蓄熱式暖房その２

[宮城で建築済み]

新スレです。

全スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28779/

[154: 匿名さん]

質といってもエアコンは空気だけを暖めるわけではなく壁や天井や床も暖めるので一定になれば不快感は少ないと思います。
蓄暖のほうがすぐ近くは暑いくらいで一定にはならないと思います。
良い物だとはおもうのですが初期投資が高いのが気になりますね。
単純な物なのに。

全館空調も蓄暖を１２ＫＷ位使うなら同じ位の初期投資じゃないですかね。
電気代は寒冷地なら蓄暖が有利？。
エアコンは壊れるのは主に夏だと思います。

深夜は壁掛エアコン、昼は燃料ヒーターが一番安上がりだと自分は考えてます。
住宅用のエコアイスが安く発売されたら良いのにな。

[155: 宮城で建築済み]

>>153さん
>>ここのスレにずっと張り付いてる方が居られるようですが、業者さんか何かですか？
不自然な感じがするんで…

俺の事ですか？残念ながら違いますよ。
そんな事考えもしませんでしたが153さんこそ関係者さんですか？？
設備なんて人それぞれですから、本人が納得後悔すればいいだけですよ。

なんて事書くと余計に【業者さん】って言われますかね。

>>154さん
エコアイス。お恥ずかしながら初めて知りました。冷房機能もある蓄暖のようなもの（？）ですね。
一般家庭用って高額なんですか？

[156: 匿名さん]

家庭用自体がないと思います。

[157: 匿名さん]

エコアイスみたいな事を低コストで出来る方法もあります。
①夏冬に地下水を引いて室外機のラジエターにかける。
②夏に野外の散水から水を引いて室外機にかける。
③冬にエコキュートで暖めたお湯を室外機にかける。

③は効果が薄い。へたすりゃ高くなる。
②はだどの家でも出来ます。しかし下水料金との絡みもありますから注意が必要。雨水利用やお風呂の残り湯などをうまく利用すれば水道代も上がらずに出来るかも。
①これが一番効果があるが、地下水を引くためにお金がかかるしポンプもいずれ壊れると思いますし地下水に塩分などが含まれる場合は室外機の寿命が短くなる恐れあり。
大きいエアコンを１日中動かす家庭はかなり効果的です。
熱交換じゃない集合換気の排気を室外機の吸い込ませる様にすればエアコンの能力が上がって電気代も下がります。
↑はいろんな条件が重ならないとだめなので新築する場合などしか出来ません。

夏が暑い地域は昼に水道の水をシャワーで少しかけるだけでかなりエアコンがかなり効く様になり、電気代もかなり減ります。(古いエアコンはやめたほうが良いです)
機会があればお試し下さい。
などなどいろんな方法でＣＯＰを上げる事が出来るのはヒートポンプだけです。
スレ違いでごめんなさい。

[158: 匿名さん]

追加事項ですが、①の冬の場合寒冷地では難しいです。

[159: １５７]

ちょこちょこ間違っている所がありますね。
ごめんなさい。

[160: 匿名さん]

お願いします。

24帖のLDKに蓄暖を設置します。同じぐらいの部屋の方、容量は何キロですか？
メーカーは７キロが妥当とのことですが、実際使っている皆さんの意見をお聞きしたいです。

[161: 匿名さん]

換気仕様、断熱仕様が不明ですが、LDKだけを暖房すると仮定してⅢ地域以北なら暖かく過ごすには5KW2台の方が無難かと思います。

Ⅳ地域以南なら7K1台でじゅうぶんです。

[162: 匿名さん]

160です。
>>161さん、ありがとうございます。
場所は関西、Ⅳ地域です。ユニデールは７KWと言いますが、HMは６KWで十分と言います。
しかしうちは猫がいるため、部屋を閉めきることがありません。
やっぱり６KWでは不足でしょうか？メーカーは大きめの容量を勧めるとの意見を拝見したことがあるので…。

[163: 匿名さん]

扉を閉め切ることがないとのことですが、理想を言えば2階も含めた全館暖房ですかね。
扉をよく開ける程度なら、1種の全熱交換タイプの24時間換気扇設置なら6KWでも大丈夫だと思いますよ。
3種タイプの換気扇だと、思いのほか熱が逃げますので7KWですかね。

[164: 匿名さん]

ありがとうございます。

効果が無かったら意味ないのでやっぱり７KWにします。

[165: 申込予定さん]

7kw入れても、容量に余裕があれば、蓄熱量を85%とかにすれば6kwを入れたのと同じになりますよ。

[166: Jackson]

こんにちは 北海道の札幌で ４０坪程でオール電化で これから新築しようとしてます 暖房が電気温水パネルヒーターか 蓄熱式暖房かで 悩んでます コスト関係は大体分かったんですが 暖かさの感じ方がわかりません 両方体験者の方 是非教えてください

[167: 匿名さん]

両方。

[168: 匿名]

１６６さん
当方も北海道です。まだまだ寒い季節ですね。でも、この時期こそ家の性能が体感できるチャンスです。モデルハウスなんか廻ると「この家快適」とか「寒くないのに足冷たくなる」とか、とにかく暖かさの違いがハッキリでますよ。

