結局ＲＣが一番いいでしょう？

[匿名さん]

コストの面抜きに考えて、つまりお金あれば結局鉄筋コンクリートが一番いいでしょう？丈夫だし長持ちするし、間取り変更簡単だし。

都内のお金持ちの家はほとんどＲＣ。

[21: 購入検討中さん]

おいらは和風住宅の平屋かなあ
このスレのRC好きはだれも誉めてくれないからかまってくれよっていう雰囲気がぷんぷん
家なんて自己満足なんだからだれかにほめてもらう必要はないと思うんだが

あー、あれだ。高高スレに似てるんだ、ここは

[22: 匿名さん]

>>20
＞不動産屋のホームページ覗いてみ
＞数億もする家はみんな大きなＲＣ

要するにRCの家って売られちゃうんですね。
きっと木造の家に引っ越してるんですよw

[23: 匿名さん]

>このスレのRC好きはだれも誉めてくれないからかまってくれよっていう雰囲気がぷんぷん

なるほどー　そうかも（笑）。

№19さんも言ってたけど、確かに木造や大手ＨＭを選ぶのが一般的ですよね。
ＲＣは敷居が高いのか、最初から検討しない人が多いのかな。

[24: 負け犬男]

ＲＣが一般的に選ばれないのは簡単な理由です。

コストパフォーマンスが悪いからの一点につきます。

[25: 匿名さん]

あのね、大手ＨＭの木造なんて所詮庶民用ですよ。お金と土地が自由なら高級ＲＣにします。


下のリンクにあるようなすばらしい家を木造で作れる大手ＨＭあったら教えて

http://sales.mibucorp.co.jp/search/detail.html?rooms_id=BEB07110012-00...

http://sales.mibucorp.co.jp/search/detail.html?rooms_id=BEB07120023-00...

[26: 入居済み住民さん]

＞２５を
素晴らしいと思うか、そうでもないと思うか。

そもそも根本的にそこから違うのでしょうから、論議してもダメなのでは。

少なくても、私は素晴らしいと思いませんから。

ＲＣ絶対みたいなレスはどうなんでしょうか。

[27: 入居済み住民さん]

＞大手ＨＭの木造なんて所詮庶民用ですよ。
もちろんそうですよ？
あなたは土地と金があったら庶民がうらやむ大豪邸を建てたいんですか？
レスから精神的貧困が滲み出ていますね。

[28: 匿名さん]

強度面から言えば、鉄筋とコンクリートが相互作用によって働き、コンクリートは火災などの燃焼から鉄筋を守り、かぶり厚を確保することによって、外気や雨水から鉄筋を守っています。地震時の避難場所など重要な建物はみんなＲＣですよね？

耐久年数も木造の数倍です。

デザイン面では、型枠を作ればどんな形でも作ることが出来るため、ＲＣ造のユニークな建物は、「建築家」の個性の表現としてもよく利用されている建物です。

レイアウトの制約面では、柱の位置を考慮すれば、内部間仕切りは自由。60帖、70帖の大空間が簡単に作れちゃう。

ＲＣがもっともコストがかかる建物ですが、もっとも可変性が高く可能性の高い工法。

すべての面を総合して、お金を考慮しない場合、ＲＣが一番優れているというのは間違いですか？論理的に反論してください。

[29: 購入検討中さん]

25　コストパフォーマンス悪すぎ
家に居る時間が日に8時間（睡眠含む）くらいな私は沖縄や京都に
別荘を持つ方が魅力的なんで本宅に2億　別荘に5000万×２　のこりの1億は
有意義に散財しますね

>お金を考慮しない場合、ＲＣが一番優れているという
良いんじゃないですか？。まあ現実は考慮しなくてはならないし
核シェルターみたいなのが希望なのかな

[30: 匿名さん]

>28

だから
>もっとも可変性が高く可能性の高い工法。

が、一番優れているかどうかは、それぞれの判断でしょ。
それだけで優れているって言う単純な発想はどうなんだか。

大きな空間が作れたら良いってもんでもないし。
ビルや学校作るのではないのですよ。
個性的な建物が優れているとも言えないし。


少しくらい知識ひけらかして論理的なんて言ってもねえ。

ＲＣにはＲＣの、木造には木造のメリット・デメリットや良い面悪い面があるだろうし、それで良いんじゃないの。

[31: ビギナーさん]

>下のリンクにあるようなすばらしい家を木造で作れる大手ＨＭあったら教えて

えーと、、、、、この間取りだと造れない大手HMを探す方が大変だと思いますよ

ちゅーかこれ物件に対して高すぎ。かなりボってますな

でもRC自体はスレ主さんの言うとおり良いものだと思いますよ
快適さは別として頑丈だし頑丈だし頑丈。狭小地に無理やり家を建てるにはRCしかないという場合もよくあります。でもそこまで頑丈なのは
要らないからと割り切りその分を快適さに振り分ける人が多いから普及しないんでしょうね。
4.5億あれば普通のRCでももっといい家建ちますよ

[32: 負け犬男]

みんなスレ主に釣られすぎ。

無条件で建てれる場合には、木造や鉄骨造の利点は、ＲＣでも全て解決できてしまう。
下手に木造の方がどうとか言うと、無知をさらけ出すだけ。

[33: 地元不動産業者さん]

スレ主と違って4億も家にかけられないおいらは＊＊＊。
せいぜい4千万ですよトホホ

[34: 匿名はん]

