結局ＲＣが一番いいでしょう？

[匿名さん]

コストの面抜きに考えて、つまりお金あれば結局鉄筋コンクリートが一番いいでしょう？丈夫だし長持ちするし、間取り変更簡単だし。

都内のお金持ちの家はほとんどＲＣ。

[141: 匿名さん]

>>139
スケルトンインフィルとか知らないで結局無駄使いをするんですね。

[142: 匿名さん]

うちは木造だが、失敗したと思っている。
静かだから大丈夫と言われて踏み切ったが、隣の鉄筋住宅に入って防音性能の違いに愕然とした。
２階で寝ると雨音は思ったより気になるし、後から聞くと１０年ごとに高額払ってメンテナンス入れないと保証も打ち切りだと言うし、それならいっそＲＣにしておけばよかった。
腹が立ったので建て直したいが、総額考えると立ち眩みがする、、、。

[143: マンコミュファンさん]

レジ袋をやめてマイバックにしたり、割り箸をやめて洗ってまた使う箸にしたり、、
エコロジーの潮流でしょうか？
家も自分だけの１世代だけに建てるというのが困難な世の中になってくると思います。
ただ耐久性や耐震性をそれ相応にアップさせたりやスケルトンインフィルの思想も盛り込むため
余分なイニシャルコストが発生するのを誰が負担するのかが問題！

[144: 匿名さん]

エコロジーの潮流もいいけど、それがなぜ木をやめてコンクリートの家に直結するのかわからん。
長持ちすればエコなのか？
長持ちっても、倍はもたへんやろ。

[145: マンコミュファンさん]

私の好きなテレビ番組で「ビフォアーアフター」という
住居リフォームを題材にした番組があります。
リフォーム後の激変した住居に「なんと言うことでしょう！」というナレーションと
住人が感激の涙を流すのがお決まりですが、、
もう一つお決まりなのが「匠」のピンチの場面です。
信じられないぐらいの改造困難な間取りと修復困難と思われる躯体の劣化です。
この困難を見事乗り切ってこそ「匠」たる所以ですが、
この建物を建てるときに少しでもリフォームの概念をもって設計されていたら
ピンチの度合いも変っていたことでしょう。
スケルトンインフィルの概念はなにもコンクリート造の建物だけのことではありません。
住人の個性にはあまり関係が無い建物の基礎や骨格を使いまわししましょうと言う考えです。
建てる時からその考えを導入した建物はピンチなくリフォーム出来るでしょうし、
木造であっても２倍、３倍長く使えると思いますよ。
ただ費用対効果の度合いではコンクリート造の建物の方が有利なのは確かですが。

[146: 匿名さん]

私はあの番組、やらせが鼻について嫌いです。
住宅の本質ではなく、表層的な部分を面白おかしくの視点ですので、
参考になりません。
それと狭小住宅礼賛的な部分も厭です。

[147: 入居済み住民さん]

>>142
木造を選んでしまった我が家も、昨晩雨音で熟睡できませんでした。木造は「サウンド」に関しては、どんなに頑張ってもＲＣには勝てないのを痛感しています。（前の賃貸マンション比）
都市計画で５ｍ先に街道ができてしまった木造に住む同僚は毎晩「イヤーウイスパー」が必須でついに耳に炎症が。出血に耐えながらもウイスパーしないと眠れないようです。かつては閑静なところだったそうです。
ＲＣより遮音能力に優れている木造ってあるのでしょうか？お聞かせください。

[148: 住まいに詳しい人]

>>142
>>後から聞くと１０年ごとに高額払ってメンテナンス入れないと保証も打ち切りだと言うし

本当に事前説明がなかったとしたら説明責任が問われますが、実際には水掛論になりますから泣き寝入りですね。
しかし１０年保証は法律で定められているので当たり前。その後有償なのは当然と考えなければいけません。その点ではレスコ（パルコン等他社はわかりません）は良心的だと思います。
有償といってもＨＭでの点検修理なのですから、割引きなんて無いに等しいです。
「高いのが嫌なら他で点検してもらえば？保証は打ち切りだけどね。」
これが有償メンテ付き保証のカラクリです。全社がそうとは言えないことを信じたいですね。

