ダイワ 外断熱 XEVO(ジーヴォ)

[匿名さん]

みなさん、ダイワの外断熱のCMを見ました？

ラサール石井さんが出演していて、外断熱のことしか言ってないです。
外断熱なんてまだまだ一般的ではないとは思っていたのに、大手のHMが一番の売り文句にするなんて、時代も変わりましたねぇ＾＾

他の大手も追従してそのうち外断熱が当たり前の世の中になるんじゃないだろうか・・・そんな風にCMを見てて思いましたが、そのためにはこのXEVOがお客さんを裏切らない性能を出せることが必要ですよね〜。どうなんでしょ・・・住んでるかたいませんか？

[301: 入居済み住民さん]

大和ハウスのXEVOは平成19年の環境大臣賞を受賞したみたいですよ。
すごく誇りに思います。
悪い家に環境大臣賞など送らないと思いますけどね。
No296さんはすごく不満そうですが、XEVOの売りは外張り断熱だったはず・・・
なんでXEVOにされたのか不思議ですね。

[302: 匿名さん]

平成19年度環境大臣賞　

○対策技術導入・普及部門　　　７件
アース化研（株）
板硝子協会
シャープ（株）AVC液晶事業本部(亀山工場)
積水ハウス（株）
大和ハウス工業（株）
奈良県水道局
（株）星野リゾート

おめでとうございます。

[303: 購入経験者さん]

私もXEVO入居で現在夏場、冬場と体験し１年と半年以上が過ぎます。
皆さん購入するとき工法など細部にわたり迷い、メーカに迷い・・・。私もそうでした。
結局、メーカー各社工法等色々ありますが大差無いのではないでしょうか。経済原則の世の中で特別はありませんよ。値段は正直です。安ければ安いなり。高ければ高いなりに物は作られていす。
さて、私は東北ですが、この寒い時期に平均20℃で部屋の中で過ごしています。これ位が人の体にとっても家の中で過ごすにも適温なのではないでしょうか？　
朝、起きてキャー寒い寒い！という体験は我が家から無くなりました。
カーテンあけると結露もありません。
冬は朝方1時間エアコンをつけ、夜も10時以降まで起きている場合はエアコン又は蓄暖のファンを1時間程度つければ十分ですよ。体を鍛えている方は半袖でも過ごせるのではないでしょうかね。
もちろん夏も同様です。エアコンで1時間程つければ気密性が良いので暑くないですよ。
ダイワハウスで間違いないですよ。

[304: 購入経験者さん]

出ましたな。メーカーの方ですね。
外張りだから　冬　あったか〜い！　夏　すずし〜い！　魔法の家だね〜！
みたいな話じゃ、子供も騙せないよ。

[305: 購入経験者さん]

まあ、人により感じ方は違うのだから。

うちはとにかく非常に寒いのだが。

[306: 購入検討中さん]

＞303さん

教えて下さい。「夜も10時以降まで起きている場合はエアコン又は蓄暖のファンを1時間程度つければ十分ですよ。」との事ですが、朝起きた時の温度はどの位ですか？

[307: 覗き見中]

肯定意見→メーカー
否定意見→立てた人

ここでは上記のように必ずなっているが、
その逆はありえないの？
たとえば他のメーカの人とか…
本当に満足している人とか…

不思議です。

[308: 307です]

３０７で書いたものです。
３０７の意見を書くとメーカーの人間にされちゃうのでしょうか？

[309: 入居済み住民さん]

私も入居済みで303さんではないですが、只今の時刻でエアコン付けてませんが、寒くないですよ!!
朝起きた時(AM6時)の温度は14度位ですね。他のHMはもっと暖かいのですかね？
少し気にはなりますが、14度あれば私は満足ですね。(東海地方です。)
私が思うにXEVOは物凄く丈夫で室内の温度が一年中あまり差がない！という事です。
鉄骨で外張り断熱は他のHMはできないみたいですよ。
環境大臣賞ももらったみたいで・・・　No301さん同様、誇りに思います。

No304さ〜ん　ほんとに大和ハウスのXEVO？
だめですよ〜　購入経験者とかうそついちゃ〜(笑)

[310: 購入経験者さん]

うちの家より寒いよ。
今日朝起きて１７度だよ。グラスウールの断熱だが。

１４度では寒くないですか？

[311: 入居済み住民さん]