残念ながら、蓄暖と温水パネルの比較論は展開できないのですが、どちらにしても「是非、床下設置にこだわる」ことをお勧めします。床が暖かいと室温自体が低くても「ホンワリと暖かい」と感じるものですよ。家の構造から問われると思います。

また、床下から暖房すると、恐らく蓄暖でも温水パネルでも暖かさの質の違いは少ないのではないでしょうか？　温水パネルは部屋全体を均一に暖めるが蓄暖は近くと遠くで温度差出ると聞きましたが、床下に蓄暖を設置した我が家はどこも同じ室温で、床もどこも暖かいです。

床材とかにも影響されるので、まだまだ寒い今の時期に公開ハウスなどを廻って比較したことが役に立ちましたよ。

[169: 匿名さん]

パネルのほうがいいに決まってるっしょ。

[170: 匿名さん]

こちらも北海道ですが　全室蓄熱暖房にしました　暖かいので後悔は全くしてません　ただ　朝はすぐには　暖まらないので　朝のみ　石油ファンヒーター30分くらいは付けますがね　ランニグコストしだいです　初期投資はやっぱり蓄熱がかかりますけど

[171: 購入検討中さん]

168さん
教えてください。
蓄熱暖房を床下へ設置されたとのことですが、木造ですか？
セキスイハイムのウォームファクトリーが気に入っているのですが、ハイムの
木造では不可といわれました。
もし、木造に設置されたのなら、ツーバイか在来工法か、またＨＭか工務店か
教えていただけないでしょうか。

[172: 168です]

１７１さん　御質問下さり光栄です。

我が家は木造です。在来工法の工務店さんで建てました。
床下設置ですが、基礎はべたコンで基礎外周に断熱材で保温しています。床下寸法に設置できる蓄暖のメーカーは
限られるようで独国製です。敢えて外気センサーは採用せず蓄熱量ボリュームの設定ですが、当地のような寒冷地では反ってよかったと思います。（マイナス２５℃の真冬でも１００％設定にはめったにしないです。）

床には、窓下の位置などにスリットを切り暖気が上がるようにしています。
床下には当然断熱材はないです。荷重を支える木材と構造合板と床材ですが、この２枚の「板」により床温度の
偏差はかなり解消し「どこでも同じように暖かい」となっているようです。
顔あたりの空気温度より熱源に近い床が暖かいので、とても快適です。

家全体の構造や性能、床材質などにより体感の快適性は大きく左右されると思うので、「床下に置けばいい」とは
言い切れませんが、その方向で御検討されるのならお勧めしますし応援を惜しみません。

[173: 171です]

１６８さん
早速お返事いただきありがとうございます。
大変参考になりました。
私も在来工法の工務店で検討中です。床下蓄熱のことを話したところ、何それ？
といった感じで、正直、手がけたくない雰囲気でした。
西日本の平地のため、これまで施工暦がないのだと思います。
しかし、基礎はベタ基礎が標準となっていますし、１６８さんのお話をお聞きし
何とかなるのでは。と期待できました。
洗面室なども暖かく、スペースの節約にもなる床下設置に拘りたいと思います。
またご質問させていただくかもしれません。よろしくお願いします。

[174: 匿名さん]

171さん

私も東京で床下に蓄熱暖房を設置しています。
床下に蓄熱暖房機を設置するにはまず基礎断熱が前提です。
あと蓄熱暖房の暖かさを有効に生かすにはできれば次世代省エネ基準のもう一歩上の断熱性能にした方が無難です。
断熱性能が普通だと容量も多くしなければならないし、その分イニシャルコストもランニングコストもかかります。
我が家は、床下に白山製作所のアルディ（RDUシリーズ）を設置しています。
工務店に蓄熱暖房の実績がなかったので蓄熱暖房機の施工実績のある電気工事屋に別途依頼して工務店に
電気配線や電力会社との折衝などの指示をしてもらい、設置工事を依頼した電気工事屋さんにやってもらいました。
ただし工務店側は露骨ではないですが多少嫌がっていましたが・・・。
それと床下に設置する場合は、通常より基礎高を高くしといた方が後々のメンテナンスも容易かと思います。
多分標準仕様の基礎高だとメーカー推奨の上部空間を取れないと思います。

蓄熱の電気屋さんの手配や工務店との調整を自分でしたので労力はかなり掛かりました。
エアコンより電気代は掛かりますが、我が家は全員エアコン嫌いなので新居での初めての冬を快適に過ごせています。

[175: 171です]

１６８さん
１７４さん

お二方ともありがとうございます。大変心強いです。
私も白山製作所を導入しようと、直接電話で確認もしたところ、床面との隔離距離が重要と言われました。
詳細な説明書があれば、工務店へ持参してお願いしたいと考えていたのですが、ネット公開はされていないようで困っています。
フローリングの厚さ、容量について、当方もこれから勉強いたしますので、また質問させていただくことになると思います。
まずは、工務店に、基礎断熱、次世代省エネ基準のもう一歩上の断熱性能が可能か確認したいと思います。
私も妻も寒いのが苦手なため、蓄熱の柔らかい暖かさを手に入れたいです。
通常の床暖房よりも、機器の故障は少ないと考えていますし。

[176: 174]