RCの気に食わない点？
たくさんあるよ。

解体しにくい。ご近所さんへの迷惑は金に代えられない。
火事になっても地震にあっても、なかなか全損扱いにしてもらえない。
結露しやすいのでカビが生えやすい。
接している木部が腐りやすい。
コンクリートの質感が生理的に受け付けない。
音の反響が寂しい感じで嫌い。
修理が大変。
経営上安心できる大手HMはほとんど扱ってない。

[35: マンコミュファンさん]

じゃあ、＊＊＊男はＲＣの利点すべて言えるのかな？

無知じゃないところを教えてくれ。

[36: 匿名さん]

>34さん

＞解体しにくい

なぜ解体する必要があるんですか？一番長持ちでリフォームしやすいので、解体する必要がない。

＞火事になっても地震にあっても、なかなか全損扱いにしてもらえない。

それが求める安全、安心性だろうが。火事や地震で全損したら、中に住んでる人は死んでしまうだろうが。

＞結露しやすいのでカビが生えやすい。

木造よりもひどいってことはない。

＞接している木部が腐りやすい。

ＲＣのせいではない。

＞コンクリートの質感が生理的に受け付けない。

あなたがすごした学校、そして今勤めている会社、みんなコンクリートですよね？よく耐えてますね？

＞経営上安心できる大手HMはほとんど扱ってない。

大手ゼネコンが建ててくれます。

[37: スレ王]

ずいぶん殺伐としてきましたが、ここはＲＣいいよなー、みんなもそう思うだろ?
と夢心地で語るスレなんでほどほどにね

[38: 匿名はん]

＞それが求める安全、安心性だろうが。火事や地震で全損したら、中に住んでる人は死んでしまうだろうが。
（笑）そんなことないです。
またそこまでの安全性は求めてないです。

＞＞結露しやすいのでカビが生えやすい。
＞木造よりもひどいってことはない。
そうですか？
木造より結露しない理由って何です？
比熱にしても熱伝導性にしても木が勝ってますが？

＞＞接している木部が腐りやすい。
＞ＲＣのせいではない。
結露しやすい、しかも水分を吸ったりはいたりしやすい材料と接している木が腐りやすいのはコンクリのせいではないと？

＞あなたがすごした学校、そして今勤めている会社、みんなコンクリートですよね？よく耐えてますね？
半分は建て替えになってますよ。
だいたい建物として大丈夫だから解体しない、というわけじゃないよ。
壊す理由なんかさまざま。
もし土地を売らなきゃならなくなったとき、ボロいRC住宅つきの土地なんて買うほうも躊躇しますよ。

＞大手ゼネコンが建ててくれます。
全国をカバーしてるの？
戸建て部門が黒字かどうか調べたことある？
たまたま自分の住んでるところでいい業者があるからって、みんなに当てはめるのは良くないよ。

[39: 負け犬男]

>>35

利点なら、もうすでに皆が教えてくれてるじゃないの。
コストや立地を気にしなくていいなら、ＲＣの欠点は、全て解消されちゃうんだよ。

大手ＨＭが、あんまりＲＣ住宅をやらないのは、木造や鉄骨と同じ住宅性能を引き出すと高く付きすぎる為。もしくは施工技術不足。

[40: オレはRC好きだけどね]

>>37

そんなスレじゃねーよ。
スレ主が荒れる材料を提供してくれたから、みんなでよってたかって燃料投下するスレだよ。

[41: 匿名さん]

一般的にはRC＝金かかってるな〜ってなりますね。予算厳しい中では、とりあえず、ＲＣは無理ってなり、選択肢からはずされますから。後は木造か鉄骨で出来る範囲での家と言うことになりますな。
　大手ハウスメーカー鉄骨造でも、ＲＣの耐震性は、太刀打ち出来ないんじゃないでしょうか。
　しかし大手ＨＭはこんな手間暇かかって、仕上がりに差が出るものは扱わないのが基本でしょう。

[42: 匿名さん]

＞38さん

外断熱。

ＲＣの弱点はコストと施工の難しさ。

41さんの言うように、お金で断念する人が多いです。

[43: ビギナーさん]

＞コストや立地を気にしなくていいなら、ＲＣの欠点は、全て解消されちゃうんだよ。

施主「総檜の立派な住宅建ててくれよ、和室も本格的なやつしつらえてね。
金はいくらかかってもかまわんよ」

RC施工業者「それでしたら鉄筋コンクリート造はいかがですか？ヒノキの年輪・風合・質感、すべて忠実に再現しますよ」

こういうこと？

[44: 匿名さん]

＞43

内装総ヒノキにすればよい。

[45: ビギナーさん]

>>44
総ヒノキの意味がわかってないような・・・

[46: 匿名さん]

＞44

構造材もヒノキにするメリットを教えてください。

[47: 負け犬男]

コスト無視しての時点で、議論にはならない事に気づかないといかんよ。

一般的な予算なら、木造や鉄骨造に落ち着くのが殆どだと言うのも事実だけどね。

[48: 匿名さん]

＞大手ゼネコンが建ててくれます。

「大手」は基本的に居宅は施工しませんよ。一元さんはとくにね。手切れが悪いからね。

[49: 国産材の家の人]

>>46さん

人とともに生きてともに老い、年輪を重ねるごとに味わいを増す。
土台や柱が用をなさなくなれば替え、区画整理に引っかかれば10メーター下げてまた住む。
ただ古びるだけでない、時間に沿って愛着の湧く家はいいもんだ。

