樹脂サッシとアルミサッシ

[匿名さん]

窓ガラスはペアガラスなのですが、樹脂サッシかアルミサッシで悩んでます。悩んでるのは、実際のところ結露がどうなのか、というところなんですけど、実際のところ、どうなのでしょうか？樹脂サッシは値段がそれなりですので、そこまで投資する必要があるのかどうか。。
それぞれ情報をお持ちの方、教えてください。

[121: あのね]

>>119
結露は、暖かく湿気を含んだ空気が冷たいものに触れた時に起こるの。

樹脂サッシやペアガラスは、「冷たくしない」工夫なの。

ペアガラスで結露しないでもアルミサッシで結露したら
面積がゴミ程度でも配慮してないという事でしょ。
解る？

今時ペアガラスや樹脂サッシくらいで高い投資って…

[122: 匿名さん]

つーか発想変えて「結露させるサッシ」があってもいいと思うんだけど。
結露したって窓周りに異常を起こさせなければ構わんわけだし。

[123: 匿名さん]

＞ペアガラスで結露しないでもアルミサッシで結露したら 面積がゴミ程度でも配慮してないという事でしょ。

だからー　サッシの面積はゴミ程度だから配慮しないって書いてあるわけで・・・
日本語苦手なのか？

[124: 匿名さん]

だけどごみみたいな面積でもきちんと室内の温度に差が出ているのはなぜ？

[125: 匿名さん]

少ない面積でも結露は嫌なので
外側がアルミ、室内が樹脂の複合サッシを選びました。
昨今では普通の事で投資とすら思ってませんでしたが…

[126: 匿名さん]

ここでいう樹脂サッシに複合は含まれるの？

[127: 匿名さん]

木、樹脂、複合、アルミと言う区分だと思いますよ

私の住んでいる地域は、Ⅴの地域で、氷点下には滅多になりませんが、ペアガラスの樹脂サッシのＬＯＷ－Ｅは過剰装備でしょうか？

[128: 匿名さん]

私はアルミでかまわないんですが、だんだんアルミサッシは生産されなくなるようですよ。
過剰に感じるくらいの仕様にしておいても、１０～２０年後は普通になるでしょう。

[129: 匿名さん]

将来的には関東以南の地域で、アルミ・樹脂orアルミ・木の複合サッシが標準になるんじゃない？
内部の断熱材の有無や量で、グレードが上下するくらいで。

[130: 匿名さん]

うちのサッシは黒の樹脂サッシだったけど7年で緑色に変色してますぞ

[131: 匿名]

外側樹脂は35度以上の猛暑になるような地域では耐久性が厳しいのでは？

[132: 住まいに詳しい人]

なんか樹脂を昔のプラモデルのプラスチックみたいな感じで考えている人が居ますが、樹脂サイディングの欄を見ると皆さんが考えているよりずっと耐久性もあることが分かりますよ

[133: 購入経験者さん]

サッシに関しては、日本は後進国と言われています。
世界では樹脂サッシ、木製サッシが主流で、アルミサッシが５割を超えているのは
中国（約７割）と日本（約９割！）ぐらいです。

なぜこんなに日本が遅れているかというと・・・詳しい説明は省きますが要するに
作り手側の都合です。入手性、加工性が良く同じものを大量に生産するのに向いて
いるから、ユーザーの都合（気密性・断熱性）は無視してメーカの都合で作り続けて
きたのです。

上の方で「樹脂よりアルミの方が高級そう」といった書き込みがありましたが、
サッシメーカが聞いたら喜んでしまいそうですね。見事に騙されてます。
サッシのような大きいものを、気密性を保てる程の精度で樹脂で成型するには技術が
必要です。（アルミは硬くて加工しやすいですから）また、気密性を確保しながら
ガラスとの接合や樹脂同士の接合を行うのも高い生産技術を要します。
そこらのバケツや洗面器を作るのとは訳が違うのです。

材質に関しても、ＰＶＣ（ポリ塩化ビニル）に耐候性や強度、精度を持たせるために
色々な添加物を加えたエンジニアリングプラスチックを使っています。
耐熱温度も８０℃以上あり、３５℃の猛暑で駄目になるなんて有り得ません。
雨どいや１００円ショップのおもちゃに使われるようなプラスチックとは全くの別物
といってもいいでしょう。

[134: 匿名さん]