[149: 匿名さん]

RCも良いけど、現場打ちは少し恐いかも、

[150: 買い換え検討中]

実績ある工務店ならば大丈夫でしょ？

RC建てるなら、やっぱり現場打ちがいいな。高いけど。

[151: 匿名さん]

実績が有るところ程、手の抜きかたを知っているからね。打ちっぱなしの壁なんかは現場打ちだと大変だよ。

[152: 職人]

>>151
そうかあ？どんな手を抜くんだ？実績があるほど怖さも知ってる。
木造の基礎屋と同じにしないでくれ。

[153: 151]

>>152
すみません。木造の基礎屋と同じにしてしまいました。

[154: 匿名さん]

職人さんは現場でどんな仕事してるんですか

[155: 匿名さん]

マンションがいいって事？

[156: 匿名さん]

>>147
2重サッシにすると壁と同じくらい遮音性が上がるのでお勧めです。
うちの場合は>>147さんとは逆で、ＲＣマンション（サッシがやや古い）から
普通の木造に住み替えたけど、木造の方が静かで快適です。というのもサッシの
遮音性が上がっているからなんですけどね。
幹線道路脇や線路近くや飛行場近辺で無い限り木造で十分ですよ。

[157: 匿名さん]

ちなみに雨音はほとんど聞こえませんよ、木造ですが。
普通の雨程度では、家の中にいると全く気が付きません。

[158: 匿名さん]

ということは，木造でうるさいという人は，欠陥住宅にお住まいということですか？

[159: 匿名さん]

うちの出窓、雨降るとうるさいな、欠陥住宅だな・・・

[160: 買いたいけど買えない人]

H型鋼がものすごく値上がりするという記事が日経に出ていたけど，鉄骨やSRC造の建築費に影響は出てもRCには関係ないですか？
中国では鉄の需要は半端ではないらしく，その影響で鉄鉱石などが世界的に値上がりしているらしいです。
日本では住宅需要は低迷しているのに，価格は上がる一方です。
これじゃあ，住宅を建築・購入を検討している人は勿論，ゼネコンや住宅業界もたまったものじゃないですね。

[161: いつか買いたいさん]

>156
じゃあＲＣに防音サッシが一番いいってこと？

[162: 購入検討中さん]

あくまでもＲＣが最高だと言いたい人がいるようですが、騒音に関しては
＞幹線道路脇や線路近くや飛行場近辺で無い限り木造で十分ですよ。
という事でいいんじゃない？

[163: 匿名さん]

そんなにRCが好きだったら生コン食べちゃいなさい

[164: ビギナーさん]

食べてみましたが、美味しくなかったです

[165: いつか買いたいさん]

醤油をちゃんとかけなきゃ美味しくないよ

[166: 匿名さん]

じゃあ、木造の方が美味しくたべれますかね

[167: 大学教授さん]

木造はマヨネーズの方がイケます！

[168: 匿名さん]

じゃあ、RCと木造どちらが美味しくたべれますかね

[169: 周辺住民さん]

私は以前しんごママファンでしたし、今でもマヨラーなので木造派ですね。
祖父は昔の人らしく醤油大好きなので間違いなくRC派です。
ちなみに軽量鉄骨はケチャップが合うそうです。

[170: いつか買いたいさん]

盛り上がってきましたね♪

[171: 匿名はん]

１００年耐久ＲＣ住宅、５０年後メンテ、リフォームして賃貸物件にする。(子供が住まないなら）
この意見に賛成の人はいてますか。

[172: 匿名さん]

>>171
賃貸し条件ならアパートのがなんぼかマシ。
借りるほうもRCにメリット見出すか？

[173: 匿名はん]

１戸建ですよ。採算のあう賃貸住宅経営できるかな？。

[174: 買い換え検討中]

水澤工務店で家を建てた方いますか？坪単価いくらくらいかかるのでしょうか？

[175: 匿名さん]

