樹脂サッシとアルミサッシ

[匿名さん]

窓ガラスはペアガラスなのですが、樹脂サッシかアルミサッシで悩んでます。悩んでるのは、実際のところ結露がどうなのか、というところなんですけど、実際のところ、どうなのでしょうか？樹脂サッシは値段がそれなりですので、そこまで投資する必要があるのかどうか。。
それぞれ情報をお持ちの方、教えてください。

[82: 匿名さん]

樹脂アルミ複合のペアガラスが一番コストパフォーマンス良さげ。

オール樹脂だと、外部も樹脂だから紫外線による経年劣化（変色等）は避けられないだろうし、
耐火性能偽装事件はオール樹脂のサッシだったから。

[83: マー君]

↑賛成
樹脂アルミ複合ペアが性能・価格の両面から一番いいね。
おしゃれは足元から、家は窓からって言うくらいだから、複合くらいは入れておいたほうが後悔しないよ。

[84: 匿名さん]

うちは樹脂複合サッシとアルミサッシの両方を設置してます。
確かに断熱性はあきらかに違いを感じますが、以外に効果を感じるのは遮音性です。
やはり快適さは違いますね。

[85: 匿名さん]

近所に、輸入オール樹脂サッシを入れている家があります。
築５年位経っていますが、枠が樽型に変形してきています。
ガラス戸に対して、上下の両側隙間が３ミリで、中央部分は６～７ミリも開いています。
当初白でしたが、最近はアイボリーのような色になっています。

樹脂複合アルミは、下枠のホロー（中空）部分の扱いがサッシメーカーによって異なります。できれば水を入れない構造のものがいいと思います。

[86: 匿名さん]

マジですか！うちもオール樹脂サッシでしかも白。５年でそんなんじゃ
網戸の網より持たないのかって思いますね。
うちは３年目、５年後が怖いよー。

[87: ビギナーさん]

実家は築22年で樹脂サッシ使ってますが>85の言うようなことにはなってませんぞ。

[88: ビギナーさん]

実家は築22経ってますが、樹脂サッシでも>85の言うようなことにはなってませんぞ。

[89: 北海道在住]

うちの実家も築25年のオール樹脂の白サッシですが、多少汚れてはいますが、変形など一切ありません。　当方は去年の９月に新築し、オール樹脂のLow-eサッシです。ステンカラーにしたので今のところ汚れはありません。冬も暖かく窓をさわっても冷たさはありません。結露も一切なく、快適です。

[90: 匿名さん]

＞実家は築22年で樹脂サッシ使ってますが

？？
論理的に考えるの苦手ですか？
22年前から樹脂サッシが販売されていたとはとても思えないんですけど？

実家は築22年ですが、○年前にリフォームで樹脂サッシ使ってますが・・　　が正解じゃないのか？

[91: 匿名さん]

北の寒い地域に行くほど住宅性能は優れていますから
北海道の仕様であれば
２０年以上前からオール樹脂サッシはありますよね。

関東から西の住宅にオール樹脂サッシを使う場合
紫外線以外に、熱変形による損傷も大きいので
真夏に４０度近くなる地域では、外側アルミ・内側樹脂の複合サッシの方が
地域環境には適していると思います。

[92: 匿名さん]

了解　失礼しました。

[93: 匿名さん]

>>85です。
オール樹脂サッシの枠変形についてですが、先日撮影してきました。
画像はは左側ですが、右側も同様なので樽型と書きました。

[94: 入居済み住民さん]

84さん、アルミサッシよりも樹脂サッシのほうが遮音性に優れているように読めるのですが、私が防音の専門家に聞いた話では、防音性能を重視するなら樹脂よりもアルミだと言っていました。
ただ、その差はそれほど大きいものではないので、断熱性能に優れる樹脂サッシを薦めると言っていましたが。

[95: ビギナーさん]

>>93
あらら・・・
これは見事に変形してますね。性能的には支障を来してないのかなぁ？

[96: 匿名さん]

私は嫁の実家（築１０年超）の樹脂サッシを見て、
今年樹脂サッシを採用しました。
ちなみに前職はアルミサッシメーカー勤務です。

[97: 匿名さん]