暖房の設定温度、切った時間、間取り、グラスウールの仕様にも左右されますよ。
条件も提示せず一概に「自分の家より寒い」では子供のけんかレベルですね。
もっと論理的に議論したら如何ですか。

[312: 入居済み住民さん]

皆さんのお宅の暖房費はいくらでしたか？
ちなみに我が家の２月はオール電化で３５坪，３万でした。

オール電化にするともっと安いのかと思っていました。

[313: 匿名さん]

温暖な東海地方なら、ジーヴォじゃなくても快適でしょ。
コマーシャル、環境大臣賞に踊らされてるね。
一つ覚えの環境大臣賞〜　大企業が努力してる姿勢見せればもらえるで賞。

[314: 306です]

＞303さん

コメントお待ちしてます。東北地方で朝1時間、夜1時間のエアコンで平均20度というのは本当に素晴らしい！　他の高高住宅ではとても考えられないレベルです。

[315: 入居済み住民さん]

No312さん　我が家は電気・ガス両方ですが、12月の電気代・・・11000円(暖房器具エアコンのみ)　ガス代8000円位ですよ。
我が家は建て替えでXEVOにしたのですが、前の家では両方で2万円位で＋灯油代・・8000円程で
したから、1万円位は安くなっていますね。
暖房器具の使用時間が格段に減少したのは、すごく感じます。
オール電化の方は深夜料金がお得と聞きますので、うまく使えば節約できるのでは？？

[316: 入居済み住民さん]

Xevoに住んで約１年。
スウェーデンハウスのような高気密、高断熱をイメージすると確かにそれには及ばないと思いますが、まあ南関東、東海地方ぐらいではそれほど差がないというのが実感です。

営業の対応が気に入り、Xevoにしたわけですが、正直価格は高かったです、建物本体（太陽光、床暖房除く）で４０坪２８８０万から３％割引で、坪７０万。

昔のレスを見ると、６０〜６５万くらいではいけたみたいですが、やはり材料費の高騰などが影響しているのか、単なる交渉不足だったかは不明です。

[317: 購入経験者さん]

もったいない
電気代３５坪で３万円もかかるような家は断熱性能に問題ありでは？うちは１万７千円（４０坪）
２８００万円も払うなら一条とかサンワのほうが省エネ住宅なのに。
ダイワじゃ寒いでしょう？

[318: 入居済み住民さん]

>314
良く読んで下さい。
エアコンだけじゃなくて、蓄暖を導入してますよ！
エアコン１時間だけで20度を保てる程の断熱性能は全くありませんよ。

[319: 入居済み住民さん]

307さん
構造物は精神論で話す事ではないので、ある程度の技術的な知識があれば大体の実態（基準といった方がよいかな）が見えてきます。
で、実態からかけ離れるコメントがあると直ぐ分かるんですよ。

確かに実態からかけ離れる要素（窓が少ないとか容積が狭いとか家族が多いとか1時間で一気に２５度位まで上げるとか）が有れば、ウソではない事もあるでしょう。

そういう人は少人数ですし、細かなコメントを残してくれていたりするのでメーカーさんではないな。と思えるわけです。

確かに他社の書き込みもあるでしょうし、本当に良いと思っている人も居ると思います。
いずれにせよ管理者がメーカーを排除してくれると非常に良い掲示板になるでしょうね。

ただ、残念ながら外張り断熱は劇的な効果は無いと思います。
我が家はトレビューですが、朝１５度くらいであればトレビューでも変わりありません。
サッシの結露もありませんし、エアコンを切っても数時間であれば平気です。
要するにこれは最近の戸建の基本的性能であり、外張りの恩恵ではないわけです。

ＸＥＶＯで建てた人が満足しているか、いないかと言えば、満足している人も多いのでしょう。
満足＝性能　的な書き込みは誤情報になってしまいますから、気を付けたほうが良いと思います。

何とか大臣賞を取ったからといって、信じてた内容が嘘だと分かった時に訴訟を起こしても国は責任を取ってはくれませんよ。

最近は　信じてたのに裏切られた→精神的ダメージ→訴訟→国が責任を取れ
みたいな風潮がありますが、しょせん自己責任ですから。

[320: 入居済み住民さん]