>>171
賛成です。
RCの場合、賃貸でも人気だそうです。

[176: マンコミュファンさん]

築５０年の賃貸物件に入居希望者が現れるかな？築４０年弱のＲＣ造市営住宅は家賃１万円なのにゴーストタウンになっているけど。１００年耐久ＲＣ住宅の通りなら、理屈では171さんの計画では賃貸を５０年間続けられるわけだけどね。
本当に１００年耐久ＲＣ住宅なら、メーカーも１００年無料保証、１００年家賃保証を付けてもらいたいですね。

[177: 匿名さん]

1960年代と違って今のの建築基準のＲＣなら補修、補強で楽勝100年くらいはいけますよ。
でも、賃貸を頭に入れてまで考えないと合わないほど予算がきついならやめた方がいいですよ。

[178: 大学教授さん]

50年後の話なので、予算の問題ではなく、子世代以降の活用方法の一案でしょう。
現代のＲＣが補修、補強で楽勝100年くらいはいけても入居者がいるかどうかは別ですけどね。
半世紀後のことを今ここで議論しても無意味かもしれませんが。

[179: 住まいに詳しい人]

住宅の最上位概念RCをもっと語りましょう

[180: 匿名さん]

高高のスレで、「戸建てはマンションに負けるのか」っていう意見がありました。
これって戸建てＶＳマンションというより、木造ＶＳ鉄筋コンクリートのようですね。

余談ですが最近火災多いですね。世田谷の３人亡くなられた火災。外観は残っていましたが屋根まで焼け落ちて、修理で再使用できるのでしょうか？
松戸の子供３人が亡くなられたケースでは、その部屋は丸焼けでも隣は無傷のようでした。東急日本橋店（現コレド）や池袋西武、燃えても修理して営業していたと聞いて、驚きました。

[181: e戸建てファンさん]

先日のＮＨＫ「クローズアップ現代　第２６８３回」で、外来種シロアリのこと放送していましたね。

[182: 住まいに詳しい人]

シロアリリスクも少ないしRCは無条件で長期優良住宅に認定するべきですね

[183: e戸建てファンさん]

普通の住宅で使っているレベルコンクリートは中性化で強度を失うから
１００年以上は難しいんじゃないの？（一説には６４年が寿命という噂も・・）
高度成長期時代に作られた公団住宅ももうボロボロだし、長寿命化対策を
しないコンクリートだと実質上は木造家屋よりも短いかも？

[184: いつか買いたいさん]

一般住宅なら構造的にRCが有利かもしれないけど
そもそもこのスレが、RCの一番のデメリットを除いた上で
一番いいでしょ？って言われてもねぇ・・
それに大スパンになるとRCは難しいですよね。
RC構造的にがすべてにおいて良いわけではないと思います。

[185: 入居済み住民さん]

>>181
>>182
アメリカカンザイシロアリ。何度駆除してもイタチごっこで神出鬼没。外壁全撤去で駆除するもまた被害がでたそうです。
一軒だけ頑張っても無駄で、地域の全世帯が同時に徹底駆除しないとダメだそうです。そんなこと、現実には不可能ですよね。
もう「木造住宅」は終わりですね。

[186: 匿名]

RCはカビ生えるでしょう！！

[187: 住まいに詳しい人]

大スパン？30畳ぐらいは行けるしRCでカビが生えるなら木造でも生えますよ

[188: 購入経験者さん]

ＲＣ住宅を建てました。
絶対的な安心感、静粛性はＲＣならではのもの。空調もよく効いてこの時期でも快適です。
ところで、ＲＣの欠点はというと、やはり建築費。
特に我が家は鉄が高騰していたときに契約したので、想定外の見積りに唖然としました。
最終的に、諸費用（税金、ローン保証料や取得税、警備会社との契約、登記費用、引越代から地鎮祭、上棟式などオール込み）に外構費を加えた総費用を建築面積で割り算すると、１坪あたり１５０万円にもなりました。
せいぜい１１０万円〜１２０万円と見込んでいましたので、どうにもできないほどの予算不足であることがわかり、木造にするか減床するかという設計変更を迫られました。運良く、私と妻の両親から相続時精算制度を利用した資金援助を受けることができて何とかＲＣでいけましたが、一時は絶望的になりました。
これからは建築費が下がるようなことが言われていまので、少しは安く建てられるようになるんでしょうか？ちなみに川崎の某住宅地区です。