白山製作所のＨＰ内にある「アルディ」蓄熱式電気暖房器総合カタログの後ろの方に載っているＲＤＵシリーズの
技術資料部分を見せれば大体分かるかと思いますよ。
工務店に施工経験がないのであれば、工務店に依頼するのではなく白山製作所かお住まいの地域の電力会社に
取扱店が近くにないか聞いて蓄熱暖房機を取扱している電気屋を紹介してもらい、その電気屋と工務店で
話し合ってもらうといいですよ。

どこのメーカーもそうですが、蓄熱暖房の設置容量は間取りと断熱性能（Ｑ値）を元にメーカーで計算してくれます。

[177: 171です]

１７４さん

ありがとうございます。
電気工事店をあたってみたいと思います。
またご質問させてください。

[178: 匿名さん]

うちも蓄暖の予定で深夜割引利用してって考えてたんですが、

このままオール電化の家が増えつづけたら、
電気の深夜割引って無くなってしまうんじゃ、
とか・・考えちゃったんですが、

その辺どうなのかな？

[179: 通りすがり]

あるとおもいます！

[180: 購入検討中さん]

蓄暖を検討中ですが、皆さんのご意見をいただけないでしょうか？
１階のみ、浴室含む（玄関・トイレ・浴室は除く）２４畳程度を暖めたいと考えています。
蓄暖気は、ユニデール製で５ｋＷ（設置の関係上５ｋＷが最大）を考えています。
５ｋＷで２４畳分を暖めることができるのでしょうか？
地域は、浜松近くです。

宜しくお願い致します。

[181: 匿名さん]

足りなくなれば他の暖房器具と併用すれば良いのでは？

[182: 購入経験者さん]

浴室は入るのか入らないのか？ｗ

[183: 匿名さん]

入居一ヶ月
石油ファンヒーターにはない気持ちよさ
蓄暖の威力か 壁紙にすきまがっ！＿|￣|○

今からでも加湿器使お

[184: 入居済み住民さん]

メーターモジュールで
25畳ぐらいの１階とリビング階段｡
階段上は6畳ぐらいのホール+10畳ぐらいの部屋が2つ｡扉は開けっ放し｡
1回に7kWの蓄暖を入れてます｡
夜中に起きても室温は17度ぐらいあります｡
快適な冬でした｡

[185: ビギナーさん]

蓄暖稼動で17度ってことですか？

[186: 匿名さん]

蓄熱量が失せた後にって事だろ。
21：00に蓄熱切れたとしても翌5：00くらいまでは蓄熱開始しないのでその間はいままで暖めた空間の室温で過ごす事になる。
だから高気密高断熱が大前提になる訳。

[187: 入居済み住民さん]

１７度は寒くないですか

うちは１階のみ５ｋｗですが、蓄暖から一番遠い所でも２３度を下回る事は無いです。

[188: 入居済み住民さん]

薪ストーブがあれば一発。

家族はみんなあったか笑顔。

冷え切った家庭が明るくなります。

幸せになっちゃいます。

私も今年から使って実証済みです。

[189: 匿名さん]

＞187
それは蓄熱残が切れたあとで23℃をキープしてると言うことですか？

そうであれば比較的温暖な地域なのですか？
うちは明け方頃‐7、8℃(外気)位になるので23：00頃蓄熱がなくなると翌5：00までは蓄熱開始しませんので室温は2年間の実績で最低18℃まで落ちます。
家自体の性能は次世代基準とR2000の真ん中くらいの性能です。
それでも快適に感じています。
前の家が築25年の隙間風仕様(笑)でしたのでそれから比べたら私たちにとっては雲泥の差でしたね。

[190: 匿名さん]

翌朝5時まで蓄熱しないなんて訳ないでしょ…

[191: 匿名さん]

蓄熱切ったら、蓄熱にならないでしょ？また、蓄熱するのに四日程掛かるんですけど･･･
知らない人達って無茶苦茶ですね。室内って一階ですか？１７度？
じゃ二階は１３度行かないでしょ。寒すぎるでしょ。

[192: 匿名さん]

№191→本当に検討中でレスつけてんのか？

暖かい空気っていうのは上(2階)に行くもんだ。リビング階段にしてる間取りならとくに上の方が暖かい。

それと夜間電力契約は蓄暖なら必須で蓄熱は2時間～3時間程度で100％になるので夜間電力契約が切り替わる手前で蓄熱が完了するようにセットされている。

１日蓄熱がもつかどうかは容量や台数を的確に設置してるかどうかによる。

うちは40坪に7KW１台なので常時25℃設定で22：00には蓄熱は無くなってしまう。しかし翌朝の蓄熱開始時間までは１階で室温18℃、２階で室温20℃はキープするので蓄暖の増設はしませんでした。

周りに誤解されるの嫌だからちゃんと書いたが、№191は蓄暖無いし買う気もないだろ？「1階が17度？じゃ２階は13度行かないでしょ。寒すぎるでしょ」(笑)、蓄暖もってる人はこんな事書かないよね。
２階の方が暑いんだよ。しかもシーズン中はずっと稼働してるから１階と２階で温度差が4℃も開くなんてありえん。
もし、そうだとしたら家の造りが蓄暖に向いてないか欠陥のどちらかだね。(笑)

それと№190

これも物知らぬ発言だな？夜間電力契約していれば蓄熱開始はそうなるんだよ。
マニュアルでやればいつでも追い焚きは出来るがオートセットしてるから日々設定はいじらないだろ？

