結局ＲＣが一番いいでしょう？

[匿名さん]

コストの面抜きに考えて、つまりお金あれば結局鉄筋コンクリートが一番いいでしょう？丈夫だし長持ちするし、間取り変更簡単だし。

都内のお金持ちの家はほとんどＲＣ。

[281: 匿名さん]

>>279

そこまでしないと快適でない、とも受け取れますが…

それだけ断熱材を入れたなら、暑い寒いなんて事は無くて当たり前。

カビ対策で一年放置できる人なんて一体どれだけいるのやら…

[282: 匿名さん]

だからお金持ちにのみ許される工法なんですね。

[283: 匿名さん]

そうです。金持ちのみが手に入れる事の出来る安心感です。

[284: 匿名さん]

>>279
坪７０万なら、意外と安いですね。

ガレージも延べ床に入っているのかな？

[285: ハウス]

うちは６０万代です。

[286: 入居済み住民さん]

>No.284さん

ガレージを含めての延べ床です。
RCでは安い方だと思います。　苦労して安く仕上げていただく建設会社を探し出しました。

同じ設計図面を複数社に渡し、見積もっていただき、一番安いところに施工をお願いしたと言うことです。

建設会社によっては、同じ図面で見積もっているにも係わらず、倍半分の見積差が出たところもあります。会社の経営規模の差による管理経費（間接費）の違いと言うところですね。

[287: 入居済み住民さん]

＞No.285 さん

６０万代ですか。あり得る額だと思います。

逆にハウスメーカーなどが異常に高すぎるのではないかと個人的には思っています。

現に、RCで建てようと思う前は、某２×４メーカで建てようと思い見積もっていただいたら坪９０万でした。あまりに高いのでRCにした経緯があります。

[288: ハウス]

最初は６０万前半でしたが、キッチンや内装にこだわってグレードアップしたため、少し予算オーバーになりましたが、６０万代で済みました。
満足しています。

[289: 入居済み住民さん]

本当に６０万とか７０万って本当？釣り？

うちは現場打ちのRCで坪単価１２０万を超えたよ（設計料込み。外構費は別。）。
鉄だとか原材料が一番高いときに注文したからね。それにしても高かった。
RC住宅の実績ある工務店４社に見積り取らせたところ、３社は同じくらいで、もう一社は飛び抜けて高かった（坪１４０万弱！ふざけるなって感じ。）。

設備には、全館空調、エレベーター、など高額なもおもあるけど、これらをやめたからといって坪単価は１０万程度しか下がらない。
思い当たるのは地盤が弱くて杭打工事に６００万かかってしまったこと。これだけで坪単価１０万円。

内装も床材もそんなに高価なものではないし。

[290: 匿名さん]

うちは二世帯住宅なので坪90万円ぐらいですね。
元々の坪単価は58万円と割と低めに設定されていたんですが
設備が一世帯分＋に仕様をグレードアップ、基礎工事で変更が出たのでこの坪単価となりました。

[291: 匿名さん]

杭打工事に６００万かかったら俺はＲＣ諦めるなｗ

[292: RC外断熱]

>289さん
うちも現場打ち、設計料込みですが坪110万でした
地盤は表層改良で済んだのですが、
内断熱→外断熱への変更で坪20万アップしました。

[293: 入居済み住民さん]

うちは地盤が良かったのでベタ基礎ですみました。>>289さんのような杭打工事を免れました。

設計図上の当初の予算は坪５０万です。そして内装設備などを少しグレードアップして７０万に収めたということです。

RCの場合、構造や施工方法は基本的に差のつけようがないので、建設を請け負う施工会社の見積しだいでどうにでもなるのではないかと思います。つまり、施工会社が高く見積もれば高くなり安く見積もれば安くなります。当たり前ですね。

