構造計算屋か断熱屋いませんか? なんか他に理由があるのでしょうか? |
64:
匿名さん
[2007-07-12 07:36:00]
天井の断熱って、断熱材を入れ替えるって事ですか?
10年単位で入れ替えって、普通なんらかのトラブル(天井裏結露)がなければ入れ替える事は 一生無いと思いますが? 床下のGWも結露の関係かも(透湿性から湿気にがすから)? |
65:
匿名さん
[2007-07-12 13:53:00]
床下グラスウールのメーカーは多いし、問題無いと思うけど。
絶対ダメ、悪いって言う理由がわからない。 |
66:
匿名さん
[2007-07-12 16:18:00]
そう言われると、ボード状のGWだからかえってポリスチレンとかより
水に濡れても乾き易いから良いと思うな。 それにポリスチレン系の方が垂れ下がる様なトラブル多く見聞きするし水のトラブルがあったら乾きにくそうだしね。 |
67:
匿名さん
[2007-07-12 18:15:00]
65、66さん
ダイワハウスの方ですか? |
68:
匿名さん
[2007-07-12 18:16:00]
GWは繊維なので飽和状態まで吸収します。
スチレンフォームは独立気泡なので濡れても表面だけです。 GWは垂れ下がります。元には戻りません。 スチレンフォームも自重により反りますがGWよりましです。 どちらにしろ支える桁の間隔が肝心です。 |
69:
匿名さん
[2007-07-12 20:41:00]
GWは確かに濡れるけど、乾きますよ。
壁の中は乾きにくいだろうけど、床下なら通風口がついてて、常に換気してる訳だから。 もちろん、常に水が滴り落ちてくるような配管漏れとかあれば別だけど。 垂れるのだってきちんと垂れないような工夫をすればいいわけだし。 ハイムの床下に潜ったことあるけど、垂れないようにシートをピンと貼ってたな… XEVOの床下にはまだ潜ったことないけど。 |
70:
by62
[2007-07-12 23:46:00]
>64さん
営業さんに天井の断熱に聞いたらセルローズファイバーというのを一面に敷き詰めていてそれをメンテナンスする必要があるといわれました ジーボテクノロジーカタログというのを見るとわかりやすいと思います 28ページに載っています |
71:
匿名さん
[2007-07-13 08:03:00]
セルローズファイバーなら余計になんでメンテ必要?
|
|
72:
匿名さん
[2007-07-13 18:00:00]
床下は、春のXEVO見学会の時に床下点検口から覗かせてもらいました。(かなり恥ずかしかったですが・・)
できたての家だったからか、垂れというようなものは見られませんでした。 天井の断熱材のメンテナンスには気が回りませんでした! 情報感謝です。次回営業さんに確認してみます。 セルローズファイバーは敷き詰めるというより、吹きつけでしたよね? 経年ですきまができるということなのでしょうか? |
73:
購入経験者さん
[2007-07-15 22:23:00]
大和のセルロースファイバーは吹き付けではありません
天井に敷いているだけなのでスカスカの状態です。 屋根裏収納の部分には断熱材すらありません。 |
74:
競合物件企業さん
[2007-07-15 22:35:00]
GWはしけて痩せていく。そして悲惨なまでに垂れていく。新しい内に見て騙されないように。見える所には手は打ってあるので。
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75:
匿名はん
[2007-07-16 20:55:00]
>74
おたくはそうとう安物のGWを使ってるメーカーさんですね・・・ |
76:
競合物件企業さん
[2007-07-18 00:00:00]
そう、あなたのところと同じです。しかし最初から対策はしっかり取ってます。
