有明ガーデンシティー（その10）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/263136/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

【タイトルを旧スレッド名と統一しました。2012.11.26　管理担当】

[62: 匿名さん]

資産倍増というが、先進国開催で土地の値段が上がった都市ってあるの？
ロンドン上がってなくない？

[63: 匿名さん]

>>59
どれも 500 戸超えてますからね。
新築時に完売できてる大規模ってどれくらいあるんだろ。
BMA は微妙だが、そのほかは値引きも少ないみたいだし。

[65: 匿名さん]

>62
オリンピックと関係が深い所が局所的に上がっただけでロンドン全体は上がっていませんよ。

[66: 匿名さん]

上がるとしても中央区と江東区の2区くらいだろ。

[67: 匿名さん]

2区が嫉妬の対象になるだけだよな。

[68: 匿名さん]

どうせならマン損潰して全部お花畑にすれば？w

[70: 匿名]

確かにヘリポートを擁した広大な防災公園を中心に
震災に強い街 に主眼を置いて開発し、上の方の言う共同溝も心強い

しかし、オリンピック決定まで周辺の工事が進まないのが、難点…

あと、招致失敗でもガイドラインにある
「水辺からの建物高のグラデーション？を考慮した街づくり」は
大幅な見直しをしない、と信じたい。
（有明二丁目マンション群と東雲運河との間）
GardenCityマンションからの都心側眺望もそれ如何だし

[72: 匿名]

ずいぶん時間がかかっていますね。もう2年、、、、ですか。

[73: 匿名さん]

オリンピックが東京に決まりそうですからね。

決まるとしても、あと２年くらいはかかるんじゃないですか？

[74: 匿名さん]

オリンピックが決まっても
何の恩恵も無いけどね

[75: 匿名]

そう？
身近で楽しめるオリンピックなんか、なかなかない出来事だよ。
食べる・寝る・投稿する(^^ゞだけの人生じゃつまらないでしょう？
もちろんネガるだけの人生は避けたい(笑)

[78: 匿名]

恩恵という表現は卑屈な発想だよ。
住民は有明はオリンピック誘致の如何に
関係なく住みやすい街にしていく
ぐらいの気概を持とう。
それが街の評価を高める。
でも、倍増とか資産価値しか興味の
無い有明民も多そうなので、それが
街発展には障害かな。

[79: 匿名さん]

>75
あまり人気の無い競技ばかりだから
ぜひ沢山足を運んで、席を埋めて下さいね

[80: 匿名さん]

オリンピックが決まると有明が発展すると思ってる人は皆無。
住民もデベもわかってるが、それでは自分が売って脱出することも、売れ残り部屋を売り切ることもできなくなる。

[83: 匿名さん]

>81
具体的には？

[85: 匿名さん]

今までの有明とは全く違う地域になるからできれば『有明』の文字を外した地域名にして欲しい。

[87: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>84
うわぁ、勝どきは大変ですね。ある程度は予想してましたが…
有明にして、改めて良かったと思います。

[88: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

豊洲は港北ニュータウン的な郊外のイメージ。
東雲はイオン、トップバリュー、田舎の貧乏人のイメージ。
有明のイメージは今後次第。現時点では防災、広い公園と緑、スポーツ施設、そしてダンプカーのイメージ。

[90: 匿名さん]

焼却炉も忘れずに

[93: 匿名さん]

2012/11/15　日本経済新聞

■修繕工事は住民主導で　かさむ費用、項目別に点検

　東京・江東区の有明地区に林立する５棟の超高層マンションが昨年春、協議会を発足させた。防災対策について行政に相談したり、まちづくりイベントを企画したりするためだ。超高層の物件特有の問題について情報交換するのも目的だ。

　「やはり見直さないといけないな」。５棟のうちのひとつ、オリゾンマーレの管理組合理事長である藤川健さん（43）は他のマンションの役員と話をするなかで思い立った。段階的に増額される修繕積立金についてだ。

■業者と直接交渉

　27階建ての築８年。分譲業者が立てた計画に沿って１戸平均で当初、月4800円だった積立金はすでに8000円になり、今後も上がる。まもなく多額の一時金も要る。「これでは先行きが不安。支払えない住人が出てくると困る」と藤川さんは感じていた。

　そこで、チームを作って業者が作成した長期修繕計画の点検から始めた。機械室の壁など美観上、支障がない部分にも経費を計上していたり、内廊下の建物なのに劣化が激しい外廊下の物件と似た計画になっていたりしたことを見つけた。

　こうした点を見直す一方、業者と交渉してインターネット接続料などを引き下げた。浮いたお金は今後の修繕に回した。

　最終的に今春から積立金を約１万2000円にした。4000円の引き上げだが、ネット利用料の値下げなどと相殺すると実質の負担増は1500円だ。これで、今後の積立金の値上げはなく、一時金を徴収する必要もなくなった。

　高速・非常用エレベーター、スプリンクラーなどの消防設備、高性能の給水ポンプや非常用発電機――。超高層マンションは高層であるが故に様々な設備が要る。建物内に機械式の駐車場を備えている物件も多い。