ま、とにかく設置する気はないみたいだから暇潰しにイタズラに質問するのはヤメテね。もし本当に興味があって検討して質問してるのであれば、質問の仕方や常識、大人としての最低限のマナーを身につけてから掲示板に来いよ。

[193: 匿名さん]

7kwの蓄熱で3時間で100%蓄熱してその日に全て使いきるとすると21kwhの熱量で十分と言うこと。

40坪の家だから132平方メートル。
居住地域が分からないか、外気温との平均差が15度と言う温暖地域として…

Q x 132 x 15 x 24 = 21000

Q値=0.442
スーパー高断熱住宅ですね。
それとも沖縄にお住まいかな？

分かってないのは誰でしょうね？

[194: 匿名さん]

25度に設定した家が無暖房で翌朝には18度に下がるんだから、厳寒地域の超高断熱住宅か温暖地域の普通の家だろ。

蓄熱量100%ってのは普通は8時間通電した時のエネルギー量のこと。2時間で満タンなら欠陥品。

[195: №192]

えー、疑われてる様なので･･･
蓄暖はスティーベル製7KWです。
間取りはキッチンダイニングで10畳、リビング12畳、和室6畳、トイレ１坪、ユニットバス1616、洗面所4畳半

2階→9畳フリースペース、9畳主寝室、子供部屋6畳×2です。

1階は廊下無しの仕切りはありません。リビング階段です。

蓄暖は1階1台のみで容量が足りてるとは思ってません。(前レスでも足りてる等は書いてない)
なので1日中強制送風はつけっぱなしです。その為21：00過ぎ辺りから30％を切って放熱も弱々しくなります。また、湿度が無い日はより寒く感じるのでヒートポンプ式のエアコン暖房で補助します。
福島県会津なので真冬の最低気温は‐10℃まで下がる時もあります。

間取り的には暖房、冷房ともに効率的な間取りにしたつもりです。
他に疑問はありますか？

[196: ビギナーさん]

>>192
この物言いで大人としての最低限のマナーとか言われたくない。
ちなみに外気マイナス10度ってことは内外温度差35度。
100％で7kwとしてもQ＝0.63。
すごいなこの家。

[197: 匿名さん]

↑だからなんだ？
おたくのはよっぽど性能悪いみたいだな。

嫌な言い方しやがって。
よく読めよ、設定温度とは書いたが稼働時の室温は誰が書いた？

勝手な計算しやがって読解力は新省エネ基準より下らしいな。笑

文脈読めないから計算の方もあやしいもんだな。

喧嘩売るような書き方しやがってふざけんな。 ･･･場～～加 笑ｗ

[198: 匿名さん]

>これも物知らぬ発言だな？夜間電力契約していれば蓄熱開始はそうなるんだよ。
マニュアルでやればいつでも追い焚きは出来るがオートセットしてるから日々設定はいじらないだろ？

あなたもよく理解していませんね。夜間電力契約または時間帯別契約している場合は
通常であれば23時くらいから深夜料金になるからタイマーで蓄熱する場合であれば
23時から蓄熱開始できるので、そんなに室温は下がりません。

蓄熱開始時間が遅れるのは通電制御割を適用するために、通電制御タイプのコントローラ
を入れているためです。通電制御は夜間電力開始の23時時点での蓄熱残量を計算して、
夜間電力料金が終わる時間（7時くらい）に蓄熱量が100%になるように通電時間を遅らせる
制御です。
あなたの家で通電時間が２～３時間しかかからないというのは、そもそも機器選定を誤って
大きすぎの容量を選んでしまっただけです。おそらく7KWではなく4KWくらいの機器を選んで
いればもっと早い時間に通電が開始されると思いますが、通電制御割の割引額に目がくらんで
過剰な設備を入れてしまったのがあなたの失敗でしょうね。（文章を読む限り頭は相当に
悪そうだから仕方がないかな？）

[199: 匿名さん]

＞198：余計な事かいてんじゃないよ、バカタレ。
セッティングは『エルク』を呼んでやってもらった。プロだよ。

＞文章を読む限り頭は相当に悪そうだから

頭悪いのどっち？

40坪で容量足りないと言ってるのだが、「大き過ぎの容量を選んでしまっただけです」笑
やはり日本語が苦手なようだ。

蓄暖容量計算できるのに40坪で7KW１台で容量が大きいの選んだあなたのミスだって？

自分滅茶苦茶だな？
頭大丈夫か？
文字読めるのか？

[200: 入居済みさん]

№198 は昔からこの蓄暖スレにいる人です。
結構、電力契約とかカロリー計算等ひと通り知識はあるようですが、いかんせんレス文をよく読まず、(読んでも理解できないのか)
相手に良く読めよ、などと突っ込まれている方です。
まず自分の非は認めない方なので、始末が悪いです。
わたくしも以前噛みつかれて口論になりましたが、なにせこちらの話しを理解しない(できない？)ものですから話しになりません。

まだ住んでるの？驚
ははは～

[201: ユニデール ユーザー]

2、3時間で100%蓄熱まで持っていくなんて不可能だよ。
マイコン制御の意味ないし。
その蓄熱量で外気温との差が20度以上では成り立たない。会津なら冬場の日照も期待出来ないし。昼間無人で放熱を止めてるなら分かるが…

