樹脂サッシとアルミサッシ

[匿名さん]

窓ガラスはペアガラスなのですが、樹脂サッシかアルミサッシで悩んでます。悩んでるのは、実際のところ結露がどうなのか、というところなんですけど、実際のところ、どうなのでしょうか？樹脂サッシは値段がそれなりですので、そこまで投資する必要があるのかどうか。。
それぞれ情報をお持ちの方、教えてください。

[70: 匿名さん]

ガラスが熱せられれば、その熱はサッシにも伝わる。
面積だけの問題ではない。

[71: 匿名さん]

>>70

逆で、サッシが冷えれば、ある程度はガラスにも伝わるというのが正しいんだけど。

でも、それらを考慮して計算した結果が、
以前議論していた年間の電気代数千円程度という結論だったんじゃないかな？

[72: 匿名さん]

>>70

その想定は無意味
アルミとガラスどちらが熱せられやすいのかな？

小学生でももっとよく考えてからレスするぞよ
がんばれ

[73: 66]

サッシの枠部分だけの話だったのですね。
ガラスまで含めて考えてしまいました。

>>66の発言は取り消します。
失礼しました。

[74: ビギナーさん]

外側アルミでは窓ガラスの冷え方、温まり方に差が有るんではないでしょうか？

ＨＭが複合にしているのは単にコストの問題かと。
今時総アルミでは格好がつかない、かと言って総樹脂だとコスト高になってしまうので。

ちなみにアルプラの場合、枠（サッシじゃない枠）はアルミですか？樹脂ですか？

[75: 匿名さん]

樹脂サッシ耐火性能偽装、メーカー前社長らの告訴状提出

　樹脂サッシは耐火偽装があったそうだけど、樹脂だから、耐火性能が低いのかな？


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00531.htm

[76: 匿名さん]

樹脂サッシとアルミサッシ　価格差ありすぎ
メーカーを儲けさせたい人はどうぞ

[77: 匿名さん]

どうなる樹脂サッシ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090120/529802/
＞＞樹脂製品に防火性能を求めることははなから無理なことと思われます。一方アルミ建具は金属であるから燃えない、従って耐火性があるという無意味な信仰があります。実際には紙のごとく薄い建具のアルミは炎になめられれば熔けて消え失せてしまいます。炭化する木材や樹脂の方がむしろましなのです。

[78: 匿名さん]

防火性能？？

何言ってんの？
樹脂サッシ信・者は　お金さえあれば　と木製サッシにあこがれてますがな

[79: 匿名さん]

>>40
でFA

[80: 匿名さん]

ＨＭを巡って予算検討の結果、結局大工さんで建てる予定です。
当初樹脂サッシを入れたかったのですが（ＨＭ各社は樹脂サッシに関して価格upの話しかしてません）
大工さんは経験上、コストと断熱効果だけ考えたら考えたら、旧来のシングルアルミサッシで大差無し。
アルミの結露は我慢。　体感出来る断熱効果を出すなら、高くなるけど二重サッシはいい。
そんな回答でした。

対費用効果なら、外側シングルサッシ＋内側格安サッシを付けるのが一番
それ以外は何使っても、防音にも断熱にも真空ガラスでもなければ大した効果は出ないそうです。

マンションなんかで使ってる、高気密になる？な引き違いサッシも良いそうなのですが
シングルサッシでありながら高額だそうで、住宅に使う事は滅多にないとのこと。

一体何にすれば対費用効果として優秀&妥協できますでしょうか？

[81: 契約済みさん]

ＨＭでも建てるのは大工さんだが・・・

その大工さんは建てるのが仕事で、実際に住んだときの状況に詳しいのでしょうか？
書き込み読むとなんか知識が古そうなイメージが・・・

[82: 匿名さん]

樹脂アルミ複合のペアガラスが一番コストパフォーマンス良さげ。

オール樹脂だと、外部も樹脂だから紫外線による経年劣化（変色等）は避けられないだろうし、
耐火性能偽装事件はオール樹脂のサッシだったから。

[83: マー君]

↑賛成
樹脂アルミ複合ペアが性能・価格の両面から一番いいね。
おしゃれは足元から、家は窓からって言うくらいだから、複合くらいは入れておいたほうが後悔しないよ。

[84: 匿名さん]

うちは樹脂複合サッシとアルミサッシの両方を設置してます。
確かに断熱性はあきらかに違いを感じますが、以外に効果を感じるのは遮音性です。
やはり快適さは違いますね。

[85: 匿名さん]

近所に、輸入オール樹脂サッシを入れている家があります。
築５年位経っていますが、枠が樽型に変形してきています。
ガラス戸に対して、上下の両側隙間が３ミリで、中央部分は６～７ミリも開いています。
当初白でしたが、最近はアイボリーのような色になっています。

樹脂複合アルミは、下枠のホロー（中空）部分の扱いがサッシメーカーによって異なります。できれば水を入れない構造のものがいいと思います。

[86: 匿名さん]

マジですか！うちもオール樹脂サッシでしかも白。５年でそんなんじゃ
網戸の網より持たないのかって思いますね。
うちは３年目、５年後が怖いよー。

[87: ビギナーさん]

実家は築22年で樹脂サッシ使ってますが>85の言うようなことにはなってませんぞ。

[88: ビギナーさん]

実家は築22経ってますが、樹脂サッシでも>85の言うようなことにはなってませんぞ。

[89: 北海道在住]

うちの実家も築25年のオール樹脂の白サッシですが、多少汚れてはいますが、変形など一切ありません。　当方は去年の９月に新築し、オール樹脂のLow-eサッシです。ステンカラーにしたので今のところ汚れはありません。冬も暖かく窓をさわっても冷たさはありません。結露も一切なく、快適です。

[90: 匿名さん]

＞実家は築22年で樹脂サッシ使ってますが

？？
論理的に考えるの苦手ですか？
22年前から樹脂サッシが販売されていたとはとても思えないんですけど？

実家は築22年ですが、○年前にリフォームで樹脂サッシ使ってますが・・　　が正解じゃないのか？

[91: 匿名さん]

北の寒い地域に行くほど住宅性能は優れていますから
北海道の仕様であれば
２０年以上前からオール樹脂サッシはありますよね。

関東から西の住宅にオール樹脂サッシを使う場合
紫外線以外に、熱変形による損傷も大きいので
真夏に４０度近くなる地域では、外側アルミ・内側樹脂の複合サッシの方が
地域環境には適していると思います。

[92: 匿名さん]

了解　失礼しました。

[93: 匿名さん]

>>85です。
オール樹脂サッシの枠変形についてですが、先日撮影してきました。
画像はは左側ですが、右側も同様なので樽型と書きました。

[94: 入居済み住民さん]

84さん、アルミサッシよりも樹脂サッシのほうが遮音性に優れているように読めるのですが、私が防音の専門家に聞いた話では、防音性能を重視するなら樹脂よりもアルミだと言っていました。
ただ、その差はそれほど大きいものではないので、断熱性能に優れる樹脂サッシを薦めると言っていましたが。

[95: ビギナーさん]

>>93
あらら・・・
これは見事に変形してますね。性能的には支障を来してないのかなぁ？

[96: 匿名さん]

私は嫁の実家（築１０年超）の樹脂サッシを見て、
今年樹脂サッシを採用しました。
ちなみに前職はアルミサッシメーカー勤務です。

[97: 匿名さん]