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77:
匿名さん
[2007-07-18 12:12:00]
ダイワやあなたのところと一緒にしないでください。。。。
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78:
72です
[2007-07-18 16:33:00]
>購入経験者さん
購入経験者さんはXEVOを購入されたのですか? ブローイング工法というのは吹きつけとは違うのでしょうか? 吹き込み?(すみません、用語がよくわからないもので) いま、見学会後の説明会の資料を引っ張り出して見てみました。 天井裏は「グラスウールでは隙間ができる為、16cmの厚さまで吹き込む」 とメモしていました。 (その時「隙間ができるグラスウール」という言葉には引っかかりましたが) 小屋裏収納の部分についても、 「セルローズファイバーと同断熱値の厚いグラスウールで断熱する」 と聞きましたが、 支店によって違うのですかね? それから、その時の私のメモでは 床下断熱について、 「オリジナル根太レス工法」 ・大引上断熱材−発泡ポリスチレン15(mm?) ・グラスウール80mm 15(kg?) --と書いていました。 ここのスレではグラスウールしか書かれていないので 発泡ポリスチレンは、私のメモミスなのでしょうか? 詳しいかた、どうか教えてください。 |
79:
不動産購入勉強中さん
[2007-07-18 21:28:00]
ダイワの外断熱は、鉄筋のサビを抑止するための方策だけど、壁、天井、床下とも、従来の充填断熱は施したまま、壁だけグラスウールボードを施工する。
これだけで、坪単価が従来シリーズから+10万が本当なら、ぼったくりでしょう。ま、元々HMなんて、半分くらいが経費だけど。 |
80:
購入検討中さん
[2007-07-18 23:39:00]
72さん
それでもぐって見てみましたか?ご自分の目で確かめ納得してください。大切な事です。わたしはそれで料理研究家の家と○キュ○ホームを外しました。 |
81:
62
[2007-07-19 20:00:00]
天井裏の断熱のメンテナンスを確認してみました
必要ないとのことでした お騒がせして申し訳ありません 聞き間違いって怖いですね シロアリや壁の塗り替えとごちゃ混ぜでした また営業の方の説明を全部覚えることはむずかしいのでできれば技術について書かれているパンフレットをもらうとここで疑問点は減ってくると思います。 購入経験者の方へ 換気システムはどうされましたか? 費用、メンテナンスなどいろいろ迷ってしまいます |
82:
入居済み住民さん
[2007-07-19 20:45:00]
天井裏のセルロースファイバーは、いわゆる吹きつけではありません。
掃除機みたいな管から単に散布しているだけですよ。 |
83:
購入検討中さん
[2007-07-21 09:39:00]
天井裏を厚いGWにしないで、セルロースファイバーにしているのはなぜ?
1階床下をポリスチレンにしないでGWにするのはなぜ? 2階床をALCにしないで防音・断熱材にしたのはなぜ? 制震システムを標準にしないのはなぜ? XEVOはBe Ecordより材料費をコストダウンしているのに、Be Ecordより高いのはなぜ。 |
84:
購入検討中さん
[2007-07-23 22:20:00]
xevoWVっていうのが出るみたいですね。
8月にカタログが出来るそうです。 外壁の色などの選択幅が広がり 間取りも半企画みたいな感じで決めれるそうです。 間違ってたらスイマセン |
85:
申込予定さん
[2007-07-24 16:09:00]
外張り断熱の外壁のQ値は大手鉄骨系(積水やパナホームなど)とくらべて低いんですか?
