戸建て新築中です。
外壁にはジョリパットを使用する予定だったのですが、最近とあるページで、
スタッコフレックスを知りました。
長所や、短所など、
何か情報お持ちでしたら、お教えください。
[スレ作成日時]2006-02-01 02:53:00
注文住宅のオンライン相談
スタッコフレックスってどうですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-02-01 18:48:00
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私はスタッコフレックスの事を知らなかったので検索してみましたが、
検索するといいこと尽くめのお話が多いですね。 ただ、ジョリパットと比較されている方がいてスタッコのほうが高いと書いておられました。 私はモノプラルKSというのに惹かれてそちらにしようと考えております。 値段もそんなに高くないようです。 |
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| No.3 |
モノプラルＫＳは、僕も検討したのですが、軽量鉄骨などでないと、家のたわみや伸縮について行けないようです。
ライムストーンのように時間経過で堅くなる素材ですので、湿度の変化で膨張などを繰り返す２ｘ６の建物には少々無理があるようです。 ひび割れ覚悟なら可能、と言われました。 ユーロＪスペースなどは、施行の仕方次第ですよ、などと言っていましたが、プラスターボードの上にメッシュなどを張って施行しても、壁の接合部や、角など、どうしてもひび割れてくる可能性があります。 正四角形で、四隅にコーナーストーンなら、ちょっとマシかもしれませんが・・・ スタッコフレックスの売り込みで魅力的なのは、グラスウールを混ぜたことにより、ひび割れが極端に起きにくいことですよね。 でも、実際に施行した方でないと解らない不具合もあるかなあ、と思い投稿した次第です。 来週アメリカへ行きますので、みられたら、実際の施工例を見てこようと思っています。 |
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| No.4 |
スッタコフレックスの資料届きました。
チタンの光触媒配合とかかれていましたが、それ以上の詳細が書かれていません。 どなたか実際に施工されて、カビや汚れの状態など、おわかりになる方はいらっしゃいませんでしょうか？ |
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| No.5 |
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| No.6 |
>>05
エロサイトばっかり貼ってるんじゃねーよ |
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| No.7 |
スレ主さん、結局ジョリパットとスッタコフレックスのどちらで施工されたのでしょうか？
私も現在、新築でジョリパットを使用しようとかんがえていましたが、やはり１０年に一回は塗り替えしたほうが よいというのでスッタコフレックスも考慮しています。 私が施工を頼む予定の工務店さんは４０坪弱の家で差額が ５０万円ほどスッタコフレックスが高いとききました。 しかし、スッタコフレックスがメンテナンス費用がジョリパッドに比べ大幅に少なくて済むのであれば初期費用を50万円プラスしてもスッタコフレックスを使った方がよいと考えています。 実際にスッタコフレックスを施工された方のご意見が聞きたいです。 |
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| No.8 |
マニアックな外装屋が説明しますよ。
まず耐候性ですがＪＰはＷ/Ｓ試験５００ｈクリヤ（耐候３種相当）ＳＦは１５００ｈクリヤ（耐候１種）。 ＪＰに限らず国産の塗り壁材で耐候１種相当にするには高耐候のトップコートを塗るしか方法は無い。 透湿性はＳＦが格段に上。通気層無しの直塗りモルタルに仕上げるならＳＦのほうが安全。ＪＰでは膨れる可能性有。通気層無しの直塗りモルタルってのも最近はあまり見かけませんけどね。 クラック追従性もＳＦが上。ゼロスパン４００％近い伸張率があったと思った（記憶曖昧）ＪＰは弾性タイプを使ってもその半分以下の伸張率しかないと思った（これも記憶曖昧） 施工性（＝仕上がり）断然ＪＰのほうが上。ＳＦは樹脂分が多いので変に突っ張り感があり鏝切れが悪い。上っ面だけが早く乾いて中は乾かないので足場の段毎に目立つむらが出たりもする。米国では日本の塗り壁のようにゴテゴテと模様を付けないのです。平らに押さえる事も出来ない材料ですから、なるべく平らに押さえたけど結果として鏝むら模様がでました的な感じの仕上げが一般的。 ＪＰは骨材が多いからサクサクして塗りやすい。骨材の入れ方によって様々な模様が出来る。 でも鯉のぼりみたいな模様とか櫛引き模様とか良くやるよな（笑）見ているこっちが恥ずかしくなる。施主の前では「かっこ良いですね～」とか言ってるけど。 ＳＦの光触媒は眉唾。塗料素人の輸入商社のセールストーク。 光触媒の最先端は間違いなく日本。それでも塗り壁材の光触媒は開発されていない（トップコートとしてその上に塗布するタイプはある） でも嘘ともいえない。全ての塗料には白顔料として酸化チタンが入っているから。 ＳＦの材料費は高い。でも家一軒で５０万の差額はボッタくりだな。 ある意味、使った事の無い材料は使いたくないという意思表示かも |
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| No.9 |
スレ主です。