先進国と言われるところでアルミサッシ使っているの、日本だけなんですよね。
工業、住宅先進国のドイツは60年も前から樹脂サッシがあり日本では、30年前から有ります。

[98: 匿名さん]

素朴な質問でスマン

自分のイメージで行くと世の中の製品の多くが、プラスチックよりアルミで作った方が高級でしょ的な
感じなんですけどね。
無知なだけだろうけど、自分は建具以外にアルミ製より樹脂製が高くなる製品を知りません。

だからどうもプラサッシが高いってのは馴染めないんですよね、なんだかメーカーに踊らされてる気がする。
若しくは元々軽金属を得意として建具作ってたから、本音は樹脂なんて嫌い、高くしちゃえ　みたいなね。

だからどうにも納得できないんだよねえ・・・

[99: 匿名さん]

ヨーロッパの文化が、日本に直接入っ来ないからだと言う事。
アメリカの影響が今の日本のアルミ建材社会を作ったからです。
戦争負けたでしょ。航空機用アルミが沢山余ったわけで住宅復興に伴い、
住宅産業、車産業に転換したという背景が今の、日本に浸透した理由ですよ。

[100: 匿名さん]

ヨーロッパの文化が、日本に直接入って来ないからだと言う事。
アメリカの影響が今の日本のアルミ建材社会を作ったからです。
戦争負けたでしょ。航空機用アルミが沢山余ったわけで住宅復興に伴い、
住宅産業、車産業に転換したという背景が今の、日本に浸透した理由ですよ。
因みに、車と住宅はドイツが最先端ですよ。ソーラーもね

[101: 匿名さん]

アルミサッシの文化がアメリカから入ったならそうかもしれませんが
戦後もしばらくの間、サッシと言えば鉄ですよ、RCの建物と鉄サッシ、木造と木サッシですね。
鉄のサッシは、今でも古い建物なら残ってますね、１９６０年代からだと思いますよアルミサッシの普及は。

海外で日本より圧倒的に優れてるのは、木のドアやサッシでしょうね。既製品として普通に使われてますから。
それに比べ日本では、建具屋さんの匠オリジナルの域でしかない。

一般的な工業製品と比べたら、どの国の住宅が進んでいるかは一概には言えません
そもそも気候や環境が異なりますし、資材調達方法でも大きく変わってきます。

問題なのは、軒の短い家なんかを好む人が居て、木造でありながらそれを施工しちゃう業者も居る事
なんだか長持ちしない事を前提にして、需要と供給がマッチしちゃってるんだよね、悲しい事に。

だからもしかしたら本当は、ガラスが同じなら樹脂サッシはアルミサッシより原価が安い可能性はあるね
既存よりイイと評価された物を、敢えてコスト通りに既存の物より安く販売する必要は無いからね。
自分がメーカーだったら、勿論売れるだけ高く売るね。

[102: 匿名さん]

昔の窓枠はビルではスチール、住宅は木製だった。
特に三機の6Sというスチール窓はレディーメードで安く大ヒットした。
住宅の木製は現在の木窓と異なり、気密材などはなくてクレセントもネジコミ錠だった。

アルミサッシが普及してしまった原因に航空機もあるかもしれないが、当時金物屋だった零細企業「不二製作所」がアルミ建具を開発。しかし当時は梅干しで穴が開く日の丸弁当を彷彿させ、セールスしても軒並み断られたそうだ。
そこでアメリカのフェトロン社？と技術提携して環境に強い皮膜に成功、ビルに既製品で安く売り込み、住宅用ではノックダウン方式で「ホームサッシ」を発売。他社もアルミサッシ製造に切り替えて一気にアルミサッシ大国になってしまった。そして北海道などでは木製より結露がひどく内部腐食をもたらした。

もし、不二製作所なる会社がなかったら、住宅では改良された木製窓が普及していたと思う。

[103: 匿名]

木製は歪みとかがひどく、60年代のころの建売に多かった。
樹脂や木製は温度の上がりすぎないヨーロッパのような寒冷地ではむいていますが、日本の大部分の地域では耐久性の問題がクリアできません。

[104: 匿名さん]

↑だからＰＶＣ樹脂のエンジニアリング・プラスチック使うんだよね。耐久性・耐光性・耐塩害・遮音ｅｔｃ．．．

一番優れていますよ。地域環境考えたらなんて、随分とナンセンスだね。

車、飛行機全世界にあるしね。要するに文化と工業製品研究、生産能力は切り離す必要有り。

樹脂サッシ使う場合は、アルミ複合サッシより倍以上重いから（鉄鋼フレームで窓枠が組んである）、下地はしっかり施工しないとダメですよ。

因みに、アルミは１００％輸入に頼っている事から貿易関係上なくなる事はないだろうけどね。
先進国は、アルミサッシは使わないよ。

[105: 匿名さん]

ＰＶＣなんたらって樹脂は、普及してるの？

>>93
も、そのＰＶＣ？だったりして。

[106: 匿名さん]

日本中にありふれていますよ。

[107: 匿名さん]

家の屋外側で、一番最初に痛む部分て知ってる？（突付いたら壊れる位でね）
それは雨樋です、塩ビ製のね。言われれば皆さんなんとなく経験あるでしょ？
金属製もあって（銅・ステン・アルミ・ガルバ等）高耐久なんだけど、高級なんだよね。

そう、皆さん実体験でご存知の様に、塩ビは安いけど耐光性が今一歩
透明波板も塩ビかポリカーボネート（ポリカの強度は良い）だけど、どっちもやっぱり劣化が早い
触らなきゃ結構持つって気はするけど、古いとパリパリになってるよ。

樹脂サッシが何で出来てるのかしらないけど、所詮はプラスチックだから
古くなったら触らず動かさずが安心、パリパリだからね。

[108: 匿名さん]

>古くなったら触らず動かさずが安心、パリパリだからね。
了解です（うちは樹脂サッシなので、いつかはそうします）
そもそも、樹脂とアルミなどの金属を比較して耐久性がどうたら言ったって勝負にならないでしょ
何を求めるか？でしょうが、樹脂サッシにアルミの耐久性を期待してはいけません。

[109: 匿名さん]

もっと広く見識もたれたらどうでしょうか？そんな認識でいるから建材メーカーが廃れていくのですよ。

トステムだってオール樹脂サッシを、何年後かの生き残りかけて本州以南でも、販売しています。
雨樋は、何十年前の素材感覚で話しをされているんですかね？呆れてしまいます。

[110: 購入検討中さん]

トステムと韓国LG化学は2009年3月11日，韓国にアルミサッシなどのアルミ建材の製造
販売を行う合弁会社を設立すると発表した


って話ですよ。

[111: 匿名さん]

質問というか疑問にお答えお願いします。

極寒の地ではないので問題ないと思い、アルミサッシにしてしまいました。
暖房はエアコンのみで、今まで結露することはなかったのですが、加湿器を
使用したら窓枠が結露してしまいました。
寝室が乾燥しているため、暖房なしで朝まで湿度５０％設定で運転していますが
朝になると窓枠のみビショビショの状態です。
もちろん加湿器を使用しなければ結露しません。

樹脂サッシであれば、このような条件下でも結露しないものなのでしょうか？
また、結露しないのであれば、この水分はどこに付着（どこが結露）するのでしょうか？

[112: 匿名はん]