また、天井のセルロースファイバーや床下のGWが話題になっていますが、実際家全体のQ値に影響していますか? |
86:
入居済み住民さん
[2007-07-24 20:45:00]
Q値は平均で2.4位です。他社は分かりませんが…
私は関西ですが実感としては冬はやはり寒いですよ。 契約される方は断熱性に期待しすぎない方が賢明です。 |
87:
不動産購入勉強中さん
[2007-07-26 02:46:00]
Q値やらC値やらで語るより、実感としてけっこう冬は寒いというのが真実のようですね。
外張り断熱といっても、壁だけで床下と天井はこれまでどおりGWなんでしょうから(人によっては床下はスタイロか)、これからの夏も2階は普通に暑くなると。 私としては、安くないお金を払って、内部仕上げが安いのでは?(塩ビクロスに、MDF建具、合板フローリング)という偏見がありますが、どうなんでしょうか? |
88:
匿名さん
[2007-07-28 13:37:00]
まぁ内装は金をちょっとかければあとでもどーにでもなるが基本骨格と断熱材はあとから金かけてもどーにもなんねぇーからな。
|
89:
入居済み住民さん
[2007-07-28 21:36:00]
ダイワの断熱性は大手の中では下のほうのレベルだと思います。
|
90:
不動産購入勉強中さん
[2007-07-31 01:49:00]
|
91:
購入検討中さん
[2007-07-31 22:20:00]
鉄骨の上、気密が良いので夏は暑い。
冬は文句無く寒い。 |
92:
ダイワ施主
[2007-08-01 18:38:00]
トレ06に住んで 3カ月ですが、2階はやはり暑いです。1Fは、そうでも
ないです。 住んでみて、やはり気密性はあります。クーラーは、除湿 でも充分です。暖房はこれからですから、わかりませんが、6畳の部屋で 子供が大きい声とか、出した時は、反響をして響きます(気密性はある とおもいます)2F床のALCは、子供の走った足音は響きますね。ただ 室内ドアの建て付けが、悪くなるのが、早いですね。調整に2回ほどきて ますね。 |
93:
ダイワ施主その2
[2007-08-02 19:56:00]
トレ06 8ヶ月です。
夏は締め切ると機密性があるので熱気がこもりますね。 でもno.92のダイワ施主さんが仰るとおり、空調をかけると30分程度でも結構長く持ちます。 夜は30分まわして朝まで快適だそうです。(私は暑がりなのでダメですが) ドアの建て付け不良は無いですね。 冬も思ったより寒く無かったですよ。 暖房を切っても3,4時間は快適ですし、生活している空間は人の熱でも温かくなる感があります。 機密性の高い木造に住んだ事が無いので分かりませんが、皆さんが言うほど冬は寒くない気がします。 机上の空論なのか?それとも暖房が要らないくらい木造はもっと快適なのか? よくわかりませんね。 |
94:
入居済み住民さん
[2007-08-02 20:07:00]
うちはXEVOで9ヶ月ですが、冬はすごく寒かったです。
エアコンを切って寝ると朝は10℃以下に冷え込みました。 |
95:
競合物件企業さん
[2007-08-02 21:29:00]
上にも有るように気密が良いのでエアコンは比較的早く効きます。
でも言い換えればエアコンを付なけければかなり熱くなる。冬は寒いです。 外が暖かくなったのに家の中がいつまでも冷たい。 鉄骨の最大の欠点です。当然夏はその反対です。 |
96:
入居済み住民さん
[2007-08-03 01:10:00]
94サンみたいな書き込みをよく見ますが、冬に暖房なしで暖かかったり、夏に窓を閉め切って涼しい家なんてどこのHMでも無理では?と思ってしまいます。
Tre04ですがクーラーの効きもいいし、冬は少しの暖房器具で十分です。 こういった書き込みをされる方はどれほどの高性能な断熱性をお望みなんでしょうか!? |
97:
ダイワ施主その2
[2007-08-03 13:10:00]
>No.96さん
木造HMの書き込みや、数値だけで頭でっかちになっている人たちのレスが惑わすのではないでしょうか。 住んでいる側の意見としてはすこぶる快適なんですけどね(笑) |
98:
契約済みさん
[2007-08-03 13:16:00]
結局、住んでる地域を明らかにして話さないから、話が錯綜する。
関東北部と関西、四国ででも快適性維持に必要な気密、断熱のレベルは全然違うのに。 |
99:
入居済み住民さん
[2007-08-03 20:15:00]
関西地区ですがXEVOでも冬は寒いですよ。
前に住んでいたアパートと大差ないです。 私の実感ですが主人も寒いと言っていました。 |
100:
契約済みさん
[2007-08-03 20:54:00]
XEVOってそんなに寒いんですか。寒い冬の朝の着替えは、ストーブ必要ですか?エアコンつければ部屋全体がすぐ温まりますか?