192の言い分には少し無理がありすぎる。
それは蓄熱を入れてる人間なら分かること。

[202: 購入検討中さん]

2,3時間で100%蓄熱できるなら、確かにマイコン制御は不要だね。朝4時にタイマーつければ解決。

[203: 宮城沿岸]

みなさん蓄暖のスイッチはいれましたか？

[204: 匿名さん]

いよいよこのスレの季節がきましたね。
うちはまだ電源入れてません。因みに埼玉です。

[205: 入居済み住民さん]

まだまだです。
関西（瀬戸内気候）在住で、まだ週末はウッドデッキでバーベＱやってます。＾＾
確かに朝方は冷える日がボチボチ顔を出し始めてますが・・・。
今年も暖冬の予報ですし、我が家ではかなり先の話になりそうです。

しかし、少し興味あって覗いたのですがバ　カな奴等がバトルしてたんですね。
しかも春に。

[206: 匿名]

うちも蓄暖デビューの季節が近づいてきました。
真冬のパワー、いかほどのものか楽しみです。
ちなみに先日、試しに３０％で蓄熱稼動してみたら昼間は暑くてかなわない状態になりました。
放熱を止めるに止めれなく、、これが噂の…と実感しました。

[207: 宮城で建築済み]

家もまだです。
去年同様に11月半ば位から始動すると思います。

今年もエアコン派の方との・・・

[208: 宮城沿岸]

エアコンにはエアコンの、蓄暖には蓄暖のいいとこがありますからね。
私はいつも部屋が暖かいという点だけで満足です。

[209: 匿名さん]

都内にオープンな間取りの30坪の戸建て（Q値2.13）を建てた、スティーベル7kwの蓄熱暖房3年目の者です。

毎度の事ながら、冬場の電気代をどう節約するか考えています。

1年目はとにかく、蓄熱暖房中心の生活で、一日中とにかく蓄熱暖房を利用して、エアコンは利用せず、夜中も蓄熱暖房機のファンをオンしていたら、電気代は2月には3万円オーバーになりました。

2年目は、蓄熱をメインにした生活はそのままで、就寝中はファンを切って蓄熱に勤しみ、起床30分前にエアコンで24度設定で送風し温度を上げる…という生活をしていましたが、少し電気代が下がっただけでした。

今年は、エアコンとのCOPとの違いに着目し、23時～7時は１F/２Fともエアコンを18度設定にして温度を保ち、
7時～23時は日照とスティーベルの蓄熱で行こうかと考えています。

外気温はたぶん３～５度程度だと思いますが、早朝16度くらいまで下がった室温をエアコンで30分強風で温度を上げるのと、8時間18度設定のエアコンで温度を保つのであれば、どちらが効率が良いでしょうか？（ただ、室温が下がるとスティーベルの蓄熱効率にも影響を及ぼすと思われます）

今年試してみようと思いますが、実際に試してみた方がいらっしゃったら教えて下さい。

[210: 販売関係者さん]

電力会社は苦情の多い畜暖を奨めなくなった。
蓄熱式床暖やヒートポンプ式床暖にシフトしているようだ。

[211: 宮城で建築済み]

209さん
室温設定は１８度なのですか？外気温３～５度なら、日中はファンＯＦＦでも充分に賄えると思うのですが・・・
我が家３５坪＋リビング吹き抜けですが夜１～２時間のみのファンＯＮで１８～２０度は保てています。（スティーベル７Ｋ１台）月の電気代は多くても２５０００円です。
ご近所さんで３台（計１４Ｋ）の方がいますが、我が家と同じ様な使い方で４３０００円くらいだそうです。
209さの宅の断熱性能はどのような感じですか？

さて、我が家も２月頃の一番寒い時期は朝方１時間程度エアコンを使います。日中はそのまま蓄暖の放熱⇒２１時位にファンＯＮ⇒就寝時ファンＯＦＦ⇒蓄熱のサイクルです。
エアコンを使用してるのでエアコン派の方に意見されますが、これが一番効率がいいように感じます。

210さん
なぜ、薦めなくなったのですか？参考までに聞きたいです。

[212: 匿名さん]

乾燥が十分でない安い材を使った木造住宅で蓄暖使うからでないかい？
非乾燥材は急激に乾燥させると割れやゆがみが激しくでるからねぇ

[213: 匿名さん]

なるほど、質問ですが今時ドライウッド使わない木造もあるんでしょうか？

[214: 匿名さん]

電力会社は公共性が高く、電気機器メーカーや機種に対して中立であるべきで、
お客様の設備に対して意見はしません。供給規定に関して問題があるなら別ですが。

[215: 匿名さん]

209です。

妻が北海道出身なのですが非常に寒がりで、設定温度を22度にすると直後に必ず24度まで上げるのです。
なので、エアコン・蓄熱暖房関わらず、温度設定は24度です。

南道路であるため、日照はかなりあるのですが、日没と同時にファンをONにしているようです。

また、あまり時間帯を気にせず、食器洗い機・ドラム式洗濯機などを使っているようなので、
9月後半～10月前半で、あまりエアコンを使わない状況でも電気代は13,000円程度です。
（これは、我が家が子ども3人の5人家族のため、エコキュートの湯量の関係もあるかと思います。）