では、なぜ会社によって見積に差がでるのでしょうか。私なりにこれまでの経験などから推測すると、理由は二つあります。

一つは、客の足元を見ていることです。田園調布や芦屋などにRCで家を建てたいと言う客に坪６０万、７０万の見積は出せないでしょう。失礼になりますから。

二つ目は、会社の経営規模です。会社が大きい（１００人規模）とそれなりに知名度が高くなり、外からの信用にも重点をおきます。特に品質保証や後々の保証など施工工事以外のアフターやソフト面での間接経費を膨らませてきます。

また、実際の工事においても、工事現場周辺への配慮や作業員の安全管理、廃棄物の処理処分など個人住宅レベルでは、ほどほどにやってくれと言いたくなるようなところをしっかりやってくれるのです。

　さらに大きな建設会社では見積のプロがいて、設計図にないようなところ（施工する上では必要なもの）もしっかり見積に入れてきます。小さな建設会社（１０人規模）では、手が回らず見積も少しアバウトです。よって、大きな建設会社ほど見積が高くなると言うわけです。

　会社が小さくともいい仕事をする建設会社はたくさんあると思います。施工図をきっちり引ける建築士が一人いて、腕のいい型枠大工を抱えている会社なら、安くいい建物を造ることができると思います。RCの場合、型枠を作る大工さんが実質の棟梁のようなもので、基礎、型枠、鉄筋、コンクリ打ち込みなどを仕切ります。　現場監督や設計士はほとんど役にたちません。

　それから、土木を主に手がけている建設会社はいい仕事をします。土木建築で橋桁や護岸、ダムなどを施工している会社はコンクリート打ちっ放しの真髄を極めているので技術力も高く仕上がりも大変きれいです。

[294: 匿名さん]

土木メインは仕事が荒い典型

[295: 入居済み住民さん]

道路工事や掘削などの土木をメインにしているところは確かに荒いかも知れませんね。
でも、RCの建造物を手がける土木屋さんもいますので、そちらは1mm,2mmの精度を追求した仕事をしてくれます。

[296: ビギナーさん]

150年ＲＣが持つなら

今の土地に古い家を壊してＲＣ建てたいです。

でも遺産相続のことを考えると

土地を割れるようにしておいたほうが、子どもたちのため？

もめるらしい。。。悲しいけど。

ＲＣでも壁式　と　柱式　？2種類あるけどどちらがいいのでしょうか？

[297: 匿名さん]

SORAMAってシステムだとRCが坪６０万でそこそこのランクのものが出来るそうですが、実際いかがでしょうか？

木の型枠を使わないので、施工も簡単だから安くなると説明されました。

[298: 匿名さん]

>>296
そんなにデカい敷地で、そのデカい敷地の真ん中にデカい家でも建てるのかい？

[299: 匿名さん]

分けるほどあるなら、分けやすい様に端っこに建てたらいいのに。

[300: 匿名さん]

>>297

規格に沿ったFRPの型枠を使い回す工法(RCZ)なので、
色々と制約はありますが、まぁ外観のデザインに拘りが無ければ
問題ないよ。
真四角の家にすれば一番安い。
どうしてもRの壁が欲しいなら、その部分は木枠で作るので高くなるはず。
木枠だろうがFRPだろうが、現場打ちなので仕上がりはは施工業者さんの
腕次第です。
でも、結構な軒数のRC造の家を見学に行きましたが、Z工法の家は仕上がりの
品質が安定してる印象があります。
反面、画一的なデザインで、見た目は同じような家ばっかだった。
中は普通に快適でしたよ、夏も冬も。

[301: ビギナーさん]

RCよりPC
シャブコンが怖いからな

[302: 匿名さん]

RCで巨大な倉庫を建てる。
その中に、好きな構造で家をつくる。ただし、外装なしで。

倉庫躯体と家躯体を１間以上離すのがポイント。

[303: 匿名さん]