|
101:
入居済み住民さん
[2007-08-04 14:25:00]
石油ストーブがあれば大丈夫ですよ。
エアコンでは温まるのに時間がかかります。 |
102:
契約済みさん
[2007-08-04 21:42:00]
XEVOのような高気密住宅では、石油ストーブは結露の原因となるので使わないでくださいと営業の方に忠告されました。
|
103:
ダイワ施主その2
[2007-08-04 22:43:00]
98さん
確かに仰る通り、地域を明かしていないから具体的に分からない事も有ります。 でも地域によって仕様が異なるから、そういう数値的なことを言っても混乱するだけですよ。 私は関東南部、今日は2階はめちゃくちゃ暑く、子供が寝る前にエアコンをつけました。 でも、一般的住居として個人的な経験則ですが、快適だと言う思いに変わりはありません。 102さん 石油ストーブが結露の原因になるのは石油ストーブから出る水蒸気の影響でしょうか? であれば、高気密住宅に加湿器もNGになると思うのですが、もう少し詳しく教えてもらえますか? |
104:
匿名さん
[2007-08-05 07:59:00]
102ではありませんが、水蒸気の量は加湿器以上だとおもいます。
24時間換気でもおっつかないので、一酸化炭素中毒の危険もあります。 |
105:
契約済みさん
[2007-08-05 16:39:00]
水蒸気の発生は命取りにはなりませんが、酸欠はまずいですね・・・
もっとも、ダイワ程度の気密性能ならあまり心配ないとは思いますけど・・・ |
107:
入居済み住民さん
[2007-08-07 21:16:00]
xevoですが石油ストーブ使わなくても、
冬は結露していましたよ。 |
108:
不動産購入勉強中さん
[2007-08-08 01:56:00]
|
109:
入居済み住民さん
[2007-08-08 09:15:00]
窓とサッシの部分です。
特に寝室の結露がひどいです。 ちなみにサッシはアルミ複合です。 |
110:
不動産購入勉強中さん
[2007-08-10 00:42:00]
|
111:
新築わくわく
[2007-08-10 07:31:00]
家を建てるにあたって断熱の大切さを知り勉強中です。
外張りに使っている高密度グラスウールボードはグラスウールを圧縮したものだと聞きましたが、グラスウールは繊維の間に空気が沢山含まれているから断熱効果があるのでは!?圧縮するのは外張りの施工のためだけで効果はどうなのでしょうか?? 東海地区で実際XEVOにお住まいの方住み心地はいかがですか?? |
112:
住まいに詳しい人
[2007-08-10 20:56:00]
111さん、おっしゃるとおりです。
グラスウールは空気層を含むことで断熱効果を発揮しますが ダイワの外張り断熱のように圧縮してペシャンコにしてしまうと 断熱の意味がありません。 実際に外張り断熱はQ値にほとんど寄与していないようです。 |
113:
購入検討中さん
[2007-08-10 22:07:00]
ラサール石井さんがCMで、彼の家が外張りかどうか心配していましたが、外張り断熱じゃなくても断熱性は変わらないんですね。徐々にXEXOの全容がわかってきました。
|
114:
住まいに詳しい人
[2007-08-11 21:20:00]
ダイワの外張り断熱は単なる商品イメージにすぎません。
無意味ににコストを上げてしまっている構造ともいえます。 |
115:
新築わくわく
[2007-08-11 23:20:00]
やはり断熱にこだわるなら木造のほうがいいのかな。
XEVOの外張りでも熱橋は防げそうにないですよね?? |
116:
大学教授さん
[2007-08-12 08:16:00]
断熱にこだわるなら木造の高断熱高気密仕様。