なので、17,000円～20,000円くらいが純粋な暖房費だと思うのですが、Ⅳ地域でこれは高過ぎでしょうか？

前述の通り、Q値は2.13、C値は忘れましたが次世代省エネⅢ地域仕様は満たしていたと思います。

ちなみに、軽量鉄骨のHMで建てたのですが、リビングに吹き抜けを作り、そこに階段を螺旋階段にして通し、その後ろにスティーベル７ｋｗを置いています。
この構造の利点としては、良く「吹き抜けを作ると２Fから冷気が降りてくる」と言いますが、降りてきた冷気はスティーベルの暖気と混ざり合い、全く冷気を体感する事が無くなる事です。（このせいで電気代がかさんでいるのかもしれませんが）

蓄熱暖房で電気代を増やさないポイントは、「蓄熱体を冷やさない」という事ではないかとの結論に達したのですが、一番蓄熱体が冷えやすいのが外気温の下がる夜間かな、と思ったので、COPの高いエアコンで夜間に温度を維持した方が良いのかな、と思ったのですが…。
どうでしょう？

（寝る場所は、エアコンをつけている場所とは別です）

[216: 購入検討中さん]

>>215
エアコンで室温維持できるなら蓄暖いらないんじゃね？
時間帯に関係なく、エアコンの方がどう考えても消費電力少ないでしょ？

[217: 匿名さん]

>>216
215です。
今までも散々言われてきているのですが、使用感が全然別なのです。

『シャワーで体洗えるなら、浴槽要らないんじゃね？
季節関係なく、一番金かからないし、エコキュートも湯切れしないんじゃね？』

と言われてるのに等しいです。
これは床暖などの輻射熱を発生する他の暖房機器も同様だと思います。

まぁ、北欧の人達は、真冬でもシャワーのみだと聞いた事がありますが…。

一年中シャワーで大丈夫な人と、せめて冬の間は暖かい浴槽に浸かりたい人の違いだと思ってください。
コストだけの問題では無いです。

[218: 蓄暖使用者]

２１５さん、上手い言い方しますね。
まさしくその通りですね。

シャワー（エアコン）だけで良い（温まる）人と、浴槽（蓄暖）を主に温まる人。
併用するがメインは浴槽みたいな。

熱くなく寒くない温度でじっくりゆっくり温まる感じが、浴槽と蓄暖ってところですかね。
ごく自然に温まる（暖まる）感覚は、使ったものにしか分からないと思います。
しかも四六時中ほぼ一定なので、快適なその状態が当たり前というか普通過ぎることの凄さに感動です。

正直、外が寒いのかどうかさえ分からなくなるほど。（外に出て初めて、今日は寒いとかそうでもないとかが分かる）

[219: 購入検討中さん]

だったら蓄暖の温度設定下げなよ。
輻射と対流では体感的に違うのは当たり前。

光熱費を下げて温かく暮らしたいんだろうけど、Q値2、C値5じゃ両立は無理でしょう？

[220: 入居済み住民さん]

いやいや、そこをなんとか一番効率よい方法を探して、電気代をすこしでも節約できませんかって話だと思いますよ。
自分も朝一だけはエアコンで室温をあげております。

[221: 住まいに詳しくない人]

２０９さん
参考に

うちは３３坪　蓄熱暖房の温度設定は24度です。
エアコンは併用していません。

2月の電気代が18000円でした。

9月後半～10月前半で、あまりエアコンを使わない状況でも電気代は10,000円程度。
なので、8,000円くらいが純粋な暖房費だと思う。

蓄熱暖房の温度設定が24度の時に室温は何度になっているでしょうか？
（蓄暖のある部屋の中央近辺と、一番離れた部屋）

うちは、蓄暖のある部屋の中央近辺が24.0度、一番離れた部屋が23.0度になります。
室温が設定温度まで上がらないと蓄暖はファンによって放熱し続けますから
電気代は高くなると思います。

この原因は209さんも言っているように、2階(の窓)からの冷気だと思うので
断熱シェード等を検討してみてはいかかでしょうか。
うちでは、蓄暖の近くの窓にはオーダーメイドのシェードを奮発して
しっかりと断熱してます。

[222: 匿名さん]

太陽光買取制度のせいで、全時間帯の電気料金を値上げされ、『夜間の安い電力で～云々』に騙されて買った蓄暖派としては、体は温かくても懐は寒い日が予想されます。

ところで、電力会社のHPを見ていて気づいたのですが、工場やビル用のメニューでありますが、「低熱高負荷契約」と「低熱蓄熱調整契約」を組み合わせる事で、夜間電力料金を3／4にできる事に気付きました。

一般家庭で、例えば、「いや、夜間に販売用の椅子を自作してモーター使うんだよ」とかの苦しい言い訳で、この料金メニューは使えるかどうか…、いや、まあ無理でしょうがｗ

1kwあたり約2.3円　1000kwなら2300円、2000kwなら4600円　毎月お得なので、オール電化家庭で2000kwの使用量なら、12月～3月の冬の季節帯でワンシーズン2万円お得ですね。

しかし、この家庭用と業務用の差は何なんでしょうね。
CO2の主要な排泄源は、家庭ではなく企業でしょうに。


低熱高負荷契約　＋　低熱蓄熱調整契約　夜間６．８８円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/corporate/charge/charge03-j.html