■積立金15％割高

　大規模修繕工事ではゴンドラなどの特別な足場を使うため、安全確保の経費がかさむ。風の影響を受けやすいので通常とは違う工法になり、塗装材なども異なることが多い。この結果、維持費も工事費も高くなりがちだが、「積立金は普通のマンションと同程度の場合が多い」とボス建築コンサルタンツの横超和夫代表は話す。

　国土交通省がまとめた指針では、超高層マンションの積立金の目安は１平方メートル当たりで月に206円。15階未満の物件（延べ床面積１万平方メートル以上）よりも約15％高い。

　超高層の物件は総戸数が多いだけに集まるお金も膨らむ。管理組合の脇が甘いと不必要な工事が紛れ込む。

　東京・江東区にあるスカイシティ南砂。1988年に完成した28階建て・約260戸の建物だ。販売時には平均倍率が150倍に上り、89年には超高層マンションでは初といわれる火災が発生して話題になった物件だ。

　同マンションは来秋にも２度目の大規模修繕工事に入る。住人主導で計画を検討中だ。居住者の高齢化に合わせて、建物の段差をなくしたり、手すりをつけたりする。

　「前回は管理会社任せ。正直、割高な工事を押しつけられたと思う」。今回が２回目の理事長という鈴木敬治さん（62）は築10年目に３億円近くをかけて実施した前回の大規模修繕を振り返る。その後も、管理会社が提案してくる工事には、通信網設備の交換など今から思うと必要性が低いものがあったという。

　業者がつくる計画はあくまで案にすぎない。負担感を和らげるために当初の積立金を過度に低くするなど問題が多いのが実情だ。まずは、住人の目で点検するしかない。

[94: 匿名さん]

業者は相見積りとれば簡単に下げられるよ

[95: 匿名さん]

有明タワマンの価格上昇圧力がすごい。
このままだと坪＠４００もあるな

資産価値倍増計画、着々と進行中

[96: 匿名さん]

AGCはどう見ても安値で出て来そうだか

[97: 匿名さん]

有明タワマンの価格上昇圧力がすごい。
このままだと坪＠４００もあるな

↑かわいそうになる　誰がこうさせちゃったのか・・・

[98: ご近所さん]

大浴場の予定があるということはやはりニュースだよね。
ＢＭＡが大成功している事例もあるし。
多くの人が実際に利用する共用施設だわな。

[99: 匿名さん]

ＢＭＡを連想させたら負けだよ

今までにない有明を全面に出さないと住み心地の良さは伝わらないと思う

お台場から有明に入った瞬間、短い橋を渡った瞬間、気持ちが寂しくなるのは何故？

でも、ＡＧＣに入った瞬間その思いが消えます！

みたいなキャッチで

[100: 匿名さん]

>ＢＭＡが大成功している事例もあるし。

えっ？

[101: BMA住人]

大成功つのは、露天風呂付き大浴場（二箇所男女二週交代）だけの話だよ


￣▽￣)ノガーデンシティのデベの住友からきたアンケートにも
「サウナ付き大浴場がなければ、購入は検討に値しない」と書いたし。



販売に関してはマドンナ起用しても苦戦したのは事実。
（隣接してのスカイタワー建設計画も正直に言っていたし）

[102: ご近所さん]

ちょい前の当該場所ＭＳと思われる「ネットアンケート」では、

　　　　（平米）　　　　（万円）
１ＬＤＫ　４５　　　　　２５００－４０００
２ＬＤＫ　５４～６０　　３０００－５０００
３ＬＤＫ　７０　　　　　４０００－６０００
　同　　　８０　　　　　４５００－７０００
　同　　１００　　　　　７０００－８０００

でしたヨ。

[103: ご近所さん]

価格もBMA並か。住友さんがフラッグシップで取り組むには少々弱気ですね。これも景気ですかね。

[108: 有明住人]

>105
>No.790 by 住人　2011-03-10 11:24:22
これは私が書いたものですが（笑）、何かテンションが変わりました？
震災前も震災後の今でも同意見です。

[111: 購入検討中さん]

おもしろい資料みつけました。結構最近の資料です。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/tokyowaterfrontcity/pdfimage...