樹脂サッシなら、結露しないと思います。
ウチの実家は北海道。樹脂サッシ使ってる。
外 氷点下10度、室内 25度。で、湿度は、３０～４０％くらいかな。
過去、結露しているところを見たことありません。

ちなみに、築２５年ですが、割れたり痛んだりもせず、しっかりしています。

[113: 匿名さん]

＞また、結露しないのであれば、この水分はどこに付着（どこが結露）するのでしょうか？

どこにも結露しません、空気中を漂ってます。
例えば、氷水の入ったグラスを部屋におけばグラスの表面が結露しますよね。
だからといってグラスを置かなかったらその分の結露する水分がどこかで結露
するわけではないです。
結露は温度が低いところがあると空気が冷やされて温度が下がり
飽和水蒸気量を超えた空気中の水分が気体から液体変化しおきるのです。
温度が低いところが無ければ結露は起きません。

逆に言えば、アルミサッシの場合一生懸命加湿してもサッシの部分で空気中の
水分が奪われるので、湿度が上がりづらいと言えます。
アルミサッシの場合結露水がサッシを取り付けている柱や木枠を傷めないか心配です。

[114: 匿名さん]

まあ、今どきアルミサッシを使っている家なんて気密や断熱に配慮していないですから、
冬は部屋の暖かく湿った空気が壁に入って冷やされて、壁内結露していると思いますよ。

[115: 匿名さん]

アルミサッシで結露するから壁体内結露起こさないとか、
樹脂サッシは結露しないからその分、壁体内で結露するとか、
勘違いしている人多いですよね。

[116: 匿名さん]

透湿すれば結露はしないよ

[117: 入居済み住民さん]

北海道です。樹脂サッシ、LOW-eガラス。高気密高断熱仕様の家です。
寝室にスチーム式の加湿器を置いています。
外が－3℃以下くらいになると、（室温20度くらい）
窓もサッシもビショビショに結露します。

寝室以外は、もちろん結露しませんが、－15℃くらいになると
さすがに加湿をしていない部屋（湿度35％くらい）の
樹脂の窓枠も水滴がつきますよ。

スチーム式なので、加湿能力が高いのでしょう。
もう少し、湿度を下げた方がいいかな　と悩んでいますが、
スチームの暖かさとうるおい感に負けてしまいます。

[118: 通りすがり]

>>117
何が言いたいの？

[119: 匿名さん]

＞今どきアルミサッシを使っている家なんて気密や断熱に配慮していないですから

高い投資をしたから総重い気味泰のだろうが　残念。

ヒント
サッシの面積なんて窓ガラスの面積からみたらゴミ程度

[120: 匿名さん]

他の掲示板で散々言われていることを、いまさら得意顔で自分の意見のように言われてもね

[121: あのね]

>>119
結露は、暖かく湿気を含んだ空気が冷たいものに触れた時に起こるの。

樹脂サッシやペアガラスは、「冷たくしない」工夫なの。

ペアガラスで結露しないでもアルミサッシで結露したら
面積がゴミ程度でも配慮してないという事でしょ。
解る？

今時ペアガラスや樹脂サッシくらいで高い投資って…

[122: 匿名さん]

つーか発想変えて「結露させるサッシ」があってもいいと思うんだけど。
結露したって窓周りに異常を起こさせなければ構わんわけだし。

[123: 匿名さん]

＞ペアガラスで結露しないでもアルミサッシで結露したら 面積がゴミ程度でも配慮してないという事でしょ。

だからー　サッシの面積はゴミ程度だから配慮しないって書いてあるわけで・・・
日本語苦手なのか？

[124: 匿名さん]

だけどごみみたいな面積でもきちんと室内の温度に差が出ているのはなぜ？

[125: 匿名さん]

少ない面積でも結露は嫌なので
外側がアルミ、室内が樹脂の複合サッシを選びました。
昨今では普通の事で投資とすら思ってませんでしたが…

[126: 匿名さん]

ここでいう樹脂サッシに複合は含まれるの？

[127: 匿名さん]

木、樹脂、複合、アルミと言う区分だと思いますよ

私の住んでいる地域は、Ⅴの地域で、氷点下には滅多になりませんが、ペアガラスの樹脂サッシのＬＯＷ－Ｅは過剰装備でしょうか？

[128: 匿名さん]

私はアルミでかまわないんですが、だんだんアルミサッシは生産されなくなるようですよ。
過剰に感じるくらいの仕様にしておいても、１０～２０年後は普通になるでしょう。

[129: 匿名さん]

将来的には関東以南の地域で、アルミ・樹脂orアルミ・木の複合サッシが標準になるんじゃない？
内部の断熱材の有無や量で、グレードが上下するくらいで。

[130: 匿名さん]

うちのサッシは黒の樹脂サッシだったけど7年で緑色に変色してますぞ

[131: 匿名]

外側樹脂は35度以上の猛暑になるような地域では耐久性が厳しいのでは？

[132: 住まいに詳しい人]

なんか樹脂を昔のプラモデルのプラスチックみたいな感じで考えている人が居ますが、樹脂サイディングの欄を見ると皆さんが考えているよりずっと耐久性もあることが分かりますよ

[133: 購入経験者さん]

サッシに関しては、日本は後進国と言われています。
世界では樹脂サッシ、木製サッシが主流で、アルミサッシが５割を超えているのは
中国（約７割）と日本（約９割！）ぐらいです。

なぜこんなに日本が遅れているかというと・・・詳しい説明は省きますが要するに
作り手側の都合です。入手性、加工性が良く同じものを大量に生産するのに向いて
いるから、ユーザーの都合（気密性・断熱性）は無視してメーカの都合で作り続けて
きたのです。

上の方で「樹脂よりアルミの方が高級そう」といった書き込みがありましたが、
サッシメーカが聞いたら喜んでしまいそうですね。見事に騙されてます。
サッシのような大きいものを、気密性を保てる程の精度で樹脂で成型するには技術が
必要です。（アルミは硬くて加工しやすいですから）また、気密性を確保しながら
ガラスとの接合や樹脂同士の接合を行うのも高い生産技術を要します。
そこらのバケツや洗面器を作るのとは訳が違うのです。

材質に関しても、ＰＶＣ（ポリ塩化ビニル）に耐候性や強度、精度を持たせるために
色々な添加物を加えたエンジニアリングプラスチックを使っています。
耐熱温度も８０℃以上あり、３５℃の猛暑で駄目になるなんて有り得ません。
雨どいや１００円ショップのおもちゃに使われるようなプラスチックとは全くの別物
といってもいいでしょう。

[134: 匿名さん]

本来樹脂はアルミよりコスト的には有利なはず。
そんな事は車や家電などで、樹脂とアルミの採用度合いを見れば分かりやすいでしょう。
ただのプラスチックがちょっと良いだけで、エンジニアプラなんて
まるで別物みたいに言われるなら、車の樹脂部分は大半がエンジニアプラですよ。

ただ樹脂サッシュには少なからず金属部分があるので、この複合に一手間掛かる。
そして大手のサッシュメーカーは、いずれも「アルミサッシュメーカー」として
長年アルミの成型技術に尽力してきた。ガラスはガラスメーカーに依存。
それなのに近年はサッシの樹脂化に移行しているが、彼らにとって本来は門外漢の分野だった
その門外漢の素材でやらなきゃならないんだから、慣れるまではもうちょっと時間が掛かる
市場の移行に伴い生産も慣れてくれば価格は安くなり、同じペアならアルミよりも安くなる
そうなるのは時間の問題でもある。
事実海外の樹脂サッシュは安い。
でも敢えて高値で売れるものを、安くする必要もなけどね。