また今後は畜熱暖房が主流になってくると思われます。 |
117:
匿名さん
[2007-08-14 02:01:00]
蓄熱暖房ってコストパフォーマンスは良さそうだけど、制御がほとんど出来ないのが弱点だね。
エアコン並みの温度制御技術を早く実用化してほしい。 |
118:
購入検討中さん
[2007-08-17 23:07:00]
熱橋防げそうも無いなんて生易しいものではない。モロ蓄熱発散。
かっ壁が熱い! |
119:
購入検討中さん
[2007-08-18 00:11:00]
外張り断熱にすると、熱橋を確実に遮断してくれるんじゃないんですか。営業所の模型で実感しましたよ。
|
120:
不動産購入勉強中さん
[2007-08-18 02:13:00]
ヒートブリッジを確実に遮断、、ってxevoは床も天井も今までどおりの充填断熱のみですから、そんなのはセールストークです。
|
121:
入居済み住民さん
[2007-08-18 18:35:00]
XEVOの断熱性は普通だと思います。
実感としては前に住んでいたアパートと大差ないですね。 |
122:
購入検討中さん
[2007-08-21 19:47:00]
やはり屋根からのHeat bridgeの影響は大きいのですね。ひょっとすると内部結露も発生するかもしれませんね。屋根裏のセルローズファイバーの吹きつけはあんまり効果ないんですか?
|
123:
契約済みさん
[2007-08-26 01:15:00]
ダイワと競合になるメーカーで建てた兄の家に行きました
木造です とても暑かったです 吹き抜けでとても広いリビングのためか関東で暑い地域のためか間取りのためか理由はわかりませんでしたが、二階のエアコンが効いてない部屋を見に行ったときには汗だくでした リビングでシャッターを閉めてみたら涼しく感じたので日当たりも関係するかもしれませんが、一概に木造鉄骨、メーカー、どれがいいといえないなと思いました |
124:
入居済み住民さん
[2007-08-26 09:12:00]
ダイワXEVOの2階は汗だくどころか熱中症になるかと思うほど
暑いです。 天井の断熱性が悪く、気密性のため熱がこもりやすいようです。 |
125:
にゃんこ先生
[2007-08-26 16:31:00]
2階は地獄の業火となっていますね
サウナ以上です。なんとかしてぇー >< |
126:
入居済み住民さん(関東)
[2007-08-26 21:01:00]
うちの2階は、外から帰ってきたとき暑くても
冷房がすぐにきくので快適ですよ。 通常は27度の除湿をつけたり消したりしている感じです。 間取りにもよると思いますが、断熱はいい方だと思いますけど・・? |
127:
不動産購入勉強中さん
[2007-08-27 00:10:00]
、、天井は従来どおりの天井断熱なんですから、フツーに暑くて当たり前でしょう。外貼りなのは壁だけですから。
|
128:
購入検討中さん
[2007-08-27 08:22:00]
30分クーラーをかけると室内が涼しくなる・・・
それは事実なんでしょうけど・・・ クーラーを切れば換気口から熱い外気が入ってくる訳で・・・ 上記事象が事実であれば、30分で室温もまた上がるでしょ。(暖房エアコンかけてるのと同じ) どうも、高高だからエアコンは短時間でOKなんて書き込みは、本当かな??と思えてしまう。 やるなら連続運転しなきゃ意味がないと思えるのですが。 |
129:
購入経験者さん
[2007-08-27 10:24:00]
夏にエアコンつけずに涼しい家を建てられるHMがあったら教えてほしいものです...
|
130:
入居済み住民さん
[2007-08-27 13:15:00]
やっぱり、30分エアコンをかけるだけで、ずっと涼しさが持続するってのは嘘ですよね??