結局その後スタッコフレックスで施工しました。 ３年経ちましたが、特に目立ったひび割れはありません。 今のところは雨だれもほとんど気になりません。実は数軒先にウチと同じ輸入住宅でジョリパット施工の家、しかもほぼ同じカラーがあるのですが、そちらは雨だれだらけ、緑のコケまで壁に発生しています。（立地と通気の問題もあるのだとは思いますが） 08の方が書いてますが特に塗りむらはありません。 うちの外装屋さんが上手だったのでしょうか。吹き付けてましたけど。 |
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| No.10 |
No.8さん、貴重な情報ありがとうございました。やはり耐久性ではSFということですが、施工性ではJPのほうが上ということですね。 一応、昨晩アイカ工業とSFジャパンに資料請求を頼みました。SFでトップコートを塗るということも考えられるとのことですが、現在依頼中の工務店ではJPからSFにすると50万円プラスということなので、
トップコート塗でこれにいくらプラスされるかわかりませんね。 ちなみに、現在依頼中の工務店ではSFもやっているようですが、最高グレードで使うようです。内装は珪藻土。 ちなみに私が頼むのは中の上クラス(?)でJPです。同額でクボタ松下電工外装のサイディング、ネオロックレッサ16あるいはエクセレージセラ15も選択できます。 内装は珪藻くんというクロス(ビニールクロスからの差額㎡あたりプラス1500円)、一部LDK珪藻土(㎡あたり5800円プラス)です。 SFでプラス50万円はぼったくりですか...、ネゴしてSFに差額を縮めるよう努力してみます。 No.9さんの施工３年の状態お知らせありがとうございます。 レス主さんのSFは問題なく、近くのJPは雨だれが目立つということですか...。 おいうちは緑のコケはいやですね。JPの問題というより施工の問題のような気もします。 雨だれが目立つのも嫌ですね。 濃い色にしてしまえば目立たないと思うのですが、近所(古い町並み)との兼ね合いもあるのでそこまで目立つ色は控えようと思っています。ちなみに、雨だれが目立たないレス主さんの壁の色はどのような色ですか？ちなみに私が現在、工務店と話をしているのはJP3033(うすい黄土色)で全体的にプロバンス風の外観で計画してます。 |
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| No.11 |
8さん 便乗で教えてください
スタッコフレックスとスタッコラーストではメンテなどの点ではどちらが優れてますか？ また、模様はサークルとかランダムにしないほうがいいってことでしょうか？ |
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| No.12 |
8です。
ちょっと書き方が悪くて誤解があったようです。 塗り壁材自体が光触媒になっている製品は輸入品も国産品も無く、国産各社はトップコートで対応しています。 ・ＴＯＴＯオキツモコーティングが塗り壁の上に光触媒の艶消しトップコート。 （これが防汚性、耐候性では最強。値段も最高） ・ジョリパットは透明な光触媒。 輸入品はこのようなシステムが無いので国産の汎用光触媒クリヤーを塗る事になると思います。 光触媒技術で世界のトップをいっている日本の製品でさえ塗り壁材自体で光触媒の効果を付与する事が出来ない状況で北米の製品が実用化していること自体が考えられません。この手の輸入商社にありがちな無知から来るセールストークだと思います。ＳＦの事を記載しているＨＰを見ると突っ込みどころ満載だったりしますから。 本当に良い材料なのに売れれば良い的な売り方は価値を下げますね。 ちょっと話がそれましたが、ＳＦの防汚性の高さは別の理由があると思います。 ＳＦに限らずスタッコラースト・オメガ等の北米の塗り壁材は国産と比べるとはるかに汚れないので、何か共通の理由があるかと。 >No.09 by けいくん 自分が書いたレスをよく読んで下さい。コテ仕上げのことについて書いてあります。吹付けなら斑はでません。 吹付けによる柚肌模様の仕上げになっているなら、それも防汚性の要因になっていると思います。 >No.11 by 購入検討中 自分はスタッコラーストを勧めます。性能的には同等かもしれませんが、数年後のメンテナンス用の材料まで輸入しています。商品名はラピッドＥというやつです。 それからＪＩＳ Ｋ6909の規格を取っている事も真面目にやっている印象を受けます。 |
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| No.13 |
>>12
失礼しました。 >>10 まさにプロヴァンス風です。 施工例にウチの写真があります。 http://www.donna-house.com/01file/01_st009file/01_st009page.htm |
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| No.14 |
10です。 けいくんさん、素晴らしいおうちですね。
私もこんな家建てられるといいですが、予算が限られていますので....。 12さんも言われていますが、SFはJPよりよさそうですのでうちの依頼予定の工務店でアップグレード依頼することも考慮します。 また、SFよりスタッコラーストの方がおすすめということですが、価格的にはあまり変わらないのでしょうか？ |
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| No.15 |
シアトルまで行って材料を自己調達したので結構安いんですけどね(^_^)