[135: 匿名さん]

うちは外側樹脂で内側木製のペアガラス。機能性はもちろん質感を重視した。
全館空調の効きもよく結露とは無縁です。

[136: 購入経験者さん]

日本の樹脂サッシが高いのは技術不足もそうですが、それよりも製造設備の償却が
終わってないからですよ。
アルミはもう散々作り続けて、とうの昔に償却は終わってますから。
樹脂はまだ数も出てないし、まだまだ値段が下がるには時間もかかる。

たとえエンプラだろうと、材料そのもののコストがアルミ＞樹脂であることは
誰だってわかってますよ。

[137: 購入経験者さん]

私がエンプラの話を出したのは、コストの面ではなくて樹脂で耐久性は大丈夫か
といった無用な心配をされている人が結構いるようだったからです。
見た目やイメージだけで耐久性はアルミが上と思われがちですが、一言で樹脂と
いっても色んな種類がありますから。
例えばフライパンのこげつき防止にコーティングしてある、あれも樹脂ですよ。
日射や気温で駄目になるなんて、そんな素人が心配するようなことが実際に起こる
ようなら世界中でこんなに普及してません。

[138: 匿名さん]

まあそれでもアルミより樹脂の耐久性が低いのは紛れも無い事実ですがね。
それでも２０年程度の使用に耐える耐久性はありそうです。
２０年使って、パリッと割れてしまったなら、誰でも諦めは付くと思います。
それと最近は玄関ドアなどにガラスではなくポリカの板が使われています
これも樹脂なので経年劣化はかなりしますが、強度的にも熱伝導的にも有効です。

熱伝導率の差で樹脂は大変有効ですが、アルミの様に長持ちはしません。
（アルミサッシは３０年以上そのまま使える耐久性を持つ、それが当然な現状を踏まえて）
木製サッシがメンテ要求されるのと一緒です
メリットと耐久性は、十分に弁える必要はあります。

[139: 匿名さん]

>例えばフライパンのこげつき防止にコーティングしてある、あれも樹脂ですよ。

例えがわるすぎます。まるでサッシの樹脂がフライパンのコーティングみたいにかくのはいかがなものか。
もっと客観的な書き込みがほしいですね。

>２０年使って、パリッと割れてしまったなら、誰でも諦めは付くと思います。

それはいやだ・・・３０年なら、ギリギリ許せるかな。
２０年って結構早いよ。

[140: 匿名さん]

そういえば、アメリカって気軽に窓ごとパカっと交換するな。
壁やドアの塗り替えも盛んだし、家を楽しんでる。

[141: 匿名さん]

私の家は築２３年で白の樹脂サッシですが割れるとか反るというようなことにはなってません

でも近所の築１０年くらいの家は黒の樹脂サッシが青く変色して汚い感じです

[142: 匿名さん]

>例えばフライパンのこげつき防止にコーティングしてある、あれも樹脂ですよ。

君んとこのサッシはテフロン加工なのかねww

そういうレベルで話をするんなら、石炭とダイヤモンドは同じ炭素でできてるんだぞww

[143: 匿名]

テフロン加工のサッシは凄すぎる(^O^)

[144: 購入経験者さん]

やれやれ、読解力のない人達ばかりで疲れますね。
>>137のどこに樹脂サッシがテフロンだと書いてありますか？

素人の先入観で「樹脂＝耐久性がない」みたいな意見があったから、一言で樹脂といっても
ピンキリですよってことを言うためにピンの方の例（フライパンのコーティング）を出した
なんてことは、普通に文章が読める人なら誰だって理解出来ると思うんですが。
（だからわざわざ丁寧に「例えば」って最初に断ってるでしょ）

＞そういうレベルで話をするんなら、石炭とダイヤモンドは同じ炭素でできてるんだぞww

ただの屁理屈。言ってるレベルが全然違う。
ＰＶＣでもフッ素樹脂でも、同じ「プラスチック」というくくりの材質の範疇だが、
石炭とダイヤモンドは異なる材質。元素が同じというだけ。
あなたのレベルに合わせるなら、同じＣとＨが主な元素のガソリンも樹脂ですか？

下らない。

[145: 匿名さん]

フライパンのテフロンは、ピンって意味なのですか？
てっきり「大変便利なものですが、耐久性はやはりそれなりですよ」という意味だったのかと。

まあフライパンのテフロン加工の環境よりは、ずっと屋外の方がマシですから
耐久性は２０年程度は十分にあると思いますが。

[146: 匿名さん]

20年では壊れないから心配しなくてもいい

[147: 匿名さん]

146の補足
壊れないけど変色はしている

[148: 匿名]

ルイヴィトンのかばんも樹脂製だから、サッシ素材と利用しても大丈夫です(^O^)

[149: 匿名]

うちは桂三枝を使っているけど、なにか？

[150: 匿名さん]

↑
寒くない？

[151: 匿名]

↑
寒くはないが滑る

[152: 匿名]

暑いからちょうどよい

[153: 匿名さん]

落ち（が）着いたところで、中締めとしてまとめてみると

サッシについては、耐久性、耐候性、耐熱伝導性、コスパの点で外側アルミ、内側樹脂の複合サッシ
窓ガラスについては断熱性、防音性、コスパの点でペアガラス

つまり、アルミ樹脂複合サッシにペアガラスという組み合わせが寒冷地以外の一般住宅には最適という
結論が出たようですね。

[154: 匿名さん]

準防火地域なので樹脂サッシはダメと言われました。

[155: 匿名さん]

耐久性、耐候製の問題は樹脂サッシについては30年保障してるくらいだから問題ないんじゃないですか？
http://www.ichijo.co.jp/proposal/direct/guarantee.shtml

また断熱性能、防音性能では圧倒的な差があるようですし。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/genuine/item/sash.shtml#01

コストの問題だけですかね
アルミサッシ＋単板ガラス＜アルミサッシ＋ペアガラス＜外アルミ内樹脂＋ペアガラス＜樹脂＋ペアガラス
安い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高い

[156: 匿名さん]

＞No.154さん

準防火地域でも樹脂サッシ使えますよ？ガラスは網入るようですが

[157: 匿名]

ちなみにAGCから網が無い防火ガラスが出てるみたいだよん

[158: 匿名]

ペアガラスの二重サッシ最強伝説

[159: 匿名さん]

>>156
え、そうなんですか？
何人かの設計の人にダメと言われましたので、外窓はアルミ＋ペアガラスにして
内窓を樹脂＋ペアガラスという二重サッシにしました。
断熱はかなりのものになりましたが、内窓追加のコストが１００万円プラスでした。
私は工務店の陰謀の被害者なのでしょうか？

>>155
>>また断熱性能、防音性能では圧倒的な差があるようですし。

防音の専門家に聞いたのですが、防音性能では樹脂よりアルミのほうが上だそうです。
そのサイトにも樹脂のほうが防音性能でアルミを上回るとは書いていませんよね。

[160: 匿名さん]

＞防音性能では樹脂よりアルミのほうが上だそうです。

アルミ、樹脂、単体の効果についてはそうかも知れませんが、樹脂サッシの構造は複雑になっていて、それが防音効果につながっていると推察します。

[161: 匿名さん]