我が家だけ特別暑いのかと思いました。 |
131:
契約済みさん
[2007-08-27 18:51:00]
一条工務店の家は厚いポリスチレンフォームで屋根、壁、天井をすっぽり覆っており、窓もLow-Eガラスなので、外の気温の影響を受けにくいと思いました。でもさすがに高いのでやめましたが。
|
132:
購入経験者さん
[2007-08-28 08:22:00]
一条だって同じだよ。
窓が無い家なら涼しいかもしれないけど。 いくら断熱性の良い窓・サッシをつかったって、断熱性能はグラスウール10kの足下にも及ばない。 |
133:
入居済み住民さん
[2007-08-28 17:56:00]
みなさん2階は暑いといってらっしゃるみたいですが、うちはそんなにむちゃくちゃ暑くないけどなー??(まあ住んでる場所が高地ですが)
まあ夏場2階が暑くならないお家なんてないような気がしますが・・・。 この夏は今のところ2階の寝室で、クーラーをかけて寝たのは3回程度です。 |
134:
ビギナーさん
[2007-08-28 19:13:00]
いや、みなさんの状況設定が各個違うだけですよ
ためしに東西の遮熱ガラスの窓のところになにか置いておいて温まるか 確認してください。暖かくなるでしょ?熱が入ってきてるんだから 高断熱、高気密ならその熱が保持されてしまうし冷やす要素がなければ 暑くなって当たり前なんですよ もしそうでなく何もしないでウチは涼しいというのなら ・気温がものすごく低い ・病は気から なんだと思います |
135:
ビギナーさん
[2007-08-28 19:16:00]
それよか天井裏の熱を自動排気するシステムもないなんて・・・
一番上や妻部に換気口あけとくだけでいいのに |
136:
入居済み住民さん
[2007-08-28 20:54:00]
XEVOは2階だけでなく1階も暑いですよ。
夕方帰宅すると蒸し風呂状態です。 うちは夜中もエアコン付けっ放しですね。 |
137:
ビギナーさん
[2007-08-28 20:57:00]
↑そんなもので、屋根裏の熱が劇的に下がると思う??
|
138:
入居済み住民さん
[2007-08-28 21:44:00]
確かにXEVOはエアコンの効きも悪いですね。
|
139:
購入検討中さん
[2007-08-29 01:00:00]
そうですね、高気密高断熱崇拝が叫ばれる昨今
皮肉にも一番効果的なのが地熱や自然の風を併用することなわけです エアムーブとかエアサイクルとか基礎パッキンというちまちましたもので なくどかっと大口の開くギミック、それこそジーボには必要なんでしょうね |
140:
不動産購入勉強中さん
[2007-08-29 23:09:00]
xevoは鉄骨柱のサビを少しでも緩和するために壁だけ外貼り断熱追加してみました、っていうだけであとは従来のままという事で。それにしては単価アップは暴利みたいですが、あれだけCMやってれば当然ですかね。オーダーした人達の請負金額からCM代がずいぶん引かれることでしょう。
|
141:
購入検討中さん
[2007-08-29 23:28:00]
外張り断熱は単なるセールストークで効果は皆無ですから
騙されない様に注意しなければいけませんね。 |
142:
九州人
[2007-08-30 01:43:00]
現在XEVO−Eで提案を受けている九州人です。冬の寒さより夏の2階熱気解消に興味を大変もっています。
○換気システムは、 ・標準システム「風なびR50」−南側サッシ枠上部オートブレスから吸気し北側トイレ壁上部等の排気ファンで排気と同時に、2階の換気ユニットで吸排気を行います。(現在はこれで見積り中) ・オプションシステム「風なびRX100」−1・2階天井それぞれに専用の熱交換装置を備えたシステムに設置。熱交換をしながら空気の入れ替えをするので室温の変化が少ないそうです。(できればこれがほしい!) ○2階熱気解消システムは、 ・ハイブリッド排熱換気「涼なび」(オプション)−2階天井に設置する装置内のダンバーが温度感知して自動的に開閉し、天井裏からのルートで熱気を屋外に排気するシステム。更に暑い日はファンが自動で回り急速排気、冬はダンパーが自動的に閉じ冷気進入を阻止するそうです。(これもほしい!) 金額は今から見積もってもらう予定です。みなさん同じ悩みをもっているみたいです。自分も計画段階でできるだけ方策を講じておきたいと考えています。 |