確かにそうなんですよね。
自分の住んでるＸＥＶＯ（ダイワはＸＥＶＯのみだった）ですから
そりゃ最高！って言いたいですけど。
注文住宅検討板の少し前の書き込みに
ＸＥＶＯは鉄骨一戸建ての標準的なレベル・・・って書いてあるの見て
なんか納得しちゃう自分もいます。
以前の商品と坪単価変わりないならまだ納得できますがね。
標準装備というなら値段上げるなよ〜って感じです。
外張り断熱って言葉（客寄せ言葉？）だけが先行してる感じ。
タ○ホームの坪２５万円で建つ・・・・じゃないけど。
先日　昨年セキ○イで建てた友人の家に遊びに行った際、
「○○さんとこは、外張りだからウチより快適でしょ〜」
と奥さんに言われ、社交辞令ではなく
「いや、最近の家はみんなペアガラスとか、色々気密性が良いし、変わりないですよ」
としか言えなかった。

[321: 購入検討中さん]

＞318さん（303さん？）

少々混乱して来ました。　畜暖って突然言われても良くわかりません、XEVOの断熱性能の話を急にすり替えられても・・。
よく読むと夏も1時間の冷房だけで日中もずっと涼しいままというのもないですよね。正しい情報と間違った情報を見極めなければいけませんね。　ちょっと残念です。

[322: 購入経験者さん]

No.303です。314さん321さん　こんばんは。混乱させてすいません。
XEVOの断熱性能ということで、コメントを入れました。
蓄暖とはオール電化による暖房機器の事です。
私は購入を検討するときにXEVOの断熱性能＝魔法瓶の家と理解した次第です。
夏は、カラット涼しいんです。　ムーっとした暑さがないんです。
さて、さすがに今週は大雪になり今日も大変寒い日となりました。
今日の朝は起きて居間の温度計を見ると16度でした。
日中も室内は16℃〜17℃　でした。（エアコンや蓄暖の強制ファン入れないで）
夜、子どもが起きている時間はエアコンを付けて19℃までなんとか上がりましたが、
20℃には達しませんでした。だいぶ冷え込む夜です。
子どもが寝て私一人なのでエアコンを切って40分程経ちます。現在午後の10時を過ぎました
17．9℃で18℃を下まわりました。でも、以前の暮らしを思えば暖かいですよ。
ただ、乾燥します！ですから加湿器は必需品ですよ。　
購入を検討されている方は他に聞きたい事がありましたらご質問ください。
出来うる限り、ありのままをお話します。

[323: neko]

>303さん、

蓄暖というのは、床置きの深夜電力を使う蓄熱暖房機のことでしょうか？
でしたら、大きさを教えていただけますか？

[324: 購入経験者さん]

323さん　はい。床置きの深夜電力を使う蓄熱暖房機です。
大きさというと機器の寸法という事ではないですよね。
電力は　6kw です。

[325: neko]

>303さん


ありがとうございました。そうです。ｋｗをお伺いしたかったのです。

うちは約５０坪の予定ですが、どれぐらいのｋｗが必要か検討してみます。
やはり、暖かいおうちがいいですよね。

[326: 周辺住民さん]

弟が家を検討していた時の話です。
弟はジーヴォも検討してたらしく親戚の一級建築士に相談しました。

「外張りは、床も天井もスッポリ囲んでなきゃ断熱性にあまり意味がない。
　　窓の大きさや、数にも大きく左右されるし。側面が所々ガラス張りの蓋がしっかり
　　閉まっていないポットを想像してみて・・・
床や天井も・・って事になるとコストがかかりすぎるからね。
ダイワは外張りをオプションとかにすれば、まだ良かったのに・・・。
それこそ側面だけでなく、床や天井も本当の意味の外張り断熱が一般の人が買える価格で
建てれる様になったら、すべての商品外張りにすれば良かった。だいぶ先の話だよ、ダイワは先走り過ぎたね・・・」
と言ってました。

[327: 物件比較中さん]

でも、ダイワハウスは「技術力」を“イメージ”では語りませんって公言してますよ。大手だし、あれだけ宣伝費掛けてやっているんだからきっと根拠があるんじゃない？

[328: 周辺住民さん]

ないでしょ。
外張りにして、どれだけQ値が改善したか知ってるの？？

[329: 自称住まいに詳しい人]

断熱は連続性が重要。

あんな側面だけ外張りにしたものに意味なんかないでしょう。

取り合いで断熱欠損となるのは明白。

ダイワはどこに向かおうとしてるの？

温熱環境なら　ハイム　に勝てないし。。。

耐震性も等級1　とかで、注文板は盛り上がってるし。。。

[330: 入居済み住民さん]