>>No.159さん

サッシが同じ厚み、同じ重量であればアルミのほうが防音効果はあるのかもしれないですね。
でも樹脂とアルミのそれぞれのサッシが、同じ厚みで作られていたとしても、同じ重量にはおそらくならないと
おもわれるので（あくまでも予想ですが多分樹脂サッシのほうが重くなるのではないかと・・）一概に比較は難しいですね。
よくいわれているのは（間違っていたら申し訳ありません）重量が重いもののほうが音は伝えないとはいわれているようです。
また外部アルミ＋内部樹脂＋樹脂＋樹脂の2重サッシ（ガラスはペアペアで4枚？）なら完璧でしょうし、「心配しなくても大丈夫　よかったよかった」　と考えるようにしましょう。
「だまされた？」とか考えすぎるとせっかくの家作りなのに疲れちゃいますよ。

おそらく多くの人が知りたいのは「いかに少ない投資（コスト）で丈夫で長持ち、気密性、断熱性、結露しにくい」
というところでしょうが、上でリンクを張った某HMのように樹脂サッシを標準で設定しているところなら、それでいいでしょうし、標準がアルミ＋樹脂でさらなる性能UPを目指すなら樹脂＋樹脂にすればいいでしょうし。
いまどきアルミ＋単板ガラスはさすがにあれですが・・

[162: 匿名さん]

>>159
>防音の専門家に聞いたのですが、防音性能では樹脂よりアルミのほうが上だそうです。

残念ながら「自称」専門家に騙されちゃったパターンですね。
自分で調べることを怠れば、騙されるのも仕方がないかと。

遮音等級などは各メーカーサイトや商品カタログで確認できますので、
多くの樹脂サッシとアルミサッシの性能を見比べれば
樹脂サッシの方が高性能ということがすぐに分かると思うのですが。

樹脂サッシなら一番廉価な製品でもT-1(-25dB)は当たり前で、
わざわざ二重窓にしなくてもT-3(-35dB)をクリアできる商品は
いくらでもありますし。

アルミは隙間だらけで気密性も不利です。
サッシの性能を上げようと思うと、
アルミだけではムリで、樹脂を使わないと
防音以外についても性能が出せないのが現実です。

アルミは比較的安いことだけがとりえです。
日本以外ではアルミよりも樹脂のサッシが普及しているようですが、
現在主要なアルミサッシメーカーの多くが樹脂製の後付内窓を
出してきていますので、そのうち日本でも樹脂サッシが主流となるでしょう。

[163: 匿名さん]

>>162
>>残念ながら「自称」専門家に騙されちゃったパターンですね。
>>自分で調べることを怠れば、騙されるのも仕方がないかと。

いやいや，私は防音の専門家に「防音性能は樹脂よりアルミのほうが上」という話を聞いただけであって，
アルミサッシを使った防音工事をお願いしたわけでもありません。

[164: 匿名さん]

うちは屋外側が樹脂で室内側が木製の某アメリカメーカーのペアガラス窓だけど、防音性は期待ハズレだった。
庭での話し声や雨音などは聞こえないが、住宅地の道路沿いで朝夕の車の音が想像以上にうるさい。
スウェーデンハウスなどで使われている潜水艦のハッチのように密閉性のある木製三重ガラス窓にすべきだった。

[165: 匿名さん]

細かい話だ。どっちでもいい。

[166: 購入検討中さん]

ここでいろいろと勉強しましたが、結局は予算の関係でアルプラのLow-Eになってしまいました。

最後はすべて予算ですね

[167: 匿名]

130×230のアルミ樹脂サッシにひびが交換にいくら位かかりますかね？

[168: 住まいに詳しい人]

>>166
>アルプラのLow-E

コスパは一番良いと思いますよ

アルプラより樹脂の方が断熱性は高いですが、アルプラにLow-Eを入れることにより樹脂と断熱性が変わらなくなります

[169: 契約済みさん]

最近契約して打ち合わせ中ですが、アルミ樹脂複合サッシ（ＹＫＫＡＰのエピソード）にLow-Eガラスを勧めめられていますが、樹脂アングルのアルミサッシ（三協立山のマディオＰ）と比べて約１００万円ＵＰと言われています。性能的に良いものなら、その程度の追加はやむを得ないと思いますが、アルミサッシと比べて、何だか内側はプラスティックで安っぽいような外観ですが、そういうことを考えるのはおかしいのでしょうか？　皆さんそういうことを言っておられないので質問します。ちなみに建築場所はⅢ地域（都内）で長期優良対応を希望しています。

[170: 匿名さん]

>>169
同じシリーズのマディオＪにしたらどうでしょうか？
２０万アップぐらいで済むと思いますが？

[171: 匿名さん]

>>169
樹脂サッシよりもアルミサッシの方が安っぽい印象だよ。

ステンレスの浴槽よりアクリル系人工大理石の浴槽の方が
樹脂＝プラスチックだから安っぽいというのと同じくらい
奇妙なことを言っていると思った。

まあ、アルミサッシの安っぽい外観が好きなら、それでいいのでは？
実際安いわけだしね。

[172: 入居済み住民さん]

>>171
アルミ樹脂複合サッシの内側の材質はいかにもプラスチックと言う感じで安っぽいですよ。
外側に使う耐候性のあるプラスチックとは違うでしょう。

[173: 解約済みさん]

>>170さんへ
「同じシリーズのマディオＪにしたらどうでしょうか？」

>>169です。　アドバイスありがとうございました。
見積書見直したら、もとの樹脂アングルサッシが、マディオPではなくて、トステムのDuo PGでした。こちら製品の方がもともとマディオPより安いということなんでしょうね？　
設計士も工務店も、「予算に余裕があればお勧めですが、このお金を他に回してもいいですね」というスタンスです。


>>171 >>1720さんへ
　ありがとうございます。昨日近くのホームセンターに行ったらトステムのリフォームの展示をやっていて、初めてアルミ樹脂複合サッシの見本を見て、「結構安っぽい」と思ったのでした。

[174: 匿名さん]

風呂場のアルミ樹脂複合サッシも結露しませんが、アルミのレールは結露しますので、アルミサッシは湿度が高ければ結露するでしょうね。

[175: 入居予定さん]

>>173
私の現在建築中の家がＹＫＫのエピソードで、（Ｌｏｗ－Ｅ遮熱ガラスでアルゴンガス入り）サッシの枠まで入った状態です。
最初に選ぶときにアルミサッシのペアガラスから樹脂複合サッシに替えると２０万アップ、樹脂サッシに替えるとさらに２０万アップと聞いていますので、１００万アップは明らかに高いと思います。

質問とは少しずれますが、現在施行中で失敗したな、と思うところがあります。
エピソードは標準でサッシの外側の色と内側の色が変えられるのがポイントで、外側はダークブラウンで問題はないのですが、内側は、自然素材をふんだんに使った木の家なので、木の色の自然な感じが欲しいと思いナチュラルにしたところ、窓の外枠の木の色に完全に吸収されて、今一しまりのない感じです。

窓の木の枠を塗装してもらうかどうか迷っているところです。

[176: 匿名さん]

>>175
>窓の木の枠を塗装してもらうかどうか迷っているところです。

カーテンなどを付けるとイメージも変わりますし
住み始めりゃ慣れますし。
塗装のお金は別に廻した方が良いかと思います。

[177: ビギナーさん]