143:
物件比較中さん
[2007-08-30 10:05:00]
|
144:
近所をよく知る人
[2007-08-31 21:06:00]
ダイワの3階建てを建てた知人は、
3階建ての1階は冬すごく寒いと言われました。 |
145:
住まいに詳しい人
[2007-08-31 22:40:00]
「外貼り」はほんと無意味ですね。
窓やサッシを改良した方がよっぽど効果的です。 |
146:
匿名さん
[2007-09-01 12:22:00]
外張り断熱は構造体の蓄熱性能を利用するための工法です。
RCには効果絶大だけど鉄骨とか木造で外張りをやるメリットは小さいですよ。 こんなこと当たり前なんで、費用対効果を考えると無駄が多すぎる。 メーカーの技術者も当然分かってるだろうから、良心が痛んでると思う。 XEVOのCM見て、「ダイワハウスでは絶対家は建てない」と誓ったよ。 ダイワハウスの首脳陣は消費者が馬鹿だと思っているに違いないね。 |
147:
不動産購入勉強中さん
[2007-09-02 00:46:00]
熱橋(〜柱のサビ)がもっとも気になる鉄骨系メーカーで外断熱を主力にする会社がついに出た?と当初は思ったのにね・・
最近はラサールのCMを見ては苦笑する日々。 |
148:
購入検討中さん
[2007-09-06 15:17:00]
XEVO-Eで検討中です。
49坪で本体価格2800万です。 妥当な値段なのでしょうか? まだオプションは付けていません。 |
149:
匿名さん
[2007-09-06 15:19:00]
XEVOで建設中です。
大和ハウスからの新築祝いって どのような物を頂きましたか? これから,色々と買いそろえていこうと思っていますが, かぶってしまうともったいないので・・・。 教えてください。 |
150:
購入経験者さん
[2007-09-06 20:09:00]
149さん
うちはダイワハウスから新築祝いなど何も貰っていませんよ。 変な期待しない方がいいですよ。 後でがっかりしますから… |
151:
購入検討中さん
[2007-09-06 20:51:00]
No.148 by 購入検討中さん
私も49坪で2800万(太陽光発電なし)が最初の見積もりです。これからの交渉でいくらになるのか。値引きできたらここの掲示板に載せます。 |
152:
入居済み住民さん
[2007-09-07 13:55:00]
ダイワハウスからは新築祝いに補修キットと
小さな花かごをもらいました。 夏場だったので花はすぐに枯れてしまいましたが・・。 |
153:
入居済み住民さん
[2007-09-07 19:58:00]
新築祝いはダイワからは特にありませんでした。
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154:
匿名さん
[2007-09-07 20:43:00]
うちの新築祝いは床鳴りと水漏れでした。
すぐに対処していただきましたが… 引渡し前の竣工立会いの時にもっとよく見ておけばよかったです。 |
155:
匿名さん
[2007-09-09 12:17:00]
竣工立会いの時に素人がチェックできる部分なんて限られてますよね。
どうしても引越し後に不具合が出てきたりします。 でもその都度、対処してもらえれば安心ですよね。 やっぱりアフターサービスの充実こそ、ハウスメーカーの顧客満足度を 高める要因になると思います。 新築祝いをいただくより、そっちのほうが大切な気がします。 |
156:
購入経験者さん
[2007-09-09 15:40:00]
うちは新築祝いはいただけなかったのはいいのですが、
営業からも監督さんからもお祝いの言葉など一言もありませんでした。 一生に一度の引渡しが事務的なものに終わり、 とても悲しい気持ちになりました。 |
157:
賃貸住まいさん
[2007-09-10 22:36:00]
そとばりっ!、なんて手前味噌CM・・