そうしたロマンチシズムが万人に通用するものとは思わない。
でも自分に理解できないからとRC＊＊＊＊と声高に叫ぶ、その声はコンクリートの壁の中でしか響かない。

[50: 購入検討中さん]

お金に制限がないなら１０箇所くらいに欲しいな、家

[51: 物件比較中さん]

内装をヒノキにすれば本格的な和室になるとか、外断熱にすればすべて解決とか思ってるレベルの人はRCでいいんじゃないですか？

ところで阪神・新潟のデータで、RCはツーバイより地震に弱いっていうソースがあったんだけど、どなたか心当たりないですか？
ツーバイメーカーの宣伝なんかじゃなくて、神戸大学？かどっかの調査だと思ったけど。

[52: 匿名さん]

うちはＲＣだけど、見積頼むときに、工務店によってはやらない（やれないではなく）ところがありました。現場監督が常駐する必要があり、弱小の工務店では頭数が足りない、などの理由でした。ＲＣだとやり直しが基本的にきかないので、施工図面あげて、きっちり打ち合わせする必要があります。

[53: 購入経験者さん]

表面だけ木でも、リラックスできないと、オレは感じちゃうね。

泊まって本当にうれしいのは、地方の木造の旧家や、明治年間から建っているような旅館。

おかしいかな？　錯覚かなあ？

ＲＣの築２０年以上のものは、臭い匂いがする
（接着剤・整髪料・日本酒・カビを混ぜたような匂い。）

今は、集成財の家に住んでいるけど、
儲けたら、総ヒノキかヒバの家がいいな。

[54: 建築中]

土地が防火地域だからＲＣ外断熱で建ててますが、そういった制限がなくてお金が腐るほどあれば、ＲＣで建てたかどーかわかんねーな。ＲＣも木造もそれぞれ長所・短所あるからなかなか選べないと思うし。
躯体のこだわりよか、お願いする工務店にこだわりたいよ。

水澤工務店
佐藤秀
白石工務店
岩本組
葛工務店
渡辺富工務店

あたりで建てたかったー。

[55: 申込予定さん]

>>53
錯覚ですね

[56: マンコミュファンさん]

>>55
感覚は大事でうよ。
それがたとえ錯覚でも幻覚でも。
「なんとなく」ってありますから。

[57: 負け犬男]

>>56さん

でも、そう言う方ってＲＣを木造って言っても、信じてしまうんじゃないですかね。
実際、建築現場を最初から見てなければ、ＲＣはともかく鉄骨と木造なんて、表面的な違いは素人ではわかりませんから。

[58: 購入検討中さん]

>57 君はネットを離れ少し現実世界に戻ったほうがいいな

[59: 物件比較中さん]

＞ＲＣを木造って言っても、信じてしまうんじゃないですかね。
そういう人は何でもいいんだよ。
でもスレタイ<結局ＲＣが一番いいでしょう？>の結論としては、<そうじゃない人もたくさんいる>ということ。

[60: 混構造]

何が何でも鉄筋コンクリートと思っていたわけではありませんが、我が家の求める条件を満足させる家として、１階を鉄筋コンクリート、２階を在来木造の混構造の家を建てました。
いくつかの条件を挙げますと、がっちりした躯体、楽器の音が外に漏れにくい広い部屋、断熱がしっかりしていること、（設計段階で）自由に出来る間取り、そして価格を抑えるというところでしょうか。この価格面では近所で大手HMの建てた２×４や軽鉄の建売り並にすることが出来たと満足しています。（造作や設備機器の仕様の違いがあるかもしれませんが）
簡単に言えばRCの頑丈な箱の上に木造の平屋が乗っているという構造ですから、上部が軽くて素人の「感覚」からすれば安定感抜群、安心の家です。
要はRCに何を求めるかということですが、お金がなくても必要なところだけ（１階ですが）RCいう選択もあります。

[61: 入居済み住民さん]

最近，家を建てた。

コンセプトはシェルターに成り得る家。地震・台風・暴風等の外的圧力にびくともしない家。もともと凝り性の自分は，建築関係の本，Netの情報から多くの知識を得た。

この日本には，他国では考えられないほどの様々な種類の構造・工法がある。大きく分けると構造は３つ。木造，鉄骨造，ＲＣ造だ。

その中で自分が選んだのはＲＣ造。

ＲＣ造の家は百獣の王、ライオンのよう。圧倒的に強い。
原子力発電所も、日本銀行もＲＣ造。高速道路も美術館も然り。
強い家が希望ならＲＣ造しかないだろう。

ＲＣ造から他の構造体を見ると、鉄骨造も，木造も，家はおもちゃのようだといっても過言ではない。微動だにしない振動性。質量があるので遮音性も高い。

建築時に現場管理さえしっかりしていれば，最強の構造物だ。

[62: 購入検討中さん]

また痛い人きちゃったよ。そういう釣りはsageでお願いします

[63: 匿名さん]

>60さん
　我が家も同じ混構造。
　１階のみRCの場合、基礎からの続きで施工できるので、それほど割高にはならない。３階建てならば、木造より、このような混構造か、鉄骨造にすることをおすすめする。木造は、しなるので、３階建てにもなると、揺れます。
　我が家の１階RCは、シアタールームに使っているが、防音性能はすごいです。ドアを閉めると、まるで別世界。
　防音性能と頑丈さを求めるなら、RCが安上がりですよ。木造だとかえって高くなります。

[64: 匿名さん]