一般家庭「電化上手」料金　夜間９．１７円
　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

[223: 住まいに詳しい人]

ＣＯ２を増加させているのは企業ではなく家庭からですよ。
電力契約は、たくさん使うことで優遇されるので、安いのがいいならたくさん使えばいいんですよ。

・・・あれ？

[224: 匿名さん]

>>223
>電力契約は、たくさん使うことで優遇されるので、安いのがいいならたくさん使えばいいんですよ。

逆です。

企業に使用量の縛りはありませんが、家庭では使用量が上がる毎に、単位料金を跳ね上げるのです。
しかも、小規模の事業所でも、最初から使用量に関わらず、13.84円でこっちの方が全然安い。

２００Vの低電圧で引いて、エアコンも蓄熱暖房もそのまま繋ぎ、家庭用の部分だけ１００Vに変換する…、という事が出来れば、こっちの方が断然お得ですね。



電力量料金単価（家庭）

最初の120kWhまで(第1段階料金) 　　　　1kWhにつき 17円87銭
120kWhをこえ300kWhまで(第2段階料金) 1kWhにつき 22円86銭
300kWh超過(第3段階料金) 　　　　　　　1kWhにつき 24円13銭

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

[225: 匿名さん]

>太陽光買取制度のせいで、全時間帯の電気料金を値上げされ、『夜間の安い電力で～云々』に騙されて買った蓄暖派としては、体は温かくても懐は寒い日が予想されます。

当初サーチャージャーは一般家庭で30円程度と見込まれてますが、それで懐が寒くなるのですか？
1シーズンあたり２、３日蓄暖の稼働日を減らせばお釣りが来ますよ。

[226: 匿名さん]

太陽光パネルのっければ無問題

[227: 匿名さん]

>買い取り費用の一般の電気料金への転嫁は、１１月からの買い取り制度だと、住宅用の買い取り価格が１キロワット時当たり４８円なのに対し、電力会社は来年度から、買い取り費用を電気代に「太陽光サーチャージ」として上乗せし、１世帯あたりの負担増は月３０～１００円程度になる。

「1世帯あたり」と記事では断言してしまっていますが、計算の元となっているいわゆる「標準家庭」は1ヶ月当たり260～300キロワット時を想定しています。蓄熱暖房使用者は、6～8倍位かかるのではないでしょうか。

>政府は住宅用の太陽光発電設備の設置数を増やすため、１１月から、設備を付けた世帯が使い切れなかった余剰電力の一部を電力会社が買い取る制度をスタートさせる。これに対し、民主党は制度を拡充する方針で、対象を風力や地熱などにも広げ、余剰電力だけでなく全量を買い取るようにする。

制度を拡充した上で、更に将来的には全量を買い取った上で上乗せする気のようですが？

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090915/env0909150131000-n1.h...


でも、確かに蓄熱暖房を購入できる人にはあまり関係ないかも知れませんね。
私が言いたかったのは、低熱高負荷契約にすれば、深夜の電気代が9.17円→6.88円にでき、電気代の１／４をカットできるのに…、というのが主眼だったのですが、予想外に前振りに食いつかれましたね。

[228: 匿名さん]

一般家庭の低熱高負荷契約が現実的ではないからスルーせざるを得ない
むしろ今話題のサーチャージにはみな興味がある

[229: 匿名さん]

>「1世帯あたり」と記事では断言してしまっていますが、計算の元となっているいわゆる「標準家庭」は1ヶ月当たり260～300キロワット時を想定しています。蓄熱暖房使用者は、6～8倍位かかるのではないでしょうか。

1560～2400kWって蓄暖電気使いすぎ・・・
多いほうで400kWを通常電力とすると蓄暖2000kW、一日66.67kW、電気代約600円・・・
少ないほうで350円。
30*8=240円だから一日止めるだけで十分やん。将来サーチャージ増えても2,3日で大丈夫。

[230: 匿名さん]

あ、違うか。4ヶ月使うと4倍だな。
当初2,3日、将来4,5日だね。

[231: 購入検討中さん]

蓄熱暖房設置を検討している者です。

基礎断熱、高さ1.4m、床蔵を採用しているので、
基礎内部に設置を考えています。
床蔵は1階床面積の半分で、LDK直下です。
ドアを介して直接階段で行き来出来ます。

現在基礎内部は物置状態なので、
古物が多く衛生面での心配があります。
外部から虫の侵入は出来ない構造ですが、
こればかりは信用出来ません。
虫の温床にならなければいいと思います。

床下から暖めると、基礎内部が異常乾燥して、
床が抜けることなんてないでしょうか？

床暖と同じ効果が得られることを期待してますが、
そう上手くいくでしょうか？

ちなみに居住地は関東南部で、
暖房は主に密閉式FFストーブです。

上記の条件ですが、アドバイス頂けたら幸いです。

[232: 匿名さん]

床下に蓄暖なんてムダだからやめたほうがいいって。
床暖効果を期待するなら素直に床暖にしたほうがいいと思うんだが、なぜ床下?