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158:
入居済み住民さん
[2007-09-11 20:09:00]
あのCMなんとかならないでしょうか。
入居者として恥ずかしいです。 |
159:
住まいに詳しい人
[2007-09-13 21:20:00]
はっきり言いましょう。XEVOはの外張り断熱は効果ありません。
トレビューとほぼ変わりありません。 あれは外張りとは言いません。 外張りとは外壁より外に断熱があり、外壁で熱を絶つのが外張り断熱工法です。見学会とか行けれれば分かりますが、柱と柱の間に断熱材があります。トレビューも同じです。 あともっと怖いのは基礎です。基礎は大きく分けて2通りあります。 1つは一発と言われているベースと立ち上げを一体化させて行う方法。 もう1つはベースをうってから、立ち上げをする方法 もちろん先の方法の方が強いです。ベースは大体30cmほどの厚みですが、大和は8cmです。しかも下請け業者にめちゃくちゃ安い単価で工事させるのでコンクリートを押さえない業者も居ますのであちらこちらにヒビが入ります。そこから虫や湿気などが入ります。地震にも弱いです。 あとxevoになってトレビューと施工方法がかなり変わります。施工してる人自体が何が何かさっぱり分からない状態で図面を見て施工してます。 (これは最悪です) あと家自体安い材料のかき集めで建ててるような物です。 自分は単価が高くて有名な工務店で働いてましたが、大和は更に高いです。あの材料と工法であの単価は・・・。儲け関係なしで見積もると半値以下で余裕で建ちます。 あと40年保障ってxevo出来て40年経って無いのに何でそこまで強気で入れるのかは新築立てる時の見積もり単価にクレームや欠陥を直す手直し賃が既に加算されてます。 大手メーカーは扶養家族が多いので客からぼったくらないと経営していけないからしょうもない家でも単価が高くなってしまいます。 本当に良い家を立てたいなら絶対ハウスメーカーは止めましょう。 地元に昔からある工務店で親身良く相談に乗ってくれる所がベターです。 なぜハウスメーカーが駄目かと言うと。大工を手間受け(この家完成させて60万とか)と言う方法で働かせてるからです。 これなら一ヶ月で完成させれば60万の給料です。2ヶ月かかれば30万、3ヶ月なら20万となります。 もう分かると思いますが、突貫工事がお得になってしまいます。 工務店の場合は一日18000円と日給制なので慌てて手を抜く必要がありません。大工さんも多少の頼み事なども聞いてくれます。 工務店とかで出来るだけわがままな家を見積もってもらって大和との見積もりを照らし合わせたら工務店の方が安いと思います。 |
160:
購入経験者さん
[2007-09-13 21:48:00]
>159さん
なるほど、真実はそういうことだったんですね。 ご指摘ありがとうございます。 ダイワが価格が高いわりに基礎クラックなどの クレームが多い原因が分かった気がします。 私はダイワで建てて激しく後悔しています。 |
161:
購入経験者さん
[2007-09-14 19:52:00]
うちは工務店で木造在来軸組ですが外張り+ウレタン吹きつけです。
外張りは下記です。 ttp://suitewall.info/tech/index.html 2階の天井の上はボード剥き出しですよ。 今の時期でも屋根裏に上っても暑くはないです。 最近まで暑い日が続きましたが、昼間35度の日でも 夜は寝るとき窓開けたままカーテンしめてエアコンを30分タイマー 入れるだけで快適に眠れて暑くはなかったです。 家本体も約40坪で坪45万だったから安く高高住宅にできて よかったと思っています。 |
ポリスチレンフォームが入る幅がないのでしょうか
変更してる方がいるのでそんなことはないでしょうか
それとも宣伝している特殊なグラスウールの評判が悪くなるのを防いでいるのでしょうか
積水とダイワで悩んでいる私にはとても気になるところです
また、天井の断熱は普通はどうなるのかご存知の方いますか?
天井の断熱は10年単位くらいでふきかえのことです
普通はめったにメンテナンスしなさそうですよね・・・
実家の築40年の天井のメンテナンスなんて聞いたことありません