質問します

車とかの樹脂部品って経年劣化で硬化し割れやすくなったり
表面が白っぽくなるじゃないですか、子供のおもちゃなんかも・・・
住宅は凄く長い事使いますよね、
樹脂部分がそのような事に成ったりってのは無いんでしょうか

[178: ビギナーさん]

樹脂にもピンからキリまであると言うことではないでしょうか？

[179: 匿名さん]

窓枠ってそう簡単に変えられないからね～
しかも結露はあくまで湿度の問題。燃焼系暖房でも使わなけりゃそうそう結露なんかしないしね。

やはり強度、耐久性、質感を考慮すればアルミサッシで良いでしょう。悩みどころではないと思う。

耐火性も問題だしね。

[180: 匿名さん]

>177
樹脂サッシの屋外部分表面にはアクリル系の樹脂を使って経年劣化を軽減するように
設計されています。が、実際のところはどうなるかわからないといった状態です。

アルミサッシでも昔のものはアルミ部分は白錆がでてきたりするので
中古住宅として売るときは塗装したりします。
樹脂サッシも色あせしたりしたら塗装すればよいでしょう。

[181: 匿名]

ここで言う樹脂サッシとは、複合樹脂サッシも入れてもらえるんですか？
まぁ複合にもランクがありますが‥

[182: 匿名さん]

＞やはり強度、耐久性、質感を考慮すればアルミサッシで良いでしょう。悩みどころではないと思う。
耐火性も問題だしね。

こういうのを考慮すると、Ⅳ地域では複合樹脂で十分だと思いますよ。
アルミは断熱性を考えるとだんだん減っていくと思います。

[183: 匿名]

正直断熱とかどうでもいいんだよね。
寒い地域に住んでる人はまた考え方が違うんだろうけど。
紫外線劣化や耐衝撃性のほうが重要。

[184: 匿名さん]

紫外線や熱射に対する樹脂の耐久性が、身近な製品で最も考えられているのが車。
(例えば車のシート布地の色褪せの少なさは、実感できますよね)

その車でさえ、樹脂部分の耐久を１０年単位で見ると・・・

まあ、その辺りは樹脂の限界ってものです。
長期的には、あくまで消耗品と考えるべきで、それは住宅建材の一部として
致し方の無いものなのです。

[185: ビギナーさん]

だから外側アルミ、内側樹脂の複合サッシが考えられたのですよね

[186: 匿名]

悪い所取りね。

[187: 匿名さん]

樹脂サイディングの保証年数が３０年みたいだから樹脂サッシも同じでしょ。

[188: 匿名さん]

樹脂サッシ使ってますが、外側も全く劣化していません。但し、アメリカ製です。国産はそんなに弱いのでしょうか？

アルミみたいにヒートシンクに使われているモノをわざわざサッシに使うって不思議ですね。防火についても、イメージ程は良くありません。昔火事の現場で見た際にはちょっとびっくりしました。

[189: 匿名さん]

耐火建築に樹脂サッシは使えるの？

[190: 匿名さん]

多くの人にとって３０年以上経った樹脂サッシを見たことがないので
信頼性に欠けるといった感情があると思います。

樹脂サッシは北部の寒い地方から普及した事もあって、赤道直下の
暑い地方での耐久性に対するレポートが見当たらない。

樹脂より熱伝導率の低い物質はいっぱいあるけど今は樹脂がもてはやされているってのは事実。

樹脂ってのは何万種類もあるので、耐火性能のある樹脂もあるし無い樹脂もあるので
国の基準やメーカーによって耐火性能はバラバラでしょう。
耐火性能をクリアした木製サッシもあるくらいだし、耐火建築に使える樹脂サッシもありますよ。

[191: 匿名さん]

家は準耐火地域でオール樹脂は無理と言われ
アルミと樹脂のＹＫＫエピソードになりました。

[192: 匿名さん]

家の平均寿命が２６年と言われているのに、サッシだけ３０年以上持っても意味がないよな

[193: 匿名さん]

>>192
それは昭和の安普請。今は１００年住宅が常識！！

[194: 住まいに詳しい人]

>>193
＞今は１００年住宅が常識
現在諸外国に遅ればせながら、やっと１００年住宅構想が始まったばかりで、まだ常識と言うまでは行かないと思いますよ

それに、現在でも低価格の住宅や建て売り住宅は、平均寿命２６年ぐらいの物も多いですね
（もちろん平均寿命２６年と言っても、２６年しか躯体が持たないわけではありませんが）

[195: 匿名さん]

日本の家が長持ちしない最大の原因は、その融通の利かない狭さだ
こればっかりは残念な事に、さしたる進歩が無いし、向上させようとする動きもない
だからこれからも寿命は短いまま、大差はないよ。

よって長期の寿命は期待出来なくとも、サッシは耐久性より居住性で選んでいいよ。

[196: 匿名さん]

ようわからんが、それは国民のほとんどが貧乏だからだろう。

[197: 匿名さん]

国民が金持ちだからまだ使える家でも建て替えるのだ。

[198: 匿名さん]

金持ちならアルミサッシなんて貧乏臭いものを使わないだろ。

[199: 匿名さん]

お金持ちでも樹脂サッシがなんだか知らなけりゃ採用しない。

[200: サラリーマンさん]

標準でアルミサッシ使ってるメーカーなんていくらでもあるし
何も知らないと標準のままだろうな
ホント家作りは知識がないと怖いぜ

って知識があればあるほど家の価格が上がっていくんだけどね…

[201: 匿名さん]

樹脂サッシってそんなにいいの？
アルミより樹脂の方が成形簡単だし
普通なら安いはずだけど高いって、数でないからだろ？
何で売れないの？

[202: 匿名さん]

オールアルミのＮＳＸをオール樹脂でと想像すると・・・

樹脂ってほんとに魅力的なの？

[203: 匿名さん]

真夏に、窓枠の部分を触ってみると、アルミの場合はかなり熱くなっている。
これが、暖房機と同じ作用をして部屋の温度を上げてしまう。
樹脂アルミ複合サッシや樹脂サッシは熱いというほどではなく暖かい程度。
そういう面で、断熱効果はあると思われる。まぁ、窓を開ければ意味無いけど。

が、太陽の熱により窓枠の温度が上昇するような状況に無い夜間の場合、
樹脂サッシのほうが冷房の効率が高くなるかどうかはわからない。
それに、掃き出し窓の樹脂の部分なんて全体の５％にも満たないので
樹脂サッシを検討する以前にLow-eガラスを検討したほうがよい。

夏は、スリット付シャッターが一番。お金が無ければスダレだね。

寒冷地の場合、冬場は樹脂アルミ複合サッシでも結露する可能性が高いので
樹脂サッシにして結露を抑えることもできるが、それでも寒いので
２重窓にしたほうがよい。

気密については引き違い窓である限り気密性能は低い。

[204: 匿名さん]

木製サッシも仲間に入れて。

ウチは全て木製ペアガラスです。

[205: 入居済み住民さん]

樹脂サッシって，見栄えがいまいちな気がするんですけど、サッシ枠の幅って、複合サッシより，太くないですか？

[206: 契約済みさん]

>>204 ウチは全て木製ペアガラスです。

高そうですね。防火地域、準防火地域ではないのでしょうか？

[207: No.204]