[233: 購入検討中さん]

床暖は熱源を検討しなくてはならないし、
フローリングの張替えも必要になりますよね。
なので置くだけ簡単の蓄熱暖房機が候補にあがったのです。

ただ深夜電力使っても電気代かなりになりそうですね。
自分の居住地域から判断すると、
このままFFストーブの方が経済的かもしれません。

[234:]

スラブ暖める方法でヒートポンプを利用した不凍液のパイプを通したものにすると
夜間電力を利用し、スラブを蓄熱体とし、COPも良いと考えます。
蓄熱暖房機は場所を取るし、夜間電力を利用するといっても電気は大量に
使用するので上記のように考えました。デメリットとしてはイニシャルが
かかるということかと思います。

[235: 匿名]

ウチは蓄暖を床下設置。とっても気持ちいいよ。床から、というより床の方が暖かく何とも言えない心地よさ。
床が緩衝して、温度分布も均一化されるている。床下の乾燥は我が家にとってはいいことと思ってます。
無垢材フロアもそりなどはなし。ただ数ミリ（３ｍｍ？）程度、夏より隙間拡がる（けど、サネありから想定内）

ただ、基礎の断熱仕様やらどんな状態（基礎高さとか物置くおかない）などにより暖房コストは変わるだろうなぁ。
だから２３２さんのような「ムダだよ」の意見も出るのでしょうね。
専門家（東電？蓄暖得意な工務店？）に相談することをお勧めします。基本的に、オレはお勧め派。

[236: 匿名]

うちは普通にでかいのがドーンとカウンター下に置いてあります。
床下に置けるもんならそうしたかったなというのが実感です。
ただかなり暖かく、ファンヒーターやエアコンとは違い何とも言えない快適感です。

[237: 匿名さん]

乾燥酷い
深夜電力で蓄熱しても放熱ファンを使うので日中も電力を使う。その為にエアコンとのランニングコストの差がないどころか負けている。
しかもパナソニックのナノイー付やシャープのプラズマクラスター付のエアコンの上位機種のが快適です。

[238: 匿名]

ファンて回ります？うちは23度に設定してますが朝の冷え込みの時にちょっと自動で回るだけで後は自然放熱になってます。ファンくらい対した電気代じゃないと思いますし。
ただＰ社のナノイーエアコンも冷房用に買いましたが、これはこれで良いんですよね。これから本格的に寒くなり、夜に蓄熱量が落ちた時には補助で暖房も使おうかと思ってます。

[239: 入居予定さん]

ナノイー・・・・ｗ

[240: 入居済み住民さん]

ファンの電気代なんて、一時間回しても１円以下なのでは…

[241: 匿名さん]

Ｐ社のナノイー付きのエアコンは良いですよね。
地域の電力会社は蓄暖を勧めなくなりました。

[242: 入居予定さん]

ナノイーってイ○チキなんでしょ？？
調べてみたけど・・・

[243: 匿名さん]

マイナスイオンに始まり、プラズマだのナノだの本来関係のない専門用語でごまかすのは
家電屋の常套手段
疑似科学のお題目で売上が数割変わるし値段高くても売れるぞ　やったね

[244: 匿名]

あくまで個人的感想です。よく言われますが蓄暖とエアコンでは暖かさの質が違うのは事実です。パナのエアコンも良いんですがやっぱり蓄暖には敵わないです。ナノイーも飛んでるのか何なのか実感がないですし。両方使ってますが本音です。

[245: 入居済み住民さん]

北海道で蓄暖８台使ってますが、暖かいですよ。
実際には８台中３台しか使っていませんが。
家を開放的な間取りにしないと、効果的な暖房効果は得られないのではないかと思います。
北海道では、冬にエアコンで暖房している家は見たことがありません。

[246: 匿名さん]

プラズマクラスターやナノイーはそれなりに根拠があるよ。
超細粒子の水とかも信じないのでしょうね。実際に効果をあげていますが。
確実に臭いは減ってますよ。

[247: 入居済み住民さん]

うちはプラズマクラスターと蓄暖の併用

この組み合わせにしてから下半身麻痺だった愛犬が回復して歩けるようになった。
科学的根拠なんて知らんが、うちではメリットあったから
設備代と電気代は、安いと感じてるよ。

[248: 匿名さん]

根拠のソースをください

http://homepage.mac.com/kenzo555/minus_ion.html

[249: 匿名さん]

あ、メーカーのサイトで根拠とかカンベンしてくださいね
論文なり理論なりご教授のほどを

[250: 匿名さん]

議論の仕方として反論するほうが根拠をしめすんだよ。
メーカーのはあてにならないっていうのは否定根拠をしめしてからするもんだよ。

[251: 匿名さん]

反論ではないですよ
ただ純粋に教えて欲しいだけです

[252: 匿名さん]

この間ダイキンの光速ストリーマの効果の検証とかＴＶでやってたね。
まぁプラズマクラスターにしてもマイナスイオンの何となく健康に良いと言うのとは違って
実際に研究機関でウィルス除去テストやってるからある程度信用して良いんじゃないかな。

[253: 匿名さん]

ナノイーやプラズマクラスターのエアコンは確かに従来のエアコンに比べると何となく空気が柔らかい感じはするね。メーカーのものもそれなりに科学根拠を示しているし，マイナスイオンと同類にするのはおおざっぱすぎる。
畜暖とは違った暖かさがある。どっちが快適かというと好みの問題でしょ。
畜暖よりは足下の暖かさに対策できる点はメリット。

東北や北陸の電力会社は蓄熱式の床暖を勧めだしましたね。