スタッコフレックスも現地から持ってきてしまいました。 住宅金融公庫の平均坪単価とほとんど変わりないんですよ。(地域別の平均値が出ています) スタッコフレックス、いくら高いとはいえ確かに50万円は高杉かなー外壁面の大きさにもよるんでしょうけど。 スタッコラーストはスミマセン、名前しか知らないです。 |
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| No.16 |
> No.15 by けいくん
住宅金融公庫の平均坪単価程度ということで坪70万円強ということでしょうか？ 紹介された写真からみると豪邸ですので、自己調達されたということの強みでしょうね。 しかしながら、これほどの家を上記価格だとすると業界の方自身で建てられたとしか思えません。 地元の工務店でもジョリパッド、スレート屋根で坪９０万円近くなりましたからね。 |
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| No.17 |
> No.16 by スレ主
すいません、間違って"スレ主"で投稿してしまいました。 No.16は"購入検討中"です。 |
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| No.18 |
7です。 今更ながらですが、工務店で出していただいたJPからSFへの変更差額は下記となっています。
㎡単価2600円、広さ：195㎡で、総額507000円のプラスなり。 |
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| No.19 |
建築業界とは全く関係ないですよ。
純粋に施主です。 過去スレ参照すれば分かるでしょうからわざわざここには書きませんが。 90万円！スゴイですね。”購入検討中”でしたらドンナハウスさんにお願いしてみては？ 色々知恵を絞ってくれると思います(^_^) |
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| No.20 |
> No.19 by けいくん
建築業界関係ではないというとこで失礼しました。 しかし、あのような豪邸で住宅金融公庫の平均坪単価程度で建てられるというのことで 住宅の価格はよくわからないものです。 確かに輸入住宅は素敵ですね。 |
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| No.21 |
８でつ。
>11 >模様はサークルとかランダムにしないほうがいいってことでしょうか？ 汚れの付き難さでいえばスムースだとか柚肌（ファインを吹きっ放し仕上げ）だね。（凹凸無し） 次点でロールとかトラバーチン。（凹有凸無し） 扇模様とか櫛引は汚れまくるね。（凹凸有） 特に軒が深い家で扇模様なんかにすると弧の部分にくっきりと黒くラインが入って、鱗みたくて気持ち悪い。 軒が無い家だと弧の両端に雨だれ汚れがつく。 ＪＰ+2600円のﾌﾟﾗｽだって～～！！！ 俺が請けたい（涎） |
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| No.22 |
> No.21 by 匿名さん
>ＪＰ+2600円のﾌﾟﾗｽだって～～！！！ >俺が請けたい（涎） 結局、ここでお願いすることを検討していた工務店さん、価格があまりにも高くなりお断りしました...。 |
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| No.23 |
http://www.stucoflex.jp/?cat=6
スタッコフレックスの光触媒機能の説明欄に、 平米単価￥410(RENEWローラー仕上)から￥2,067(SANDコテ塗り)です。 とあるので、ジョリパットが仮にタダだとしたって２６００円ＵＰでは高い計算になってしまう。 TOTOオキツモのハイドロテクトコートのECO－EXの方がやはり高いのかな？ 最近出たECO－SPあたりの価格と同じぐらい？ |
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| No.24 |
>光触媒の塗料と言うと100%の除去率があるかのように認識される方もいますが、実際は違うのです。最高で69%で平米単価￥4,000〜￥7,000です。
自己レスだけど、これってきっとハイドロテクトコートのことなんだろうな。。。 |
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| No.25 |
外壁吹きつけにて塗布しました。仕上がりがきれいです。
塗布乾燥後はＫ２コートを塗布しました。（光触媒効果に期待） １年経ちますが塗りってのようにいつもきれいです。 全体的に色が明るいです。（南アメリカにある住宅のような風合い） |
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| No.26 |
すいません教えてください。
似た名前のスタッコラーストとは、何が違うのでしょうか？ |
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| No.27 |
> １年経ちますが塗りってのようにいつもきれいです。
１年しか経っていないのに、きれいでなかったら、それこそ問題でしょう。 |
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| No.28 |
光触媒って日があたらない場所には効果がないみたい・・
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| No.29 |
評価として
過度の期待はしないこと 広告と違い雨だれも着き落ちませんし ひび割れもします。 |