昨今の災害、残っているのはRCですね。
つくば、耐震設計の新築木造が跡形なく消えてましたね。
雇用住宅は窓枠とか修理すれば再び使えそうですし。
昔読んだ本にも災害に強いのは結局RCしかないようなこと書かれていました。
近所の地主さんの家がRCですが、30年以上経っても建具が狂わないのには驚きました。
東日本大震災で、木造の我が家は曲がったが地主さん宅は無傷でした。

近未来、高級住宅街などで木造のないRC戸建てばっかりのRCタウンが出現しそうですね。

[304: 匿名]

んなこたない


構造計算の兼ね合いで逆に混構造が減った

[305: 購入検討中さん]

主観だよ
遮音◎
耐久◎
耐火◎
耐震◎
リフォーム性☓
断熱☓（但し夏場に限る）
コスト☓

極端な住宅

[306: 匿名さん]

まあ、リフォーム性はＳＩにすれば解消されるかな

ポイントはやっぱり断熱と蓄熱の問題だろうね

外断熱でないと

内断熱打ちっ放しは経年の見た目の問題もあるけど

冬場の蓄冷も辛いよ

[307: マンコミュファンさん]

日本はモクゾーがデフォだから、高所得者がポツンとRC建てると目立ち叩かれ妬まれる。
性能・防災面では最強なのに、スカイツリーのお膝元でも普及しないのは建築費・固定資産税が高いからか。
今五輪やってるイギリスとかはRC（石造り）がデフォだから叩く人いないようだし。
昔TVで、北海道かどっかの別荘地で、RCだけの街を見たような気がする。別世界に見えた。白亜の殿堂。
別荘だから金に糸目つけなかったんだろうけど、北国故断熱材の結露と木材腐朽菌は一時問題になったよね。

俺の住む関東でもシロアリ被害で建て替え余儀なくされている家が多い。我が家も５年に１回予防処理してきたが、食われてしまった。建築費安いが災害や維持費に泣かされるのがモクゾー。３匹の子豚ってすごい童話だと今更ながら思うよ。

[308: 匿名さん]

おきなわはＲＣだらけだが所得は国内県別で最低レベル

[309: 匿名さん]

阪神地震の実績ならRCも壊れている。理由は設計ミスや予期しない振動などです。
丈夫に作っとけば傾いても、戻せばだいたいOKです。
対して木造はしっかり作ってあれば倒壊はしてません。ゆがみは多いですが。
鉄骨はあまり倒壊は無いので、地震では鉄骨が一番強いのでは？

[310: 匿名さん]

>>308
行ったことないけど、イメージ的にモルタルで隙間詰めた変わった形状の瓦の木造が主流なんじゃない？
RCは内地以上に建築や輸送コスト高そうだから本州から渡った開拓者（成功者）の家やリゾート別荘では。
でもあの地でRCだと外断熱してないと最上階暑そうだね。

>>309
「被災した集合住宅」っていう本によると、ラーメン構造は倒壊や損傷が多かったのに対し、
古い団地など壁式構造は小さな損傷で済んだと書いてあった。

[311: 匿名さん]

３１０沖縄一度でも行ってから書きましょうせめて

[312: 購入検討中さん]

RCがいいが、断熱だけはアウトだな
外断熱なんてやってたらコストが偉いことになるし

[313: 契約済みさん]

＞丈夫に作っとけば傾いても、戻せばだいたいOKです

工務店に聞いたら重量があるので戻せないと言ってたけど？
ＲＣは重たいので鋼管杭などしっかり入れておかなければ傾きやすいとも聞きました。
あと結露しやすい、庇なのどが無い家が多いので困ることがある。建物は１００年持つかもしれないが配管などはどうでしょう？建て替え時に時壊す時に子供が困る。近所のＲＣ住宅でエコキュートを付けるのに壁に穴を開けるのに苦労していまいた。
建設費用が高いから、一般住宅としてはどうかな。

[314: 匿名さん]