No.206 by 契約済みさん＞

ログハウスなんで窓も木製ペアにしました。

全てと書きましたが1ヶ所だけ樹脂サッシでした。（ユニットバスの窓）

外開きスライド式で遮音性も結構あります。

結露ほぼゼロです。

[208: 匿名]

樹脂サッシ、木製サッシ、断熱性能や結露で選ばれると思いますが、外(外壁)側はどうなんでしょうか？
アルミや複合サッシと比べて汚れや変色など無いものですか？ 気になるので教えてください。

[209: 匿名さん]

＞２０３
樹脂に断熱効果？
熱伝導率が違うから触った時の体感温度が違うだけで
温度同じなんじゃないの？

猫用冷却板は熱伝導率利用してるだけで冷たく感じるし

[210: 匿名さん]

断熱性って熱の伝わる速度のことだと思いますけど

高断熱の家は、遮熱を考えていなければ、結局、夏、地獄になるってことですよね

[211: 匿名さん]

遮熱と断熱の違いがわっかりませーん。

[212: 匿名さん]

No.208 by 匿名さん＞

古い神社や寺、あるいは築百年以上の老舗の旅館や料亭などに行った時に「わア、すごい！、味があるな」って思ったことないですか？

現代の住宅の平均寿命25年くらいですか？。

工業製品では20年も経てば汚く古めかしく思えますが、築１００年も超す建物ですと「味」になってきますよね。

さらに言うと、工業化された製品では我々素人では修復が難しいですが、自然由来の材料なら素人でもメンテナンス可能な場合が多いです。

所詮、住宅メーカーも健在メーカーも消費材を作ってますから、自動車と同じようにある周期で買い換えてもらわないと存続できません。

10年か20年の保証をして、後はもう保証期間過ぎてますって事で建て替えさせないと存続できないんですよ。

[213: 匿名さん]

遮熱は熱線（赤外線）などの反射によって、太陽光の熱エネルギーを反射して取り入れないことだと思います
Loｗ－Eも金属薄膜で、赤外線を反射して、エネルギーを反射させてますね

[214: 入居済み住民さん]

>209
>温度同じなんじゃないの？

違います。

[215: 署名希望]

３℃

[216: 匿名さん]

>209
>樹脂に断熱効果？

熱伝導率が違＝断熱性の違いです。
樹脂とアルミが同じ温度でも、触った時の体感温度が違うのは、アルミの熱伝導率高いから体温を奪い体温と同じ温度にしようとするからです。

同じようにアルミは、室内の温度と室外の温度を同じにする様に熱を交換しようと働きます。
だから冬場はガラスよりアルミサッシの方が冷たいのです。
ちなみに樹脂は、ガラスよりも更に熱を通しにくいです。

[217: いつか買いたいさん]

でも樹脂は見た目悪いし経年劣化が心配だしアルミがいいや
２０、３０年前のプラスチック製品なんてもうボロボロバキバキしか見たこと無いし

[218: 親と同居中さん]

外　アルミで　内窓入れれば　大抵の問題解決だよ

[219: 匿名さん]

木製サッシなら汚れが気になってきたら（５年ごとくらいかな？）表面の汚れをサンドペーパーで削って再塗装でＯＫ。

自分で出来るってのがいいです。

楽しいですよ。

[220: 匿名さん]

うちはアルミと樹脂の複合なので結露は殆どありません。
外はアルミで綺麗だし、室内側は樹脂でLOW-Eガラスなので赤外線＆紫外線による樹脂の劣化の心配は、ほぼ無いと思っています。

[221: 物件比較中さん]

樹脂の劣化って樹脂の硬化から来たりしないんですか？
年々硬度が増して割れわすくなっﾃｸﾉかと

２０年前のスクーターとかって樹脂部分ボロボロで白いので気になってしまって

[222: 匿名さん]

FRPも樹脂も熱と紫外線が大敵です。

劣化を加速しますので、直射日光に長期間晒されるとボロボロになる可能性はあります。

[223: 匿名さん]

日本の方が高緯度圏のヨーロッパよりも日射が強いし
耐候性の点で外側の樹脂には不安があるから
両面樹脂を大手が使ってないんじゃないですかね
枠を両面樹脂にしたところで、結露さえ抑えられれば
熱貫流率はさほど違いはないですから

いずれにしても、寒冷地なら、真空サッシとか３重サッシでも使わなければ
コールドドラフトの発生は免れませんから

[224: 匿名さん]

木製サッシは見た目はいいけど、湿気に弱い。ヨーロッパではペンキで
木製サッシを塗装するけどカビも生えるし塗装も頻繁にしなくてはいけない。
日本的に和紙を張るような障子だと寒い。

樹脂サッシは断熱性はいいけど、アクリル樹脂の見た目が安っぽい。
重いし所詮プラスチック。

アルミサッシは精度は高いけど断熱性能が悪い。見た目も安っぽい。

鉄製サッシは重厚感はあるけど錆止めのために塗装しまくるので精度が悪い。
複層ガラスの鉄製障子は見たことないなぁ。

石製サッシという言い方は無いが、石製窓枠という言い方が妥当だろうか？？？
教会のステンドグラス枠や城などに多いが住宅向きではない。開閉は無理。

で、見た目や耐候性重視だったら石がいいし、耐爆性だったら鉄製がいいと思う。
スーダンとかの発展途上国のイメージだったら木製サッシで
１００円ショップ的なプラスチック住宅イメージだったら樹脂サッシ。
Japanese Styleだったらアルミサッシでしょう。

[225: 匿名さん]

No.224 by 匿名さん＞

＞木製サッシは見た目はいいけど、湿気に弱い。ヨーロッパではペンキで木製サッシを塗装するけどカビも生えるし塗装も頻繁にしなくてはいけない。

そんなことないですよ。

ウチはすべて北欧製の木製サッシ天窓も木製ベルックスですが、内側は無塗装でカビなんか一切なし。

外側はステンプルーフ施してありますが、6年間再塗装なしで問題ないです。

要は窓だけの問題じゃなくて家全体の性能と住人の性能だと思いますよ。

[226: 匿名さん]

両面樹脂を大手が採用しない理由は、準防火地域に対応できるものが少ないのと、ここでみなが勝手にイメージしているような、樹脂＝安っぽいとか弱いとか、そういうネガなイメージで、逆にセールストークに使えない、って判断しているだけしょ。

耐久性に関しては、アメリカで50年以上使ってるの見たけど、何の問題も無かったけどね。

[227: 匿名さん]

アルミサッシだってフレームは丈夫だけど肝心のガラスとの間のコーキングが
劣化してすきま風入ってくるから大差ないわ
ソースは築30年の実家

[228: 匿名さん]

>255
>要は窓だけの問題じゃなくて家全体の性能と住人の性能だと思いますよ。
環境だと思います。

ヨーロッパでも空気が乾燥した地方はカビは生えてませんが
雪や雨の多い地方では生えてます。
日本でも、古い小学校なんかに使われていた木製の窓は
普通の木をＯＰ塗装して作ってあるだけなのでＯＰが剥がれて腐ったりしてます。

カビが生えないように処理された木製窓を使ってある建物なんて、世界的に見れば１％も達して
おらず、それを使っているのはごく一部の人達のみです。

[229: 匿名さん]