[189: 匿名さん]

坪単価１５０万円は高杉！
込み込みで１１０万円で建ててくれるところありませんか？
建築坪単価８５万くらいで建ててくれると、設計料とか諸費用込み込みで１１０まんくらいになるかなあ。

[190: 入居済み住民さん]

坪ひゃくまんも予算が取れる人はうらやましいな。
ウチはＲＣパネル系で、住設機器を高級グレードにしたけど、坪７０万位だったよ。

ちなみに、坪ひゃくまんの予算がとれるなら、山 川 設計 をお薦めします。

[191: 住まいに詳しい人]

山川設計じゃなくてもいいと思うが

[192: 匿名さん]

私はタマホームで坪３５万円で家が建ちました。最初はレスコハウスなども素晴らしいと思っていましたが、タマホームでも、そうそう簡単には、地震で潰れないと判断してタマホームにしました。大丈夫かな？

[193: 匿名さん]

すれ違いでしょ。
ＲＣの話に戻してよ。

[194: 匿名さん]

ＲＣの欠点は、固定資産税と、建築費（解体費）と、コンクリートの蓄熱性。
以上。
上記に納得がいくならいいんじゃないですか？

ＲＣ業者がウザいんだけど、このスレいつまで続くの？

[195: 匿名さん]

あの〜、皆さん「三匹の子豚」って知らないんですかぁ？

今時、欠点しか思い浮かばない「モクゾー」で建てる人の気が知れません。

[196: 匿名さん]

俺はRCに対して欠点しか思い浮かばないんだが。
コスト・施工不良の多さ・耐震性・耐久性・断熱性。
特に打ちっぱなしとか気を付けてくださいね。
コンクリートは水がしみ込むから中の鉄筋が錆びて膨張するから。
塗膜で保護するか、RCガーデックス塗るか。

[197: 住まいに詳しい人]

RCに撥水剤は常識ですね

[198: 匿名さん]

コストを欠点として掲げるのは間違いないと思うけど、耐震性・耐久性を指摘するのは間違いでしょ。
ＲＣより耐震性・耐久性に優れた工法って何なの？

[199: 匿名さん]

RCより耐震性に優れたもの
↓
免震ユニットに乗った木造（免震ユニットなら、上物は軽い方がいいはず）。

でもこれ工法じゃないな。

[200: 匿名さん]

でも木造だとシロアリに食われる

[201: 匿名はん]

あのぉ〜
例えば寝室から出火したとして、その１室は丸焼けだけど他室は無傷っていう「モクゾー」はありますかね。

東京大空襲直後の写真で健全な「モクゾー」ってありましたか？

モクゾーは１５〜３０年で建て替えられてますね。年数経てば建具だって上が空いたり家が歪んできますよね。モクゾーは！
先日「明治生命館」を見学したけど、建具が歪んだりしていませんでしたよ。これ、竣工後何年経っているかご存じですか？モクゾーは逆立ちしたってできませんね。

今後は「モクゾー」で建てたら建築基準法違反！にしてほしい。モクゾーで泣いている人いっぱいいるんですから！！

ＲＣだって量産して一般化すれば安くなると思います。皆さんはフロッピーディスクが３０万円していたって信じられますか？量産したから２千円以下で買えるようになったではないですか。

[202: 匿名さん]

↑ＲＣの意味わかってるの？量産？シロートさん！

[203: 匿名さん]

201さん、そんなこと言いだしたら施工不良のRCなんつ２年も持たずにクラック＆爆裂により雨漏り発生しますよ。
一般論を語るのであって、不良品を例に出してもバ力丸出しですよ。
木造で泣いてる人もいると思いますが、RCで泣いてる人もいっぱいいますので、気を付けてくださいね。
シャブコン＆海砂利で作られないように。