コストを考えなければＲＣが一番いいのでは？というところから始まったわけですが
コストを考えなければ鉄骨造が一番だと思います。
地震に対しては免震構造にすれば木造だろうがＲＣだろうがＳ造だろうが関係ないですが
自宅を１００階建ての高層住宅にしようとするとＲＣも木造も無理です。
宇宙空間や深海に自宅をと考えると、やっぱり一番は鉄骨造でしょう。
将来、家が土地に固定されずに車のように移動できるようになったときもやはり鉄骨造が
有利だと思います。
建物から基礎が無くなり建物が宙に浮いているのが当たり前になり地震なんか問題なくなった
としたら、やっぱり鉄骨造がいいのでは？

[315: 匿名さん]

現在、国が低炭素認定住宅って制度の検討をしています。
建築から解体廃棄に至までのCo2の削減がポイントのようです。
RCの主原料セメントも鉄骨の主原料も製造時に多量のCo2を排出します。
たぶん、数年後はこれらの住宅、特に戸建てではCo2排出量が大きい住宅として認知されることになります。
できるだけ使わないように・・・

低炭素認定住宅の認定要件のひとつに高炉セメントの使用ってのがありますが、これは何を意図するものか解りますか？

[316: 匿名さん]

>>314
鉄骨はヒートブリッジのため、
どうしても冬寒い家になってしまうのが難点。

[317: 匿名さん]

>315
海外で製造して解体も海外ですれば問題ないのでは？

>316
本気でヒートブリッジ解決しようと思えば簡単に解決できると思います。
ヒートブリッジ解決できなかったらスペースシャトルなんか作れませんよ。

ここのスレはコストを考えないという主旨のようですので・・・。

[318: 購入検討中さん]

>>315
マンションどーなるんだよ

[319: 匿男]

鉄は無いな
特に軽量鉄骨は無いな

[320: 匿名さん]

じゃあステンレスとかタングステンでどうでしょう。
鉄筋コンクリートも中に鉄筋が入ってるから鉄が嫌なら鉄筋コンクリートも除外だね。

[321: 匿名]

よく軽量鉄骨じゃダメだという意見を目にしますが、いったい何故でしょう。
軽量鉄骨と重量鉄骨の違いをご存知ですか？
重量鉄骨は厚みが6mm以上の鉄骨を指し、軽量鉄骨はそれ以下の厚みです。
それほど大した違いでしょうかね。

[322: 契約済みさん]

重鉄は板厚上げれるから
上限が決まっている軽鉄とは違うよ
座屈が怖いし
2Fなら問題無いだろうけど

[323: 匿名さん]

スーパーゼネコンの竹中工務店が設計施工したとしても軽量鉄骨の家は危ないのでしょうか。

[324: 匿名さん]

CちゃんかCちゃんに毛が生えたような軽鉄を扱うスーゼネがいますか？

軽鉄、ツーバイ、安普請もいろいろですが、Cちゃんは安普請中の安普請。

[325: 匿名]

Cちゃんって何すか？
C型鉄骨のこと？だとしたら軽量鉄骨はC型だけじゃないでしょう
H型もありますよ？

[326: 匿名]

それをＣちゃんに毛が生えたと言ってる訳だが？

[327: 匿名さん]

>CちゃんかCちゃんに毛が生えたような軽鉄を扱うスーゼネがいますか？
鉄骨造の胴縁とか折板屋根下地とかに普通に使うけど。

[328: 匿名さん]

Ｃチャンとはリップ溝形鋼の事
ツーバイ材より遥かに強い。

[329: 匿名さん]

構造の話してんじゃねぇの

ツーバイのSPFスタッド単体みたいな超安普請と比較して意味あんの

[330: 匿名さん]

>構造の話してんじゃねぇの
「軽鉄を構造体として採用するスーパーゼネコンがいますか」との記述されておらず、
「軽鉄を扱うスーゼネがいますか？ 」ということだから構造の話でなく扱うかどうかの話

>ツーバイのSPFスタッド単体みたいな超安普請と比較して意味あんの
じゃあ、木造は無しということで。