＞防音性能と頑丈さを求めるなら、RCが安上がりですよ
そういう特殊な条件を満たす必要があるならRCでしょうね。

[65: マンコミュファンさん]

お金に糸目をつけないなら平屋に住みたいですね。
平屋ならRCじゃなくても大空間にできますし、RCのメリットあるでしょうか？

[66: 匿名さん]

ないな〜。防音性能や、打ちっ放しコンクリート仕上げにこだわるならだけど。

[67: 匿名さん]

ＲＣはおおよそ坪いくらで建てれるのですか？
ちなみに総タイル張りの場合。

[68: 契約済みさん]

地域によって異なります。
沖縄は安いみたいです。

首都圏では、５年くらい前は坪単価９０万円くらいでしたが、資材高騰により、現在は１００万円前後ではないでしょうか。

ただし、首都圏でも東京２３区や神奈川県の一部と他の地域では差が出ますし、設備のグレードや立地条件等でも坪単価は変わってきます。

地盤が弱いと別途数百万円の杭工事が必要になります。そうなると総費用の単価は坪１２０万以上にもなることがあり、同じ広さでも木造の１．５〜２倍以上の値段になってしまうことがあります。

[69: 買いたいけど買えない人]

軽量鉄骨だとかツーバイだとか耐震技術だとか耐震構造だとか
高断熱高気密だとか防音設備だとか・・・
は基本的にRCに近づける技術だと思うんだよな。
ようは猫が一生懸命虎になりたがってる感じ。
その猫を見て味があるとか俺はこっちのほうが好きだとかっ言って
盲目的に自己弁護してるだけ。
そう考えると
”RCが最強です”
って結論で良いと思うんだけどな。

[70: マンコミュファンさん]

俺も含め、幹線道路沿いの木造に住んでいるとＲＣは快適性の次元が違うことに気づくはず。
規制緩和で「１００パイ」とかいうクルマ、いっぱいいるでしょ。あれ、みんな合法（警察談）です。木造なんて窓を２重にしようが壁に何を詰めようが、家全体がバイブレーターのように振動しますよ。クルマだけじゃなく、スーパーホーネットも木造では防ぎようもないですよ。家族の会話もできません。木造だからです。３匹の子豚という物語思い出します。木造は音や振動には無力。
夜中何度も起こされ仕事にも支障が出るようになりましたが、あのクルマ合法だから訴えようもない。木造を選んでしまった自己責任。泣き寝入りですね。数軒先のＲＣマンションのほうが振動もわずかだし窓をしっかりすれば快適。皆さん、木賃アパートを思い出してください。

あと、シロアリとか老朽傾斜など、木造はトラブル多いです。防災・防犯上も劣ることが多いです。ＲＣは老朽化しても、平時での傾斜や倒壊はないですね。「九段下ビル」で検索すればわかりますが、あの商店付き住宅は何のメンテもせず８０年経って雨漏りして、廃墟同然でも原型は保たれ実際に住めますが、あれがもし木造だったらとっくに倒壊しているでしょう。あの焼夷弾、日本は木造が多いために開発されたと先日ＴＶで報じていました。

私なりの結論。閑静で敷地が十分あって、通風良くメンテナンスが十分できる環境なら木造でも良いでしょうが、騒音常襲地域や都会の狭小地では、ＲＣのほうが良いと思います。

実際に、守屋喜久夫さんが書かれた「なぜ欠陥住宅を買うのか」という本でも、多角的な検証をされた上で、結局ＲＣが最良であると書かれています。古い本ですが、ＲＣ以外にも参考になることが多く書かれていて勉強になります。

[71: 猫と虎は別物でしょ]

幹線道路沿いとか空軍基地の近くに住みたい人はRCが快適です、という結論かな？
好みは人それぞれですからかまわないんじゃないですか、私は木造が好きなので木の家を建てたいです。
それほど寿命が残ってるとも思えませんので、せいぜい30年無事に住めればいいです。

[72: 匿名さん]

>70 >71
同意。RCの防音効果はすごいです。
うちはRCだけど、２階で妻が泥棒に襲われていても気が付かないと思われます。
それとRCの場合は人工的な快適さということです。そこが好みの分かれ目。
エアコン、床暖は必需品ですね。夏暑く、冬寒い、しかしエアコンかければ、気密性が高いので、とめても持続します。

[73: 入居済み住民さん]

>72

自然の快適さなんて、それこそ環境しだいですよ。

躯体性能では、ＲＣに軍配が上がるのは仕方ありません。
ただ普通の住居としては、コスト面から木造で十分だとも言えますが。

[74: 入居済み住民さん]

>>72

自然の快適さなんて、それこそ環境しだいですよ。

躯体性能では、ＲＣに軍配が上がるのは仕方ありません。
ただ普通の住居としては、コスト面から木造で十分だとも言えますが。

[75: 匿名さん]

ＲＣと言っても、構造によって性能は変わるんじゃないかな。
特に個人用住宅だとコンクリ厚が比較的薄いので、かぶり厚に注意しないと建物寿命に影響する。
外断熱にしないと、結露で内装関係が腐ったり、カビ、ダニの問題がでる。
特に、最初の２、３年はコンクリが結構湿気を吐き出すので、注意が必要。
それから、ＲＣに限ったことではないけど、特にＲＣは気密性が高いので
計画換気の空気の流れをしっかり考えて建てないと体に良くない。
本当に良くできた家ならＲＣは良いと思うけど、ＲＣ全てが良いとは思えないな。