[204: 匿名さん]

>東京大空襲直後の写真で健全な「モクゾー」ってありましたか？

東京大空襲時分に個人住宅でRCなんてありましたか？
「モクゾー」がないということが、RCの利点にはなり得ません。
東京大空襲を受けても無事だったRCの戸建てを示しなさい。

[205: 匿名さん]

クラック＆爆裂なんていつの時代の話だよ

施工不良なんてRC-Zじゃあるまいし
RC-Zですら漏水話なんか聞かないよ

[206: 匿名さん]

ＲＣにクラックはお約束です！クラックが入らない方がオカシイ。

[207: 匿名さん]

ヘアークラックでしょ
構造クラックとは性質が違う

[208: 匿名さん]

いつの時代って言われても。
現に補修の仕事してるわけであって。
確かにほんとうに最近のものはわかりませんが、少なくとも7〜8年以上前のものには鉄筋の錆によるクラック・爆裂が見受けられる建物が多数あります。

[209: 匿名さん]

耐震と免震は違うな。
耐火のことを語るなら東京大空襲じゃなくて阪神淡路大震災で十分。

[210: 匿名さん]

ここでＲＣが一番だと思ってる方々の、ご自宅の壁厚はどれくらいなのですか？（生コン部分）

[211: 匿名さん]

自重が重ければ重いほど、地震の際に受ける力が大きくなり、耐震性は不利になります。
断熱性は、
モクゾー〉鉄筋コンクリート〉鉄骨　です。

[212: 匿名さん]

不利になるの定義がよくわからないんだけど軽いほうがよく揺れるよ

[213: 匿名さん]

RC野郎は頭の中までガチガチだな。
頭でわかんなきゃ実験してみな。

[214: ビギナーさん]

材料強度で言えばRCより木のほうが優れてる面もたくさんあります。
http://www.mimasaka-kinoie.jp/kinoyosa_7.html

[215: 入居済み住人さん]

戸建の場合、大きめの住宅でも低層ＲＣだから、あらゆる災害に対し圧倒的に有利。壁式ＲＣなら、さらに強い。

地震での揺れや変形も、木造や鉄骨より少なく被害も少ない。

重量は確かに他工法より重いが、それに合わせた地盤、基礎の設計で建てるので、むしろ、建物と地盤の一体化によるメリットが強力なので、外力に抵抗する力はＲＣの方が上。

ネックは価格だけだよ。

[216: e戸建てファンさん]

趣旨から外れますが、コンクリートと木造は、空き家になってから差が出ます。
旧小笠原伯爵邸（新宿）は長年放置され廃墟となっていましたが、最近修理してレストランとして活用されています。
木造の家や旅館などは、空き家で放置されると床が抜けてやがては崩壊してしまいます。
端島の住宅群もコンクリートだったからあの風雨でも原形をとどめていると思います。
平時でも、台風や突風、竜巻などに耐えられるのはコンクリート住宅だと思います。沖縄は多いようですね。

[217: 匿名さん]

モクゾーは生きてるからね。
空き家にしておいたらダメよ。
RCは空き家にしておいても変わらない。
でも酸性雨の被害とかってないのかな？

[218: 匿名さん]

木のほうが強いとかバカらしい
こんなこと書きたくないがRC扱ってないHMの社員が
ここで必死になってるとしか思えないね
じゃあ耐用年数も木造と同じにしろよ
防火地域でも木造建てさせろよ

[219: 匿名さん]

東京都庁やランドマークタワーが木造建築だったら、RCよりも木造が頑丈だという説に一票なんだけどね。
木造が耐震、免震においてRCを凌駕するなら、どこかに地上４０階建とかの超高層木造マンションってないの？日本じゃなくてもいいからさ。

[220: 匿名さん]

219はバ力か？
適材適所ってことを知らないのか？
それに高層建築はRCじゃなくてSもしくはSRCだろ。

[221: 入居済み住民さん]