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| No.30 |
スタッコの本社営業、対応は最悪でした！二度と依頼しないです。
飽きれて言うことがありません。 |
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| No.31 |
スタッコフレックス ４年前に 採用しました
弾性でひび割れ防止 光触媒等 良い事がてんこ盛りのうたい文句の商品… 結果やはり 汚れなどは 正直 それなりでした （良くないという意味です） 国産メーカーさんの仕上げ材の方に戻しました お客さんにあのカタログのような コメントをしてご提案したら 後でクレームの対象になることになる 可能性が高いです 築５年以上の 薄い色の外壁 さらに 建物の 北側の 汚れ ひび割れを確認ください あの商品の説明通りなら最高の商材だが 残念です |
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| No.32 |
ジョリパットの方が普及しているだけのことはある かも知れない。
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| No.33 |
カタログに良い事ばかり書くのはどこのメーカーでも同じではないでしょうか？
塗り壁は汚れが目立ちますし、構造が悪ければいくら弾性があってもヒビは入りますよね？ 色々な材料を使ってみましたが、非常に良い材料だと思います。 |
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| No.34 |
施工しましたが。。。。雨だれ着くし 目地パテ処理（浮き出てる、陥没部有り等）
HP記載、スタッコ営業が言うような優れた商品ではないと思います。仕上がりはJP等の方が綺麗かと！ 確かにJP等に比べれば弾性はありますが・・それは骨材が入っているからでして。。。 数年後の塗り替え、補修時には他社商品にします！！ あと一言、本社営業の対応が微妙でした。。。残念。。とにかく金、金、金、、、 何か言えば、それに関しては別途と言うような受け答え。。。 無責任すぎる。 |
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| No.35 |
スタッコフレックスを標準採用している者です。
採用して3年が経過しますが、従来採用品のジョリパット650と比較すると やはり大きく差があります。スタッコフレックスの方が優れています。 当初は目地処理で従来使用する材料と違うので、職人さんも施工が 慣れるまでは不陸が出たりしていました。慣れれば、弾性パテと違って ペーパーで削れるので不陸も出なくなりました。 No.34さんがおっしゃる目地処理（浮き出てる、陥没部有り等）は製品の 問題より施工の精度が原因だと思います。同じことを当社もやりましたので。 あと、本社営業の対応ですが、それって本当に本社なんでしょうか？ 昔の担当含めて、金、金、金、というイメージは全くありませんでしたが、 どこか代理店や取扱い店なのではないでしょうか？ 当初問題があった時も九州まで来てくださったので、無責任さは感じられ ませんが、もう一度愛知県の本社に問い合わせてみればいかがでしょうか？ 標準採用している者として、スタッコフレックスへの誤解を解きたく、 書かせていただきました。ご容赦下さい。 |
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| No.36 |
3年前にSTで施工しましたが…
割れはないですが雨だれは多数ありますし 施工時に担当で来たスタッコの営業の対応が 低レベル過ぎて飽きれました！ スタッコ輸入元の本社へ電話して社長さんにお話し致しましたが話しにならず…塗装ムラの対応にフィリピンの方が来て筆さしムラムラ仕上げでこれしか出来ないですの一点張り！… 話しにならなかったです。 次回塗替え時のリピは無いですね。 |
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| No.37 |
北面などの日の当たらないところは雨染みが気になります。※中性洗剤で洗えば拭き取れます。
が、ひび割れ、クラック等は、築後6年ですが今のところありません。 いくら良い商品でも、壁を塗る職人さんの腕がよくなければ、仕上がりにムラ、及びクラック等が 出てきますので、信頼、経験のある、職人さんを見つけるのが一番です。 |
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| No.38 |
施主様
その後スタッコフレックスの感じはいかがでしょうか？ 外壁材悩み中で漆喰とＪＰとSFあたりで悩んでおります。 |
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| No.39 |
12、13年前位からメンテナンスも含めてずっとスタッコフレックスを使用してますが色ムラが出るのが気になります。業者さんも変えて塗ってみましたが必ず出てきます。よその市町村の現場も見てますが色ムラの出てない所はありません。
この色ムラだけが気になるところです。 ウチはNOVA WHITEだけを何回も使用していますが汚れに見えてしまってとても気になります。 どの塗装業者さんに聞いてもスタッコフレックス自体の特性ではないかと言われます。昨年も塗装しましたが今年に入ってまたムラが出てきました。なんとかならないものでしょうか？ |
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