本来樹脂はアルミよりコスト的には有利なはず。
そんな事は車や家電などで、樹脂とアルミの採用度合いを見れば分かりやすいでしょう。
ただのプラスチックがちょっと良いだけで、エンジニアプラなんて
まるで別物みたいに言われるなら、車の樹脂部分は大半がエンジニアプラですよ。

ただ樹脂サッシュには少なからず金属部分があるので、この複合に一手間掛かる。
そして大手のサッシュメーカーは、いずれも「アルミサッシュメーカー」として
長年アルミの成型技術に尽力してきた。ガラスはガラスメーカーに依存。
それなのに近年はサッシの樹脂化に移行しているが、彼らにとって本来は門外漢の分野だった
その門外漢の素材でやらなきゃならないんだから、慣れるまではもうちょっと時間が掛かる
市場の移行に伴い生産も慣れてくれば価格は安くなり、同じペアならアルミよりも安くなる
そうなるのは時間の問題でもある。
事実海外の樹脂サッシュは安い。
でも敢えて高値で売れるものを、安くする必要もなけどね。

[135: 匿名さん]

うちは外側樹脂で内側木製のペアガラス。機能性はもちろん質感を重視した。
全館空調の効きもよく結露とは無縁です。

[136: 購入経験者さん]

日本の樹脂サッシが高いのは技術不足もそうですが、それよりも製造設備の償却が
終わってないからですよ。
アルミはもう散々作り続けて、とうの昔に償却は終わってますから。
樹脂はまだ数も出てないし、まだまだ値段が下がるには時間もかかる。

たとえエンプラだろうと、材料そのもののコストがアルミ＞樹脂であることは
誰だってわかってますよ。

[137: 購入経験者さん]

私がエンプラの話を出したのは、コストの面ではなくて樹脂で耐久性は大丈夫か
といった無用な心配をされている人が結構いるようだったからです。
見た目やイメージだけで耐久性はアルミが上と思われがちですが、一言で樹脂と
いっても色んな種類がありますから。
例えばフライパンのこげつき防止にコーティングしてある、あれも樹脂ですよ。
日射や気温で駄目になるなんて、そんな素人が心配するようなことが実際に起こる
ようなら世界中でこんなに普及してません。

[138: 匿名さん]

まあそれでもアルミより樹脂の耐久性が低いのは紛れも無い事実ですがね。
それでも２０年程度の使用に耐える耐久性はありそうです。
２０年使って、パリッと割れてしまったなら、誰でも諦めは付くと思います。
それと最近は玄関ドアなどにガラスではなくポリカの板が使われています
これも樹脂なので経年劣化はかなりしますが、強度的にも熱伝導的にも有効です。

熱伝導率の差で樹脂は大変有効ですが、アルミの様に長持ちはしません。
（アルミサッシは３０年以上そのまま使える耐久性を持つ、それが当然な現状を踏まえて）
木製サッシがメンテ要求されるのと一緒です
メリットと耐久性は、十分に弁える必要はあります。

[139: 匿名さん]

>例えばフライパンのこげつき防止にコーティングしてある、あれも樹脂ですよ。

例えがわるすぎます。まるでサッシの樹脂がフライパンのコーティングみたいにかくのはいかがなものか。
もっと客観的な書き込みがほしいですね。

>２０年使って、パリッと割れてしまったなら、誰でも諦めは付くと思います。

それはいやだ・・・３０年なら、ギリギリ許せるかな。
２０年って結構早いよ。

[140: 匿名さん]

そういえば、アメリカって気軽に窓ごとパカっと交換するな。
壁やドアの塗り替えも盛んだし、家を楽しんでる。

[141: 匿名さん]

私の家は築２３年で白の樹脂サッシですが割れるとか反るというようなことにはなってません

でも近所の築１０年くらいの家は黒の樹脂サッシが青く変色して汚い感じです

[142: 匿名さん]

>例えばフライパンのこげつき防止にコーティングしてある、あれも樹脂ですよ。

君んとこのサッシはテフロン加工なのかねww

そういうレベルで話をするんなら、石炭とダイヤモンドは同じ炭素でできてるんだぞww

[143: 匿名]

テフロン加工のサッシは凄すぎる(^O^)

[144: 購入経験者さん]