住宅に限らず、建築物として考えても、低層のＲＣが構造的に最強なのは、紛れも無い事実。

[222: 匿名さん]

最強の意味かわからないんですが。
戦争の時に銃で打たれても大丈夫ってことかな？

[223: 入居済み住民さん]

構造的に最強って書いてあって、しかもちょっと上のレス読めばわかりそうなものだが。

どれだけ 文　盲　なんでしょう？>>222

[224: 匿名さん]

いや、だって構造的に最強ではないのはわかりきってるから、なんかギャグかなって。
真面目に構造上RCが最強って思い込んでるなら、腐ったその頭を早く捨てた方がいいよ。

[225: 入居済み住民さん]

腐っているのは
>>224
の目だろ？

[226: 匿名さん]

もう完全に冒されてますね。
何を言っても聞く耳持たないようで。
俺が住宅営業の仕事をしてたら、間違いなくあなたのとこに営業に行ってたよ。
一番おいしい客だからな。
簡単に騙されてくれて。

[227: 匿名さん]

頑丈だし遮音性も抜群だしRCが最強だな
2chの工法スレでも結論はRCだった
RCも自然素材からできてるしリサイクルも可能

[228: 匿名さん]

2chの工法スレでもって・・・。現実を見られないネット住民か。
相手にしてた俺がバ力だった。

[229: 購入経験者さん]

以前、木造の「タウンハウス」（テラスハウス）に住んで散々な目に遭いました。
お隣さんの「ハックション」が聞こえてきました。

「最強」論でバトルになってしまってますが、遮音性ではいかがでしょう？ＲＣより優れた木造はありますでしょうか？

ご近所にパルコン（ＲＣというよりコンクリートプレハブかな？）で新築された方がいますが、室内は不気味なほど静かでした。

[230: 匿名さん]

遮音で一番重要なのは重量
RCはそこを満たしてるから遮音性能が高い
ただ窓とか開口部が大きいと当然遮音性能は落ちる

[231: 入居済み住民さん]

大型地震や、台風でも、被害が圧倒的に少ないのに、これを最強とは言わないのか？
実際に被害が少ないのが、　外力に抵抗する力が強い＝最強って書いたんだけど。

じゃあ聞くが
>>224
の、考える一番強い工法って何？

>>「構造的に最強ではないのはわかりきってるから」

って書いてあるんだから答えられるんだよね？？

[232: 匿名さん]

だから免震した木造だとよ

[233: 匿名さん]

免震は地盤により設置条件が限られるし、何より維持管理コストがかかりすぎる。
ＲＣについては遮音性が優れているのは間違いない。

[234: ビギナーさん]

SRCとRCはどちらが強いのかな。

[235: 物件比較中さん]

>>233

イチャモンつけるわけじゃないけどさ、設置条件や維持管理コストは「構造的に最強」を語る上では不要な要素じゃないかな？
それを言ったらＲＣは「将来解体する際に費用がかかる」とか「あまりに個性的過ぎるデザインセンス」とか、悪口の言い合いになってしまう。
逆に言えば、「免震した木造が最強。但し地盤により設置条件が限られ、維持管理コストがかかる。」という結論でＯＫということにも解釈できる。

とりあえず遮音性と耐火性では最強だと思っているけどね。

[236: 匿名さん]

でも木造はシロアリに食われるからどう頑張っても最強になれないんだけどね

[237: サラリーマンさん]

地震に最強は「免震した木造が最強。但し地盤により設置条件が限られ、維持管理コストがかかる。」という結論でＯＫ？

[238: 匿名さん]

耐震と免震は違うよ

免震も考えるなら免震してあるRCが最強だよ

[239: 匿名さん]

>>235
コスト無視して考えていいなら何だってアリになっちゃうよ。
そしたらチタンの大きな箱でも作ったら最強の家にならないかい？

[240: 匿名さん]

>>239 コスト無視して考えていいとしてもチタンの家には住みたくないなあ。
建築コストも維持費も全く考えなくてもよいとしたら、RC外断熱の免震住宅に住みたい！