自称住まいに詳しい人さんの割に耐震等級間違えてますよ。
耐震等級は最高等級です。
ではお聞きしますがあなたはどこを目指してるの？
大和ハウスさんはしっかり研究所も持ってますし、耐久試験なども行っていますよ。
そこらのデスクで電卓たたいて材料だけ集めてるHMさんとはわけが違いますよ。

[331: 購入検討中さん]

329さんの耐震等級１は、
こちらのことだと思いますが・・・

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11971/res/721-730

[332: 住まいに詳しい人]

>330
貴方の家は耐震性能で最高等級かもしれないが、全てのXEVOがそうという訳ではないでしょ。
例えばハイムやトヨタは全邸最高等級だよ。

[333: 偽大学教授さん]

そもそも外張り断熱とは、木造より鉄骨の方が熱しやすく冷めやすいので、その鉄骨の温度変化を内部に伝えにくくするものであって、皆さんの書き込んでいる魔法瓶構造だの、夏涼しく・冬暖かいという発想・考えが植えつけられているのは非常におかしいと思います。ＣＭも曖昧ですしね。効果とかは全然説明しないですし。
つまり外張り断熱は、うち断熱の一種であり鉄骨の温度変化および劣化の速度を鈍くするものでしかない。

[334: ご近所さん]

その鉄骨は側面のみ外張り断熱材で覆っているだけで、床下や天井は従来と同じ。
これって意味有るの！？

[335: 住まいに詳しい人]

334さんへ
意味はありません。
外張り断熱の売りをしいて言えば、鉄骨メーカーではじめて鉄骨を断熱材で包んだぐらいかな？
この工法はダイワだけですってこと。でも高高住宅とは比べると劣る.....。
ほんとになぜって感じですよね？天井・床下は従来と同じって。

[336: 周辺住民さん]

大手ＨＭだからって買いかぶっちゃいけないね。
自分も大手で建てたけど、確かにさすがって思うとこも無い
訳じゃなかったけど、それ以上にホントに大手がやる事か？！って
唖然とした事も何度かありました。　みなさんも少なからずありませんでした？
家を一軒建ててみて、自分も大人になった？というか
現実ってものが分かった気がした。
絶対無いけど、もし自分がもう一軒家を新築するってなったら次の様に思い（心構え）で建てると思います・・・全て否定しないが、過剰に期待しない様気を付けよう・・・疲れるし、ガッカリするからって。
大手に限らず、家を建てられた経験ある方ならこの気持ち少しでもわかるかなぁって
思います。　でも大手ＨＭでは建てるとは思います。矛盾してる訳じゃなく、どこで建てても
そう変わりないならって思うし、なんだかんだ大手は安心でやり易いって点で。
話しがそれましたが、外張り断熱もダイワ独自の売り？売り文句？が欲しかっただけなのかな？って
思います。

[337: 入居予定さん]

みなさんあ〜だこ〜だ言って結局ＸＥＶＯが気になって書き込みしてるんでしょ〜？
一目おいてる感じですね。
そんなに意地悪書き込まないで下さいよ〜
大和ファンはたくさんいるんですから〜
頑張っても耐震等級1しかとれないＨＭだっていっぱいあるんですから〜
トヨタ・ハイムはそれだけ自由設計させてくれないってことですよ〜。
トータル的に大和は全てにおいて◎ではないかもしれませんが、
○ですよ〜。

[338: 購入検討中さん]

抽象的な発言はやめてもらえませんか？

このスレはXEVOの断熱性についての意見を交換する為のものだと思います。高い買い物ですから住んでから期待を裏切られては困ります。他HMの高高にするか、他の軽量鉄骨HMにするか本気で検討しているのです。誹謗、中傷、訳の分からない持ち上げはやめてもらいたいです。

XEVOはどの程度断熱性能が良くなったのかを客観的に把握したいと思っています。（数値データ、光熱費の削減度合い、実際に住まわれている方の実例等）

[339: ご近所さん]

肯定的な意見や否定的な意見、訳のわからぬ・・色々な意見あります。
仮にデーターが書いてあっても真実が書いてあるとは限りません。
上記の様な書き込みの中から、大人の判断をし、納得できる意見かそうじゃないか
を決める他ないかもしれませんね。
ジーヴォは暖かいだ、寒いだって言うなら
一回リセットして基本に返ってみればどうでしょうか？
間取りを小さくする、吹き抜けをやめる、窓を小さく少なくする。
性能のいい省エネのエアコンをつける、床暖をつける、厚手のカーテンをする・・・等
今更古い意見ですが、よっぽど確実で現実的ではないでしょうか？