やれやれ、読解力のない人達ばかりで疲れますね。
>>137のどこに樹脂サッシがテフロンだと書いてありますか？

素人の先入観で「樹脂＝耐久性がない」みたいな意見があったから、一言で樹脂といっても
ピンキリですよってことを言うためにピンの方の例（フライパンのコーティング）を出した
なんてことは、普通に文章が読める人なら誰だって理解出来ると思うんですが。
（だからわざわざ丁寧に「例えば」って最初に断ってるでしょ）

＞そういうレベルで話をするんなら、石炭とダイヤモンドは同じ炭素でできてるんだぞww

ただの屁理屈。言ってるレベルが全然違う。
ＰＶＣでもフッ素樹脂でも、同じ「プラスチック」というくくりの材質の範疇だが、
石炭とダイヤモンドは異なる材質。元素が同じというだけ。
あなたのレベルに合わせるなら、同じＣとＨが主な元素のガソリンも樹脂ですか？

下らない。

[145: 匿名さん]

フライパンのテフロンは、ピンって意味なのですか？
てっきり「大変便利なものですが、耐久性はやはりそれなりですよ」という意味だったのかと。

まあフライパンのテフロン加工の環境よりは、ずっと屋外の方がマシですから
耐久性は２０年程度は十分にあると思いますが。

[146: 匿名さん]

20年では壊れないから心配しなくてもいい

[147: 匿名さん]

146の補足
壊れないけど変色はしている

[148: 匿名]

ルイヴィトンのかばんも樹脂製だから、サッシ素材と利用しても大丈夫です(^O^)

[149: 匿名]

うちは桂三枝を使っているけど、なにか？

[150: 匿名さん]

↑
寒くない？

[151: 匿名]

↑
寒くはないが滑る

[152: 匿名]

暑いからちょうどよい

[153: 匿名さん]

落ち（が）着いたところで、中締めとしてまとめてみると

サッシについては、耐久性、耐候性、耐熱伝導性、コスパの点で外側アルミ、内側樹脂の複合サッシ
窓ガラスについては断熱性、防音性、コスパの点でペアガラス

つまり、アルミ樹脂複合サッシにペアガラスという組み合わせが寒冷地以外の一般住宅には最適という
結論が出たようですね。

[154: 匿名さん]

準防火地域なので樹脂サッシはダメと言われました。

[155: 匿名さん]

耐久性、耐候製の問題は樹脂サッシについては30年保障してるくらいだから問題ないんじゃないですか？
http://www.ichijo.co.jp/proposal/direct/guarantee.shtml

また断熱性能、防音性能では圧倒的な差があるようですし。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/genuine/item/sash.shtml#01

コストの問題だけですかね
アルミサッシ＋単板ガラス＜アルミサッシ＋ペアガラス＜外アルミ内樹脂＋ペアガラス＜樹脂＋ペアガラス
安い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高い

[156: 匿名さん]

＞No.154さん

準防火地域でも樹脂サッシ使えますよ？ガラスは網入るようですが

[157: 匿名]

ちなみにAGCから網が無い防火ガラスが出てるみたいだよん

[158: 匿名]

ペアガラスの二重サッシ最強伝説

[159: 匿名さん]

>>156
え、そうなんですか？
何人かの設計の人にダメと言われましたので、外窓はアルミ＋ペアガラスにして
内窓を樹脂＋ペアガラスという二重サッシにしました。
断熱はかなりのものになりましたが、内窓追加のコストが１００万円プラスでした。
私は工務店の陰謀の被害者なのでしょうか？

>>155
>>また断熱性能、防音性能では圧倒的な差があるようですし。

防音の専門家に聞いたのですが、防音性能では樹脂よりアルミのほうが上だそうです。
そのサイトにも樹脂のほうが防音性能でアルミを上回るとは書いていませんよね。

[160: 匿名さん]

＞防音性能では樹脂よりアルミのほうが上だそうです。

アルミ、樹脂、単体の効果についてはそうかも知れませんが、樹脂サッシの構造は複雑になっていて、それが防音効果につながっていると推察します。

[161: 匿名さん]