[76: 入居済み住民さん]

>>75

一応、コスト無視が条件なんだけど。

[77: 匿名さん]

構造的な強さなら間違いなくＲＣでしょう。
でも、マンションの角住戸みたいに夏暑くて冬寒い家には絶対に住みたくないです。
戸建ＲＣの場合、角住戸以上に外気温の影響を受けるから、結構断熱材を厚くしないと
ダメですよね。外断熱なら問題ないんだろうけど、ＲＣの冷暖房効率って実際どうなの？

[78: 匿名さん]

ＲＣの場合、サッシが特注になるので、そこでもまたお金がかかる。それと断熱にもね。断熱がやわなＲＣは悲惨。中途半端に打ちっぱなしがよいからと、やってしまうととても住みにくい家になります。
　ＲＣの外断熱は、大変、理にかなっている思いますが、ちゃんと施工出来る工務店はそう無いと思われます。

[79: 購入経験者さん]

うちは内断熱マンションの角住居です。
北から東、南まで外気に接していますが、夏暑くて冬寒いとはそれほど感じません。
ですので、RCは外断熱に限るという話に疑問を感じます。

以前済んでいた木造住宅の方が夏の暑さと冬の寒さが体にこたえました。
（築数十年のボロ家でしたが）

RCで内外とも打ち放しだと確かに住みにくいと思いますが、内断熱でも大丈夫ですよ。

[80: 匿名さん]

ＲＣ内断熱の最大の問題は、壁体内結露です。
コンクリートは気密性が良く、かつ、最初の数年は湿気を放出します。
また、生活によって生み出される湿気を含んだ空気は断熱材の裏側にも廻ります。
断熱材の裏側の温度は外気と変わらないので結露を起こし、
カビ、ダニなどが発生して、健康上良くないです。
シックハウスの半分近い原因は、壁体内結露に起因しています。

[81: 買い換え検討中]

日本のマンションはほとんど内断熱ですよね。

RC住宅は外断熱にしないと結露で内装関係が腐ったり、カビ、ダニの問題がでるという話が本当であれば、マンション住まいの皆さんの大部分がシックハウスの危険にさらされていることになります。しかし、どうもそのような話は聞いたことがありません。私も家族と１５年マンションで暮らしていますが一家全員健康です。
外断熱業者が大げさにはやし立てているとまでは言いませんが、内断熱＝ダメと決めつけるのはどうかと思います。

RCでは外断熱のほうが内断熱よりも建築費用が１〜２割くらいUPすることを考えると、内断熱で建築して換気や空調にお金をかけた方が快適なような気がしますが、実際どうなのでしょうか。
RC外断熱住宅にお住まいの方からもお話をお聞かせいただきたいと思います。

[82: 匿名さん]

一昔前のマンションは断熱材が入っていないものが沢山ありました。
しかし、マンションは外部に面する面が少ないので、それなりに暖かいと感じていたようです。
そして、最近作られるマンションは、外断熱が増えています。

そして、島根大学の中尾哲也先生の調査で、
ＲＣ住宅の住人は木造住宅より約10年平均寿命が短いと言うものがありました。
理由として、ＲＣは体熱を芯から奪う冷輻射の影響、結露によるカビ、ダニ被害、
鉄筋が有害電磁波を増幅するなどと言われてますが、正確には解明されていません。
ただ、ＲＣの住人より、木造住宅の住人の方が長生きするというデータは発表されています。
また、ＲＣ校舎は木造校舎に比べて、インフルエンザ学級閉鎖率は2倍強、
頭痛は16倍、イライラは7倍、疲れ易いは3倍、　忍耐力がなくキレルという現象も多いそうです。
この原因が冷輻射だとしても、外断熱なら蓄熱体のコンクリートも含めて暖めるし、
結露だとしても、外断熱なら影響が少ない気がするので、今後改善されていくかも知れません。

ただ、静岡大学と東京大学の農学部の共同実験で、湿度、温度、シキワラ、餌は同じ環境で、
コンクリ、金属、木の3種類の巣箱を使い、マウスの子供の生存率を調べたことがありました。
コンクリ巣箱では生存率はわずか7％、金属巣箱が41％、木製巣箱が85％という結果が出て、
コンクリ巣箱では、生存したマウスもいきなり噛み付くなどの凶暴性を有して、
妊娠して子どもを産んでも、わが子を噛み殺して食べてしまったり、
他の巣箱に移すと牙をむいて他のネズミたちに襲いかかり、血まみれにしたなどの報告があります。
このようなことを聞くと、温度環境だけでない何かがあるのかも知れません。
そうなると、外断熱だ、内断熱だの問題ではない気もします。
正確なことは分かりませんが、参考までに。

[83: 匿名さん]

>>82
たいへん興味深いです。
できればソースのURLか出典元を記載していただけるとありがたいのですが。

[84: 匿名さん]

その巣箱の内装が知りたいです。コンクリは内外とも？

[85: 入居済み住民さん]

>>82

では、RC住宅が以前から普及している沖縄の方が長寿なのと矛盾しますね。

[86: 匿名はん]

８５さん、そのとおりです。

ＲＣ住宅の住人は木造住宅より１０年平均寿命が短いというのはデタラメというのが今の常識。
もしもマンション住民が木造住宅住民より１０年も早死にしているなら、既に大問題になっているはず。


そのいい加減な報告というのは、島根大学の中尾哲也先生の調査ではなく、材木協同組合連合会の関係者が実験結果をいろいろとねつ造というかデタラメにして本を書いたらしい。