[113: ご近所さん]

>111
確かに面白いですね。
台場シティーあたりは結構忠実。
でも、BMAのまわりのマンションは反映してないね、、、
それと、テニスの森の中の構造物は何？？？？
あー。あの頑固にクレイコートのままにしている一角か。。。
また利権がらみで、くだらない箱ものつくるなこれは。。。。
住民一同で、しっかり監視したほうが良いかもですね。
所詮は都職員の天下り先になるだけだから。

[116: 周辺住民さん]

>>111
以外にもスミフ東建マンションが反映されていない。
現住民にとっては海側が中・低層だといいね。
まぁ街づくりの方針的にはそうなのであとはじっくり待つのみ

[118: 匿名]

ウ～ン。
正直、これが日本一美しい街だと
いう感覚の持ち主が有明を選んで
いるとしたら、
ついていけないかな。

[122: 匿名さん]

緑が非常に多いですね。

[123: 匿名さん]

>>117
まさに東洋の真珠！！

[124: 匿名さん]

埋立地にビルと倉庫が並んでるだけ。
こんな無機質な街が美しい？
田舎者の感性は理解できません。

[125: 匿名さん]

>124
なんであなたこのスレに張り付いてんの？

[127: 匿名さん]

>>125さんはセンスあると思う

[128: 購入検討中さん]

有明北はまだまだだけど、有明南の方は大分綺麗になりましたね。
私も好きなエリアです。

[129: 匿名さん]

日本中の人々が憧れる街　有明

[130: 購入検討中さん]

センスは人それぞれですからね。
古びた崩れそうな小型ビルが立ち並ぶような街が好きって人もいるだろうし、
シャッターだらけの汚い商店街がある町並みが好きって人もいるんじゃない？


俺は嫌だけど。

[131: 匿名さん]

俺は埋立地が大好き

[132: 匿名さん]

オリンピックも近づいてきて、どんどんマンションが建つ

本当に有明が


　　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た。

[133: 購入検討中さん]

本気で東京にオリンピック決まりそうだもんな。

楽しみではありますね。

[134: 匿名さん]

＞有明エリアの雰囲気は南仏プロヴァンスにも共通する点がある
マルセイユなら行ったことありますがね。どこが有明と似てるんだか。
プロヴァンスじゃなくて上海・浦東の１０年前となら似てるかもな。開発まえの荒野だったころ。

[135: 匿名さん]

上海 浦東ですか。
じゃあやっぱり楽しみだね。

[136: 匿名さん]

気候は違うけど、シンガポール的なものもあると思う。

[137: 匿名さん]

4年以内にカジノ法案も通れば間違いなくお台場にホテルと一体型でできるでしょうね。
マリーナベイサンズみたいな立派なホテルを建設して欲しいですね。
そうすれば我々有明民の雇用も増え、資産価値も倍増ですね。
マカオでは10倍ですから。
まあ有明民に雇用はいらないか。

[138: 匿名さん]

怨めしいよね。これ。

[139: 匿名さん]

それ、どこの？あまり関係ないような。。。

[141: 匿名さん]

>オリンピックが決まればどんどん値上がり

こんな感覚だからな
何言っても無駄

[143: 匿名]

在庫かかえて値下がりするのは
悲しいから、よくないんじゃない。

[145: 匿名]

でも、値下がりするのは良くない事
だよね。
ただでさえ在庫かかえているのに
開発期待でなんとか価格維持している
状況ですもん
オリンピック落選したらを考えると恐ろしい。

[147: 匿名さん]

頭の悪い人と会話するってイライラするよね

なんで値上がりするの？

はっきり理由を言ってみなよ

[148: 匿名]

オリンピックが来たら
値下がり圧力が弱まるから
是非決まって欲しいですね。

[149: 匿名さん]

日本人はそこまで馬鹿じゃないよ
インフラ投資されなければ
オリンピックで不動産価値など上がらない

[150: 匿名さん]

オリンピック決まれば有明の価値もあがるでしょ。

もちろん、マンション価格も上がるわけです。

[151: 匿名さん]

仮に東京オリンピックが実現しても、なんでプレハブの仮設競技施設ができるだけの有明の資産価値が上がるんだ？
意味不明だよ。

[152: 匿名さん]

>オリンピック決まれば有明の価値もあがる

だから何故？

[153: 匿名さん]

オリンピックで価値はあがるけど、最初から上がった前提の購入価格。
在庫を考えると、開発スピードがあがるオリンピックは、価値維持の必須条件。

[154: 匿名さん]

>オリンピックで価値はあがるけど

だから何故？

>開発スピードがあがるオリンピックは、価値維持の必須条件。

むしろフリーズするだけでは？
価値が上がる最大要素の交通インフラの追加整備は
一切予定が無いと東京島はプレゼンで明確にしてる

[155: 匿名さん]

東京都ね

[156: 匿名さん]

ちまちまと進まない遊歩道や公園などのインフラ整備の開発スピードは
上がるでしょうね。
はなから交通インフラの追加整備なんか期待する時代じゃないでしょ。

[157: 匿名さん]

オリンピック委員会の不正発覚で終わってる。

つかオリンピック開催地で官民黒字の前例はないんじゃないか？

オリンピック倒産って半端ない。

[158: 匿名さん]

>156
メイン会場じゃないんだぜここは

[159: 匿名さん]

まあ、そうだけど、仮設も含め多くの競技場ができるのは
確かだから、計画済みの街並みくらいは早急に整備されるでしょ。

[160: 匿名さん]

いかにも税金使いましたって感じだと
叩かれまくるご時世だからなぁ

[161: 匿名さん]

価値が上がらないといけない立地って
マンションでしょ
株じゃないんだから