>>No.159さん

サッシが同じ厚み、同じ重量であればアルミのほうが防音効果はあるのかもしれないですね。
でも樹脂とアルミのそれぞれのサッシが、同じ厚みで作られていたとしても、同じ重量にはおそらくならないと
おもわれるので（あくまでも予想ですが多分樹脂サッシのほうが重くなるのではないかと・・）一概に比較は難しいですね。
よくいわれているのは（間違っていたら申し訳ありません）重量が重いもののほうが音は伝えないとはいわれているようです。
また外部アルミ＋内部樹脂＋樹脂＋樹脂の2重サッシ（ガラスはペアペアで4枚？）なら完璧でしょうし、「心配しなくても大丈夫　よかったよかった」　と考えるようにしましょう。
「だまされた？」とか考えすぎるとせっかくの家作りなのに疲れちゃいますよ。

おそらく多くの人が知りたいのは「いかに少ない投資（コスト）で丈夫で長持ち、気密性、断熱性、結露しにくい」
というところでしょうが、上でリンクを張った某HMのように樹脂サッシを標準で設定しているところなら、それでいいでしょうし、標準がアルミ＋樹脂でさらなる性能UPを目指すなら樹脂＋樹脂にすればいいでしょうし。
いまどきアルミ＋単板ガラスはさすがにあれですが・・

[162: 匿名さん]

>>159
>防音の専門家に聞いたのですが、防音性能では樹脂よりアルミのほうが上だそうです。

残念ながら「自称」専門家に騙されちゃったパターンですね。
自分で調べることを怠れば、騙されるのも仕方がないかと。

遮音等級などは各メーカーサイトや商品カタログで確認できますので、
多くの樹脂サッシとアルミサッシの性能を見比べれば
樹脂サッシの方が高性能ということがすぐに分かると思うのですが。

樹脂サッシなら一番廉価な製品でもT-1(-25dB)は当たり前で、
わざわざ二重窓にしなくてもT-3(-35dB)をクリアできる商品は
いくらでもありますし。

アルミは隙間だらけで気密性も不利です。
サッシの性能を上げようと思うと、
アルミだけではムリで、樹脂を使わないと
防音以外についても性能が出せないのが現実です。

アルミは比較的安いことだけがとりえです。
日本以外ではアルミよりも樹脂のサッシが普及しているようですが、
現在主要なアルミサッシメーカーの多くが樹脂製の後付内窓を
出してきていますので、そのうち日本でも樹脂サッシが主流となるでしょう。

[163: 匿名さん]

>>162
>>残念ながら「自称」専門家に騙されちゃったパターンですね。
>>自分で調べることを怠れば、騙されるのも仕方がないかと。

いやいや，私は防音の専門家に「防音性能は樹脂よりアルミのほうが上」という話を聞いただけであって，
アルミサッシを使った防音工事をお願いしたわけでもありません。

[164: 匿名さん]

うちは屋外側が樹脂で室内側が木製の某アメリカメーカーのペアガラス窓だけど、防音性は期待ハズレだった。
庭での話し声や雨音などは聞こえないが、住宅地の道路沿いで朝夕の車の音が想像以上にうるさい。
スウェーデンハウスなどで使われている潜水艦のハッチのように密閉性のある木製三重ガラス窓にすべきだった。

[165: 匿名さん]

細かい話だ。どっちでもいい。

[166: 購入検討中さん]

ここでいろいろと勉強しましたが、結局は予算の関係でアルプラのLow-Eになってしまいました。

最後はすべて予算ですね

[167: 匿名]

130×230のアルミ樹脂サッシにひびが交換にいくら位かかりますかね？

[168: 住まいに詳しい人]

>>166
>アルプラのLow-E

コスパは一番良いと思いますよ

アルプラより樹脂の方が断熱性は高いですが、アルプラにLow-Eを入れることにより樹脂と断熱性が変わらなくなります

[169: 契約済みさん]

最近契約して打ち合わせ中ですが、アルミ樹脂複合サッシ（ＹＫＫＡＰのエピソード）にLow-Eガラスを勧めめられていますが、樹脂アングルのアルミサッシ（三協立山のマディオＰ）と比べて約１００万円ＵＰと言われています。性能的に良いものなら、その程度の追加はやむを得ないと思いますが、アルミサッシと比べて、何だか内側はプラスティックで安っぽいような外観ですが、そういうことを考えるのはおかしいのでしょうか？　皆さんそういうことを言っておられないので質問します。ちなみに建築場所はⅢ地域（都内）で長期優良対応を希望しています。

[170: 匿名さん]

>>169
同じシリーズのマディオＪにしたらどうでしょうか？
２０万アップぐらいで済むと思いますが？