[87: ？]

沖縄で長寿なのは島嶼部だと思うが・・・そんなにRC住宅あるのだろうか？

[88: 匿名さん]

>>84

その本の批評↓

「静岡大学農学部で行われたマウス実験の結果は、コンクリート巣箱におがくず2.5グラムを敷いただけの環境ではマウスの生存率は7%でしたが、フローリングやカーペットやビニルシートを敷き、人間の居住環境に近づけた場合は木の巣箱と変わらない90%以上というものでした。著者は前者の実験結果のみを取り上げて、鉄筋コンクリートは殺人住宅だとしています。このように情報操作を行う評論家？の言うことはすべて疑って読まれた方がいいかと思います。」

[89: 入居済み住民さん]

ＲＣのマンションから住み替えて現在ＲＣ外断熱の一戸建て住まいです。
確かに以前の住まいは静かなのは良かったのですが、夏暑いし冬寒い、冷暖房も頭は暑いが足が冷えるといった環境でした。結露もスゴイ…。
現在は家中が夏24℃、冬21℃で朝晩の気温差1℃以内の快適環境です。
暖かいので冬に野菜は早く痛みますが、生け花は長持ちします。
おそらく内断熱との違いを一番感じられるのは春や秋です。あとの時期は２４時間空調なら大きな違いは感じにくいかもしれません。
その時期エアコンは全く使わないのですが、室内は朝晩最大でも気温差２℃までで、暑い日寒い日があっても暑くも寒くもありません。

ＲＣは（特に外断熱）高価というイメージがあるかもしれません。
確かに坪単価は70万円ほどかかりましたが、木造でも高気密高断熱は同じくらいかかりますし、長期的なメンテナンスが少なくてすむことを考えると２０年スパンではむしろＲＣの方が安くなり、４０年後には確実にお値打ちです。当時はそれでＲＣ外断熱を選択しました。
※４０年先などわかるはずもありませんが、平均寿命からすると生きている可能性が高いのでここはあまり突っ込まんでください。
今なら、快適性だけをとっても先行投資してＲＣ外断熱にすることをお勧めします。

[90: 匿名さん]

>>88さん

84です、ありがとうございます。大変参考になりました！！

[91: 教えて！]

No.89 by 入居済み住民さん　さま

ＲＣの外断熱、どちらで建てられたかお教え下さい！とても興味があります！現在２Ｘ４外断熱ＨＭで検討中なのですが、坪単価70万はとってもお得な気がして・・・こちらは坪８５といわれています。よろしくお願いいたします。

[92: 匿名さん]

マウスの実験は有名ですよ。
ただコンクリートの箱でも、内側に木を使うとマウスの寿命はかなり延びます。

RCは強度、躯体寿命的にはベストですが、ヒートブリッジ等の問題をクリアしてまともに
外断熱で施工するのは日本では困難なので、健康住宅が建てられない。
RC住宅の大半は結露だらけでカビくさい不健康住宅。
だから日本ではRCは現時点では良くない。
RCは外断熱が50%以上になり、施工精度があがってきたら買い。

[93: 入居済み住民さん]

>91 by 教えて！さん

うちはe戸建てスレでも有名な、ＲＣ−Ｚの外断熱版です。
残念ながらロングホームと言う開発元は倒産しました。確かに坪７０万はお得でしたよ。
ただ工法自体は残っていますので、過去に外断熱の施工を請けた実績がある工務店が近くにあれば聞いてみるとよいかも知れません。熱橋の対策など若干特殊な施工になりますので、開発元が倒産した今となっては実績がある工務店でないとおすすめできません。断熱に対する施主の知識も求められます。
しかしさすがに坪８５万円もの予算があれば、ＲＣ外断熱でやってくれる工務店は見つかると思います。
最近はローコストな外断熱ＲＣを売りにする会社もいくつか出てきていると聞きます。
７５万円／坪くらいを目標に探されてみてはいかがですか？
どこの高級住宅メーカーかわかりませんけど、デザインさておき構造比較だけなら２ｘ４より絶対お勧めですよ。

>92さん
ヒートブリッジはコストをかけるか、ヒートブリッジができそうなベランダなどを造らなければクリアはできる課題だと思います。まともに施工するのは日本では困難というのはちょっと手厳しいですね。

[94: マンコミュファンさん]

>>92
ＲＣってコンクリートが70年程度で中性化してなかの鉄筋が錆びるから
もって１００年だから、木造や鉄骨のほうが長寿命じゃないの？

[95: 匿名さん]

残念ながら基礎はどの工法もコンクリートです。
雨に直接触れさせなければ、また、コンクリートの質を上げれば１００年は十分もつようです。

[96: マンコミュファンさん]

>>95
土に直接触れる基礎は、かぶり厚が駆体よりも多いような気がするから１００年以上
大丈夫じゃないの？

[97: マンコミュファンさん]

皆さんから笑われるかも知れませんが、一家族の一世代で家を建てるのにはちょっと質も規模も小さくてパフォーマンスがあまり良くないような気がします。
かといってマンションのような不特定多数の集合住宅では身動きがとれずにメンテや改修もままなりません。
三世代がローンを返せるような十分な資金で三世代が十分にプライバシーを保てて十分な広さと質が高い建物を建てれたら本当にいい物が出来ると思う。
一見贅沢で不効率のように写るがよく設計され丁寧に施工された品（ＲＣ外断熱）はその住み心地も耐久性も高く資産価値を生むと思われます。
日本の住宅も「質」に目覚めない限りスクラップアンドビルドの輪廻から抜け出ることは出来ません。