木製サッシの普及率少ないのはこの日本ですよ。

これも寿命25年の住宅の一因です。

日本の住宅寿命を短くした要素。

貼り物工法、金属系サッシ、石油燃焼暖房器・・・・

[230: 匿名さん]

>日本でも、古い小学校なんかに使われていた木製の窓は
一体何と戦ってるんだ？　すごいものを引っ張り出して来るな。

[231: 匿名さん]

そもそも無知だから今どきアルミサッシなんか選んじゃうんだよね。

何も知らずアルミサッシなんかを選んだ人が、よく知りもしないのに
樹脂サッシのデメリットを先入観だけで書き立てるのは滑稽。
ちょっと哀れみすら感じる。

アルゴンガス入りのLow-E複層ガラスなのにもかかわらず、
樹脂ではなく、アルミのサッシと組み合わせてしまうなんて、
ドブに金を捨てるようなものだ。

[232: 匿名さん]

>230
昭和初期の住宅の大半は木製窓だったね。

[233: 匿名さん]

他人を無知呼ばわりして自分は知ってるぞって
勘違いしている人がいるようですね。

[234: 匿名さん]

>アルゴンガス入りのLow-E複層ガラスなのにもかかわらず、樹脂ではなく、アルミのサッシと組み合わせてしまうなんて、ドブに金を捨てるようなものだ。

単層ガラスサッシでは、面積の広いガラス面からの熱の出入りが大きかったが、Low-E複層ガラスになればガラスからの影響は大幅に低減出来る。
決して、「ドブに金を捨てるようなもの」ではありませんよ。
まあ、窓枠は結露するでしょうが・・・。

[235: 匿名さん]

何度も言うが

Ｌｏｗやガス充填ガラスと取付の出費より
内窓を取り付ける方が　経済的

[236: 匿名さん]

ばかばかしい。
断熱材入りの雨戸があればアルミサッシシングルガラスで十分。

[237: 匿名さん]

断熱材入りの雨戸閉めておくんだったら窓って必要ないよね。

[238: 匿名さん]

ニートは真っ暗で

良いんじゃない？

[239: ビギナーさん]

面倒なことはしなくないから、こういう話題になっているのでは？

[240: 匿名さん]

＞昭和初期の住宅の大半は木製窓だったね。

昭和初期に作られた住宅が充分リフォーム可能。

昭和後期～は構造材の劣化が激しくリフォーム出来ない。

これでいいのか悪いのか？

[241: 匿名さん]

窓なんか取り替え出来るんだから、後々取り替えりゃいいじゃん。

アルミ→樹脂→木製とステップアップすりゃいいんだよ。

[242: ビギナーさん]

昭和初期の木製の窓と現在の木製の窓は基本的に造りが違うのでは？

[243: 匿名さん]

No.242 by ビギナーさん

そうですよ。木製窓も進化してます。

木製トリプルガラスなんで最高と思いますよ。

価格はとっても高い！！

[244: 入居済み住民さん]

樹脂って黄ばんだり白くなったり割れたりってしないんですか？

[245: 匿名さん]

アルミや樹脂は汚れたり変色すると汚くみえるが木製は経年変化が「味わい」になる。

最近の住宅でも吹き抜け空間に味わいのある古材の梁を使ったりするでしょ。

[246: 匿名さん]

味わいと思うかどうかは人それぞれ。
傷が入ったり、日焼けした無垢フローリングを貧乏くさくて
汚らしいと思ったりするしね。
建て主が自己満足すればそれでいいんじゃないかなぁ。

[247: 匿名さん]

味わいかー
味わいを感じさせるには丁寧なメンテナンスが大事
メンテしていなけりゃ木は細り　黒くなりタダのボロイ窓

[248: 匿名さん]

>>244
しませんよ。
アルミは腐食しますが。

[249: 匿名さん]

木製サッシはメンテ必須。
塗装が良かったり、雨が降らないような場所なら軽減されるだろうけど。

[250: 匿名さん]

そのメンテが必要な木を構造材に使うのはなぜ？

床とか腰壁に使ってるのは？？？

アルミや樹脂にすれば？？？

アルミの床、樹脂の腰壁でどう。

CFの床、ビニルクロスの壁がお似合いですよ。

[251: 匿名さん]

そうか！！、

木がメンテ必要ってことは、在来木造の構造材も必要だな。

窓や床、腰壁は見えてるからいいけど、貼り物の内側のメンテはどうするんだろう？

高気密高断熱スレで壁内結露が盛り上がってるけど。

中がどうなってるかは壊してみるまでわからないから。

[252: 匿名さん]

>>250
天然ですか～？
ヒント必要かな（笑

[253: ビギナーさん]

>そのメンテが必要な木を構造材に使うのはなぜ？

価格が安いからではないですか？

お金持ちは鉄骨にすると思うけど？

[254: 住まいに詳しい人]

アルミの溶融温度は物にもよるけど450～660℃
構造体になんて使用したら火災時、すごい勢いで倒壊しますよ

[255: 購入検討中さん]

樹脂は諦めてアルミで防犯ガラスにしました

[256: 住まいに詳しい人]

アルプラがコストパフォーマンスは一番高いと思われる

[257: 匿名さん]

アルミサッシやプラスチック入りのアルミサッシは
アルミサッシメーカーにとっては利益が大きいけど、
消費者にとっては、安もの買いの銭失い。
窓とかLow-E複層ガラスにすると、安くはないし。
樹脂サッシにしないのが、もったいない。
プラ入りアルミサッシ＋Low-E複層ガラスなんて、
軽トラに排気量の大きいエンジンを載せるようなもの。

[258: 匿名さん]

樹脂サッシは必要ない。

[259: ビギナーさん]

Ⅳ地域では樹脂サッシは必要ない地域も多いし、かと言ってアルミでは結露の心配もある

そこでアルプラが丁度よい

ちなみに断熱性能は、樹脂サッシのLOW－E無しとアルプラのLOW-E有りではほとんど変わらない

[260: ビギナーさん]

アルプラって外側がアルミで内側が樹脂のサッシのことじゃないの？

[261: 匿名]

まだ>>253みたいに考えてるひとがいるんだね。
驚くが仕方がないのかも。

あ、ウチは鉄骨。
鉄骨を選んだものの発言です。

[262: 匿名]

沖縄で木造住宅を建築予定ですが、樹脂ガラスやLOW－Eガラス必要ですか。

[263: 入居済み住民さん]

>樹脂ガラスやLOW－Eガラス必要ですか。樹脂ガラスではなく樹脂サッシの間違いだとは思いますが、樹脂サッシが必要ないと思います。
しかし、遮熱LOW－Eガラスはあった方が良いと思います

[264: 購入検討中さん]

寒い地域じゃなければアルプラで充分ですかね？

[265: ビギナーさん]

十分ですよ

[266: 匿名]

２５３ビギナーだな〜W

本当のお金持ちは木造かコンクリなんだなぁ

安いのも高いのも木造なんだなぁ

鉄骨は庶民的なんだなぁ

[267: 購入検討中さん]

スレッドと違うかも知れませんが
木製サッシに憧れているのですが、
検討した方おられますか？

以下のホームページなどよさげなんですが。

http://madox-windows.jimdo.com/]


スエーデンハウス以外のハウスメーカーでは、木製サッシは
あまりやる気がなくて....

[268: 匿名さん]

木製サッシでも　冷気くるよ

内窓素直に付けた方が良いよ

[269: 匿名]

アルトレックスってどうですか？