先進国と言われるところでアルミサッシ使っているの、日本だけなんですよね。
工業、住宅先進国のドイツは60年も前から樹脂サッシがあり日本では、30年前から有ります。

[98: 匿名さん]

素朴な質問でスマン

自分のイメージで行くと世の中の製品の多くが、プラスチックよりアルミで作った方が高級でしょ的な
感じなんですけどね。
無知なだけだろうけど、自分は建具以外にアルミ製より樹脂製が高くなる製品を知りません。

だからどうもプラサッシが高いってのは馴染めないんですよね、なんだかメーカーに踊らされてる気がする。
若しくは元々軽金属を得意として建具作ってたから、本音は樹脂なんて嫌い、高くしちゃえ　みたいなね。

だからどうにも納得できないんだよねえ・・・

[99: 匿名さん]

ヨーロッパの文化が、日本に直接入っ来ないからだと言う事。
アメリカの影響が今の日本のアルミ建材社会を作ったからです。
戦争負けたでしょ。航空機用アルミが沢山余ったわけで住宅復興に伴い、
住宅産業、車産業に転換したという背景が今の、日本に浸透した理由ですよ。

[100: 匿名さん]

ヨーロッパの文化が、日本に直接入って来ないからだと言う事。
アメリカの影響が今の日本のアルミ建材社会を作ったからです。
戦争負けたでしょ。航空機用アルミが沢山余ったわけで住宅復興に伴い、
住宅産業、車産業に転換したという背景が今の、日本に浸透した理由ですよ。
因みに、車と住宅はドイツが最先端ですよ。ソーラーもね

[101: 匿名さん]

アルミサッシの文化がアメリカから入ったならそうかもしれませんが
戦後もしばらくの間、サッシと言えば鉄ですよ、RCの建物と鉄サッシ、木造と木サッシですね。
鉄のサッシは、今でも古い建物なら残ってますね、１９６０年代からだと思いますよアルミサッシの普及は。

海外で日本より圧倒的に優れてるのは、木のドアやサッシでしょうね。既製品として普通に使われてますから。
それに比べ日本では、建具屋さんの匠オリジナルの域でしかない。

一般的な工業製品と比べたら、どの国の住宅が進んでいるかは一概には言えません
そもそも気候や環境が異なりますし、資材調達方法でも大きく変わってきます。

問題なのは、軒の短い家なんかを好む人が居て、木造でありながらそれを施工しちゃう業者も居る事
なんだか長持ちしない事を前提にして、需要と供給がマッチしちゃってるんだよね、悲しい事に。

だからもしかしたら本当は、ガラスが同じなら樹脂サッシはアルミサッシより原価が安い可能性はあるね
既存よりイイと評価された物を、敢えてコスト通りに既存の物より安く販売する必要は無いからね。
自分がメーカーだったら、勿論売れるだけ高く売るね。

[102: 匿名さん]

昔の窓枠はビルではスチール、住宅は木製だった。
特に三機の6Sというスチール窓はレディーメードで安く大ヒットした。
住宅の木製は現在の木窓と異なり、気密材などはなくてクレセントもネジコミ錠だった。

アルミサッシが普及してしまった原因に航空機もあるかもしれないが、当時金物屋だった零細企業「不二製作所」がアルミ建具を開発。しかし当時は梅干しで穴が開く日の丸弁当を彷彿させ、セールスしても軒並み断られたそうだ。
そこでアメリカのフェトロン社？と技術提携して環境に強い皮膜に成功、ビルに既製品で安く売り込み、住宅用ではノックダウン方式で「ホームサッシ」を発売。他社もアルミサッシ製造に切り替えて一気にアルミサッシ大国になってしまった。そして北海道などでは木製より結露がひどく内部腐食をもたらした。

もし、不二製作所なる会社がなかったら、住宅では改良された木製窓が普及していたと思う。

[103: 匿名]

木製は歪みとかがひどく、60年代のころの建売に多かった。
樹脂や木製は温度の上がりすぎないヨーロッパのような寒冷地ではむいていますが、日本の大部分の地域では耐久性の問題がクリアできません。