[98: 匿名さん]

＞三世代がローンを返せるような十分な資金で三世代が十分にプライバシーを保てて十分な広さと質が高い建物を建てれたら本当にいい物が出来ると思う。
自分の決断で2世代先のライフスタイルを決めてしまえると思うほどの千里眼は持ってない。
例えば20年前の段階で現在のインターネット隆盛を予見し、空配管多めに設置して家建てた人がどれくらいいる？

[99: マンコミュファンさん２]

＞三世代がローンを返せるような十分な資金

３世代でローンを返すというのであれば５０年以上の長期ローンだから
建築費用の２〜３倍は確実に必要でしょうね。３世代住宅なら200m2くらいの
面積がいるだろうし坪１００万くらいは最低するRC外断熱住宅であれば確実に
６千万円を超え５０年ローン総額は２億近いでしょうね。建築業者と銀行屋
を喜ばせて自分の孫にまで負債を残してまで、自分の快適性を得ようとする
度胸は自分にはないです・・・・（まあ負債を家を売って返す前提であれば
いいかもしれません）

[100: 入居済み住民さん]

坪１００万くらいは最低するRC外断熱住宅・・・はオーバーですって。地方によるかもしれないけど８０万も出せばちゃんとやるとこあるよ。３世代ローンってのもかなりオーバーで突っ込みたい気持ちもわかりますけど。ただ、１世代でのスクラップ＆ビルドを推奨する気にはなれません。

[101: 購入経験者さん]

＞１世代でのスクラップ＆ビルドを推奨する気にはなれません。
RCを否定するんじゃないが、俺は200年住宅ってものを推奨する気にはなれん。
自分のライフスタイルに合わせて住宅を造るべきと考えていて、今ある家に合わせてライフスタイルを決めるというのは本末転倒な気がするから。
ヨーロッパの職人ギルドとかマイスターの世界なら、そうしたものから受け継がれていく技術とか家風があるのかもしれんが、サラリーマン核家族化を推進してきた日本に当てはめるのは無理がある。

[102: 100]

>101さん
ご存知の上でしょうがスケルトン・インフィルという形もありますよ。家が気に入らなければ土地ごと売って他に住み替えることもできます。
30〜40年ではあまりに建て替えにエネルギーがかかるので、地球に負荷が大きい。長く使えるに越したことはないかなと。別に鉄骨でも木造でも良いと思うのです。長持ちで快適なら。たまたま今は長い目でＲＣ外断熱のコストパフォーマンスがましに思うだけです。

[103: マンコミュファンさん２]

個人的には温暖地ではＲＣ外断熱は熱容量が有り過ぎて夏には２４時間エアコンを付けっぱなしに
しないと灼熱地獄になるからイマイチだと思います。ＲＣでなければ夜間通風で駆体を冷やせそう
だけどＲＣだと難しそう。４０坪程度で、夏冬の冷暖房費用を２万／月（年間１０万？）以上負担
してまで温度変化を嫌う人だけが購入対象者じゃないの？

[104: マンコミュファンさん]

ＲＣはサッシが特注になるという書き込みがありましたが、レディーメードの規格品もありますよ。
このサッシに関しては、木造用は昔からバカにされていますね。（嘘だと思うならサッシのメーカーに聞いてください）
まず、強度ですが木造用は120kg、良くても160kgですよね。ＲＣ用は200kg以上あります。解体現場行くとわかりますが、木造用のは枠がフニャフニャしています。実に頼りないです。
次に、気密・遮音性ですが、木造用では１重窓でT-2規格のものはありません。また、引き寄せ機構（グレモンハンドル）が内蔵されたものも存在しません。
また、断熱性に関しても、アルミ材の中間に断熱樹脂を挟み込んだ構造も、ずっと長い間ＲＣ用のものしか無かったのです。やっと、トステムがサーマルという商品で木造用がでましたが。
水密性に関しても、50kgという規格をクリアした木造用ってありますか？最近の家は体裁を重んじて雨戸レスの家が多いですが、台風の時サッシレールに吹き込んだ雨が貯まってきます。ＲＣのサッシではどんな暴風雨でも吹き込んだりしません。
以上のようにＲＣ住宅は、サッシメーカーからも優遇されているのです。

[105: ビギナーさん]

RC外断熱で坪７５万円という話題がでており、本当に驚きです。

私は現場打ちRC造を検討していましたがあまりにも高額なので諦めました。

概算見積りの時点で、３社ほど工務店をあたりましたが、坪１１０万〜１１５万でした。
これには外構、設計料は含まれていません。消費税は込みです。
さらに外断熱にすると、１３０万円くらいになると言われました。
３社ともほぼ同じ回答でしたので、ふっかけられたということはないと思います。

結局RCは諦め、木造にすることにしました。
坪７０万くらいで収まりそうです。
木造にすると杭工事費用が坪当たり１０万円安くなりました。
ちなみに東京２３区内、計画床面積約５０坪、３階建てです。
建築資材の高騰で、RCや鉄骨は庶民の手が届かないものになったみたいです。
同じ設備、間取りであれば、RCは木造の１．６倍くらい予算を考えた方がよいと設計事務所から言われました。