[340: ル・グラン・マイネ購入者]

断熱性をあげるには、ペアガラスが標準の住宅は、さらに2重サッシにリフォームすると
効果的と、確かオセロさん出演の本日の、あるテレビ番組での報道と記憶しています。

①ダイワハウスでは、述べ床35坪の家を、どの程度の費用で
　2重サッシにリフォームしてくれるのでしょうか？
　（テレビでは、企業名はふせて50万円くらいとの事でした。）

　外張り断熱という工法より、素人ながらに投資効果があうのでは？と考えています。

②断熱に詳しい方へ
　50万円の投資効果の試算されたことがある方情報をお願いいたします。

以上です。

[341: 購入経験者さん]

③カーテンに詳しい方へ
　レースと、遮光のカーテンをしていますが、2重サッシに匹敵する断熱性能のきわめて高い
　カーテンの知識をもたれている方は、情報をお願いいたします。
　
　トイレ・お風呂・玄関・勝手口・階段は別として、大きさは様々10箇所程度の窓があるため、
　2重サッシに匹敵するカーテンなら、ひとつの窓に対して、1万円かけてもいいと考えています。

[342: 入居済み住民さん]

ＸＥＶＯ入居半年になります。我が家はＬＤＫ３０畳で吹き抜けはなくリビング階段でも
ありません。
基本的に家族はＬＤＫにいるのが多いためと営業さんと相談のうえ、リビング階段等は
やめました。やはり吹き抜け・リビング階段等ではそうでない間取りに比べると
光熱費はかさむようです。
朝６時〜８時までエアコン２３度設定で付けていました。以降付けていませんが、
１６時現在、外気温度５度に対し室内温度(ＬＤＫ）２０度です。
１月の電気代は１０５００円でした。(オール電化ではありません）

[343: 購入経験者さん]

とにかく寒い。寒くてしょうがないよ。ダイワの家は。

[344: 匿名さん]

>343
服着れば？

[345: 物件比較中さん]

＞342さん
床暖房は入れられていないのですか？　LDK30畳ですと窓も沢山あると思いますが、大きさはどの位のものにされていますか？

[346: 入居済み住民さん]

３４２です。床暖房は入れてません。窓は全部屋防犯合わせ高断熱複層ガラスで南側にハイサッシ(２４００)４枚とフルオープン（観音開き２３００タイプ）一か所です。あと各部に小窓がある程度です。
我が家は決めた理由として、断熱性・初期保証（無償２０年)・広い部屋でも間仕切りが減らせる(耐震等級３)・ＸＥコート・二重防水等トータル的に高いレベル(最高レベルとはいいませんが・・・）に
あると判断し決めました。
先日、６か月点検がありましが、２か所程クロスの継ぎ目が開いてた程度でその他問題なし。
点検員も２名(点検者・補修者)訪れしっかり点検して頂きました。
断熱性だけにこだわれば、もっと優れたＨＭはありました。
しかしそれだければ、光熱費等が削減できるだけあり、その他にメンテナンスコストがかかり
そうな気がしました。

[347: ご近所さん]

>337
設計が自由とかじゃなくて、ハイムやトヨタは構造上、等級3以外ないのです。
単体のユニット自体が強度を持ってますので。
我が家は別のHMですが、耐震等級3以外はお勧めできませんと自分のプランを訂正されました。
そのくらい耐震に気を使ってくれる方がうれしいですけどね。
顧客が喜ぶからと自由な間取りで耐震等級を下げるよりも。

[348: 購入検討中さん]

XEVOに住まわれている方に質問ですが床暖房はどうされましたか？　必要ない？　入れて満足している、入れないで失敗した等参考にさせて下さい。

[349: 物件比較中さん]

ダイワの家は全て耐震等級３ですよ。カタログに書いてありますから。間違いないです。
残念ですが、トヨタのパワースケルトンはダイワのパクリですけどね。
現場見学会に色々まわってますが、見た中でダイワの広くても間仕切りが少なく耐震等級３は
魅力的です。
ジーボォで検討中ですが、もう少し検討します。

[350: マンション投資家さん]

>>349

注文住宅板をもう一度良く見たら！！

不勉強な書き込みは恥をかくだけです