[104: 匿名さん]

↑だからＰＶＣ樹脂のエンジニアリング・プラスチック使うんだよね。耐久性・耐光性・耐塩害・遮音ｅｔｃ．．．

一番優れていますよ。地域環境考えたらなんて、随分とナンセンスだね。

車、飛行機全世界にあるしね。要するに文化と工業製品研究、生産能力は切り離す必要有り。

樹脂サッシ使う場合は、アルミ複合サッシより倍以上重いから（鉄鋼フレームで窓枠が組んである）、下地はしっかり施工しないとダメですよ。

因みに、アルミは１００％輸入に頼っている事から貿易関係上なくなる事はないだろうけどね。
先進国は、アルミサッシは使わないよ。

[105: 匿名さん]

ＰＶＣなんたらって樹脂は、普及してるの？

>>93
も、そのＰＶＣ？だったりして。

[106: 匿名さん]

日本中にありふれていますよ。

[107: 匿名さん]

家の屋外側で、一番最初に痛む部分て知ってる？（突付いたら壊れる位でね）
それは雨樋です、塩ビ製のね。言われれば皆さんなんとなく経験あるでしょ？
金属製もあって（銅・ステン・アルミ・ガルバ等）高耐久なんだけど、高級なんだよね。

そう、皆さん実体験でご存知の様に、塩ビは安いけど耐光性が今一歩
透明波板も塩ビかポリカーボネート（ポリカの強度は良い）だけど、どっちもやっぱり劣化が早い
触らなきゃ結構持つって気はするけど、古いとパリパリになってるよ。

樹脂サッシが何で出来てるのかしらないけど、所詮はプラスチックだから
古くなったら触らず動かさずが安心、パリパリだからね。

[108: 匿名さん]

>古くなったら触らず動かさずが安心、パリパリだからね。
了解です（うちは樹脂サッシなので、いつかはそうします）
そもそも、樹脂とアルミなどの金属を比較して耐久性がどうたら言ったって勝負にならないでしょ
何を求めるか？でしょうが、樹脂サッシにアルミの耐久性を期待してはいけません。

[109: 匿名さん]

もっと広く見識もたれたらどうでしょうか？そんな認識でいるから建材メーカーが廃れていくのですよ。

トステムだってオール樹脂サッシを、何年後かの生き残りかけて本州以南でも、販売しています。
雨樋は、何十年前の素材感覚で話しをされているんですかね？呆れてしまいます。

[110: 購入検討中さん]

トステムと韓国LG化学は2009年3月11日，韓国にアルミサッシなどのアルミ建材の製造
販売を行う合弁会社を設立すると発表した


って話ですよ。

[111: 匿名さん]

質問というか疑問にお答えお願いします。

極寒の地ではないので問題ないと思い、アルミサッシにしてしまいました。
暖房はエアコンのみで、今まで結露することはなかったのですが、加湿器を
使用したら窓枠が結露してしまいました。
寝室が乾燥しているため、暖房なしで朝まで湿度５０％設定で運転していますが
朝になると窓枠のみビショビショの状態です。
もちろん加湿器を使用しなければ結露しません。

樹脂サッシであれば、このような条件下でも結露しないものなのでしょうか？
また、結露しないのであれば、この水分はどこに付着（どこが結露）するのでしょうか？

[112: 匿名はん]

樹脂サッシなら、結露しないと思います。
ウチの実家は北海道。樹脂サッシ使ってる。
外 氷点下10度、室内 25度。で、湿度は、３０～４０％くらいかな。
過去、結露しているところを見たことありません。

ちなみに、築２５年ですが、割れたり痛んだりもせず、しっかりしています。

[113: 匿名さん]

＞また、結露しないのであれば、この水分はどこに付着（どこが結露）するのでしょうか？

どこにも結露しません、空気中を漂ってます。
例えば、氷水の入ったグラスを部屋におけばグラスの表面が結露しますよね。
だからといってグラスを置かなかったらその分の結露する水分がどこかで結露
するわけではないです。
結露は温度が低いところがあると空気が冷やされて温度が下がり
飽和水蒸気量を超えた空気中の水分が気体から液体変化しおきるのです。
温度が低いところが無ければ結露は起きません。