[106: 匿名さん]

http://www.starhouse.co.jp/contents/html/price_02.html
内外断熱の工法の会社なのでジャンカの確認などの問題があるかもしれませんが、施工単価まで載せています。ここもしばらく前は１〜1.5割減の価格になっていました。徐々に高くなっているのは確かかもしれません。

[107: いつか買いたいさん]

>>106

そのＨＰを見ると、屋上やバルコニーの面積を含んで坪７２万円からとなっています。
居住部分の面積だけで計算すると坪単価１２０万円以上です。

私も、つい最近知り合いの工務店の社長に聞きました。
ＲＣは、ここ３年で三割アップ。
ＲＣの場合、内断熱でも設備に凝ると、また地盤が悪いと坪１２０万は軽く超えるようになってしまったと１０５さんのお話以上のことを言っていました。

もう私のような一般庶民は木造以外考えられません。最近のＲＣは木造の１．６倍どころか、２倍近くするのではないでしょうか？（１０５さんと同じ首都圏です。）

[108: 匿名さん]

別にそこの会社とは何の関わりもありませんが、
以前に確か住居部の床面積で計算した建築総額が出ていましたよ。
坪120万円では誰も見向きもしないでしょう。

[109: マンコミュファンさん]

約10年前に木造在来工法で戸建てを建て、去年外断熱RCの戸建てを建てました。
木造は棟上の時こそ大工さんがいっぱい来て「おー」と感慨に耽りましたが、その後は本当にお手軽な構造に唖然としたのを覚えています。
坪単価をケチったためか、漠然と木造住宅に私たちが抱く「木のやさしさ」とか「ぬくもり」とかとは無縁の世界でした。
その反省から今度の新築はRCにしました。坪単価は2倍ですが、こちらはオーバースペックぎみでした。個人の戸建てでその鉄筋の量や工程の長さは明らかに「反エコ」な罪悪感に駆られました。
住宅密集地にRCの建物を建てることは出来ても、解体することはまず不可能です。
RCという工法は１家族、１世代が住むだけの設計で建てるのは社会悪と思うのもこの思いからです。
３世代ローンなどは銀行を肥やすだけとか、ハウスビルダーを喜ばすだけとの批判がありましたが、私はむしろ逆の見解です。
＞サラリーマン核家族が１単位の家づくりは確かに高度成長を支えてきましたが、どれだけ街を、社会を、家庭を疲弊させているか？
政府が最近「２００年住宅」うんぬんという政策を唱えだしたのもこの反省からだと思います。
さらに進めて２００年もつ住宅の意味や価値、責任まで言及し啓蒙していただきたい。

＞No.105 ビギナーさん、No.107 いつか買いたいさんへ
１０年前の標準的な木造と現在の最新レベルのRC外断熱の住み心地は格段に違います。
感じ方や価値観は当てにならないですが、私は価格アップ以上の住み心地はあると思います。

[110: 教えて！]

No.93 by 入居済み住民さん　さま

ご丁寧なアドバイスありがとうございました！m(__)m
とっても参考になり感謝します。

[111: 購入検討中さん]

全館空調を設置した場合、湿気や結露、夏は暑いといったRC打ちっ放しやRC内断熱の欠点をカバーできますか？

[112: 匿名さん]

>111
暑さはなんとかなるでしょうが、結露はムリです。

[113: 購入検討中さん]

>>112　さん、
結露は無理というのは、体験談ですか？

湿度調整可能な空調機で全館除湿運転をしておけば問題ないように思えるのですが、ダメですか？

[114: 入居済み住民さん]

>>113
南関東なら RC + 全館空調 + 内断熱 で完璧です。

ただし、サッシは断熱性能のかなり良いものにしてください。

[115: 購入検討中さん]

>>114
ありがとうございます。

今、内断熱マンションに住んでいます。
窓を二重サッシにしているためか、個別空調なのに結露なしです。

ですので、全館空調でも結露は防げないような発言に疑問を感じました。
RC + 全館空調 + 内断熱＋二重サッシでパーフェクトでしょうね。

[116: 匿名さん]

二重サッシですか、ペアガラスのコトではないですよね？

お住まいが米軍基地や空港近くなら、防音も考慮し二重サッシなら結露含め完璧だと思います。

[117: 匿名はん]

設備機器の施工マニュアルを見ると、ほとんどＲＣ住宅に納めることを前提で書かれていますね。
浴室暖房乾燥機、天井カセットエアコン、ダクト用換気扇など。木造なんか相手にしていないような書き方ですよ。

[118: 匿名さん]

ＲＣ内断熱の問題は窓の結露ではなく、壁体内結露です。
断熱材の裏側で結露が起こり、カビやダニが繁殖します。
少し物理が分かっている人ならば、壁内の温度分布と水蒸気の流れを考えれば、
これは構造的にどうしようもないことだと分かると思います。

[119: 入居済み住民さん]

断熱材とコンクリートの間に空気が無ければ問題なし。

[120: 匿名さん]

日本のRC建築物は数年前まではほとんどが内断熱だった。
理論上は外断熱のほうが優れているのだろうが、施工技術は発展途上だし、完璧性が求められ失敗すると内断熱より断熱性能に劣り、高いコストをかけて外断熱にした意味がない。
というような記事が2ヶ月くらい前の「プレジデント」に掲載されていました。外断熱を疑問視する建築家の意見です。

坪あたり15万もUPするなら、失敗する可能性が高い外断熱はとりやめて、その分サッシ、全館空調などに金をかけた方が良いような気がします。
壁体内結露も南関東以南であれば気にしなくてもよいでしょう？