逆に言えば、アルミサッシの場合一生懸命加湿してもサッシの部分で空気中の
水分が奪われるので、湿度が上がりづらいと言えます。
アルミサッシの場合結露水がサッシを取り付けている柱や木枠を傷めないか心配です。

[114: 匿名さん]

まあ、今どきアルミサッシを使っている家なんて気密や断熱に配慮していないですから、
冬は部屋の暖かく湿った空気が壁に入って冷やされて、壁内結露していると思いますよ。

[115: 匿名さん]

アルミサッシで結露するから壁体内結露起こさないとか、
樹脂サッシは結露しないからその分、壁体内で結露するとか、
勘違いしている人多いですよね。

[116: 匿名さん]

透湿すれば結露はしないよ

[117: 入居済み住民さん]

北海道です。樹脂サッシ、LOW-eガラス。高気密高断熱仕様の家です。
寝室にスチーム式の加湿器を置いています。
外が－3℃以下くらいになると、（室温20度くらい）
窓もサッシもビショビショに結露します。

寝室以外は、もちろん結露しませんが、－15℃くらいになると
さすがに加湿をしていない部屋（湿度35％くらい）の
樹脂の窓枠も水滴がつきますよ。

スチーム式なので、加湿能力が高いのでしょう。
もう少し、湿度を下げた方がいいかな　と悩んでいますが、
スチームの暖かさとうるおい感に負けてしまいます。

[118: 通りすがり]

>>117
何が言いたいの？

[119: 匿名さん]

＞今どきアルミサッシを使っている家なんて気密や断熱に配慮していないですから

高い投資をしたから総重い気味泰のだろうが　残念。

ヒント
サッシの面積なんて窓ガラスの面積からみたらゴミ程度

[120: 匿名さん]

他の掲示板で散々言われていることを、いまさら得意顔で自分の意見のように言われてもね

[121: あのね]

>>119
結露は、暖かく湿気を含んだ空気が冷たいものに触れた時に起こるの。

樹脂サッシやペアガラスは、「冷たくしない」工夫なの。

ペアガラスで結露しないでもアルミサッシで結露したら
面積がゴミ程度でも配慮してないという事でしょ。
解る？

今時ペアガラスや樹脂サッシくらいで高い投資って…

[122: 匿名さん]

つーか発想変えて「結露させるサッシ」があってもいいと思うんだけど。
結露したって窓周りに異常を起こさせなければ構わんわけだし。

[123: 匿名さん]

＞ペアガラスで結露しないでもアルミサッシで結露したら 面積がゴミ程度でも配慮してないという事でしょ。

だからー　サッシの面積はゴミ程度だから配慮しないって書いてあるわけで・・・
日本語苦手なのか？

[124: 匿名さん]

だけどごみみたいな面積でもきちんと室内の温度に差が出ているのはなぜ？

[125: 匿名さん]

少ない面積でも結露は嫌なので
外側がアルミ、室内が樹脂の複合サッシを選びました。
昨今では普通の事で投資とすら思ってませんでしたが…

[126: 匿名さん]

ここでいう樹脂サッシに複合は含まれるの？

[127: 匿名さん]

木、樹脂、複合、アルミと言う区分だと思いますよ

私の住んでいる地域は、Ⅴの地域で、氷点下には滅多になりませんが、ペアガラスの樹脂サッシのＬＯＷ－Ｅは過剰装備でしょうか？

[128: 匿名さん]

私はアルミでかまわないんですが、だんだんアルミサッシは生産されなくなるようですよ。
過剰に感じるくらいの仕様にしておいても、１０～２０年後は普通になるでしょう。

[129: 匿名さん]

将来的には関東以南の地域で、アルミ・樹脂orアルミ・木の複合サッシが標準になるんじゃない？
内部の断熱材の有無や量で、グレードが上下するくらいで。

[130: 匿名さん]

うちのサッシは黒の樹脂サッシだったけど7年で緑色に変色してますぞ

[131: 匿名]

外側樹脂は35度以上の猛暑になるような地域では耐久性が厳しいのでは？