ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[921: 匿名さん]

＞899のリンクより

＞快適な家を考えるとき、建物内の温度差が５℃以上にならないように24時間冷暖房することをお奨めしています。
＞冬の室内温度18℃～23℃、夏の室内温度25℃～27℃くらいが一般的に快適な温度と言われています。

カビ小屋の範囲よりずっと広いですね。

＞木の家は、構造材（柱・梁など）が湿度をコントロールしてくれます。（ただし、室内にビニールクロスを張ったりビニールで防湿層を設けている場合は調湿機能は、期待できません。）

カビ小屋が調湿効果薄いのはこのせいですね。

＞梅雨時に15％、冬10.5％、その差4.5％分約505㍑分の水分が木材から徐々に放出されて調湿してくれるわけです。
木で家をつくる時にこの効果を無視してビニールで調湿機能を殺してしまうのでは、木で家をつくる意味がないのではないでしょうか。

まさにカビ小屋の無意味さがかかれてますね。

[922: 匿名さん]

＞919
＞毎日外壁の表面湿度は夜は80％を超えて昼間80％以下を繰り返している状態と推測してます。
＞毎日浴室が濡れたり乾いたりしてる状態と同じような状態です。
＞風雨、夜露、朝露等に簡単に晒されたらカビの発生は免れないと思ってます。
＞木の表面の含水率17％以上（表面湿度80％）が連続してカビが発生すると思います
含水率19％は平均の値、木材の表面は湿気たり乾いたりを毎日繰り返してる。
連続して表面湿度80％以上になるとカビの繁殖になる。

[923: 匿名さん]

＞922
＞ 連続して表面湿度80％以上にな るとカビの繁殖になる。

どーやらカビ小屋だけそーなるみたい！

[924: 匿名さん]

＞920
＞趣味ではないです、数日置きに加湿器に給水で家事です。
＞普通の加湿器も所持してますが給水が面倒なのと音がやかましいですから床下です。

ね！！
調湿期待して杉の板木っ端大量に使ったのに・・・
調湿使えなかった証です。

[925: 匿名さん]

＞921
＞建物内の温度差が５℃以上
最低でも２℃以内。
冬の室内温度20℃～22℃、夏の室内温度24℃～26℃。
室内にビニールクロスはない、リンク先と同じで基礎・壁外断熱、防湿は構造体の外側。
＞木材から徐々に放出されて調湿してくれるわけです。
湿度50～60％の思惑通りの調湿にはならない。
深夜と昼間との調湿で十分に快適になり不満は有りません。

[926: 匿名さん]

＞925
＞最低でも２℃以内。
＞冬の室内温度20℃～22℃、夏の室内温度24℃～26℃

一般的でないカビ小屋独自基準なんでしょ。

[927: 匿名さん]

最適湿度
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html
熱中症　温度　28℃以上　湿度　70％以上で危険
インフルエンザ　ウイルスは、湿度５０％以上で激減。（最近は絶対湿度で言われます）
乾燥肌、喉　肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています、湿度５０％を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。
ドライアイ　疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、冬ともに５０％～７０％くらいまでが最適といわれています。
カビ　さまざまな種類がありますが、カビが発育する条件は有機物が存在し、20度から30度の室温があり、70パーセント以上の湿度と、よどんだ空気が揃うと繁殖します。
ダニ　種類にもよりますが温度25度付近、湿度75パーセント前後で活発に活動します。
以上から最適湿度は50～60％になります。

[928: 匿名さん]

922
>木材の表面は湿気たり乾いたりを毎日繰り返してる。

カビハウスは乾くけど、ログハウスは西日だ何だと言い訳して乾かないってのだから不思議ｗ

[929: 匿名さん]

＞927
なんか現在の貼り物工法で言われるデメリット満載って感じですね。

[930: 匿名さん]

＞928
相変わらずのログ脳。
＞875
＞朝夕は屋根で日差しを防ぎきれないから多少は乾燥はすると思うが、西日対策をしてないことになる。

[931: 匿名さん]

＞929
＞なんか現在の貼り物工法で言われるデメリット満載って感じですね。

カビ小屋も所詮貼り物ですから・・
薄い頭髪同様に中身まで現代住宅病に冒されてるのでしょう。

[932: 匿名さん]

＞930
＞相変わらずのログ脳。

カビ小屋バラック脳でなくって良かったです。

[933: 匿名さん]

>930
表面が乾くとカビオジサンお得意の「壁を透過して湿気が入り放題」が通用しなくなるから誤魔化すしかないｗ

[934: 匿名さん]

木を多用したとはいえカビ小屋はその効果を活かせてない。
ログユーザーから見れば駄作と言うか駄小屋。

[935: 匿名さん]

せっかく有る、数々の文明の利器、利用しない手はない。
冷蔵庫を使用しない乾物も有るが新鮮な美味い物の方が良い。
蒸し暑く、乾燥した寒さを我慢する家より、手間いらずの快適な家が良い。
ガソリンをがぶ飲み、多大な労力を費やしてる高い薪を大量に消費する、趣味とは言え無駄の極み。

[936: 匿名さん]

＞933
各地の平衡含水率を無視する気は有りません、地域の気候を無視する事も有りません。
「壁を透過して湿気が入り放題」が通用しなくなる
防湿層の有無だけを言ってます。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・
防湿層を施工しない、セルロースファイバー断熱が有りますが同様です。

[937: 匿名さん]

カビ小屋は家電並の価値しかないから・・・

[938: 匿名さん]

>>935
ログハウスがみんな薪ストを使うとでも？最近の家電より頭悪いんじゃない。

[939: 匿名さん]

＞938
薪ストーブの無いログハウスですか？
寂しく、寒いイメージですね、塗装だけが趣味の変った方もいるのですね。

[940: 匿名さん]

＞939
やはり家電の知能以下でしたか。

[941: 匿名さん]

>935
＞蒸し暑く、
蒸し暑かったらクーラー使えば解決。ログじゃなくても同じだし。
＞乾燥した寒さを我慢する家より、
乾燥して寒いなら暖房使えば解決。これもログじゃなくても同じ。
＞手間いらずの快適な家が良い。
夜に薪ストーブなんて快適だろうね。
＞ガソリンをがぶ飲み
自動車という文明の利器を利用しない手はないと思うよ。

[942: 匿名さん]

カビ小屋の構造で仮に自然空調だったら、夏場の湿度は通常の10～20%UPで冬場は逆に通常より10～20%くらい低くなると想像しますが如何でしょう？

[943: 匿名さん]

＞942
通常の湿度とは？
2014年東京１月の平均温度６．３℃、平均湿度45％、８月の平均温度は２７．７℃、平均湿度74％。
１月の平均絶対湿度3.3ｇ/ｍ3、８月16.9ｇ/ｍ3。
40坪位で気積300ｍ3、計画換気量150ｍ3/ｈ、３人家族として15Ｌ/日位（人一人3Ｌｘ3+その他6Ｌ？）の室内湿気発生量と仮定。
15Ｌ/日は625ｇ/ｈで150ｍ3/ｈの空気を4.2ｇ/ｍ3の湿気を加え、冬は絶対湿度7.5ｇ/ｍ3、夏は19.9ｇ/ｍ3になる。
夏、室内温度が２７．７℃なら室内湿度は79％になる、冬室内温度が６．３℃なら室内湿度100％を超え少し結露する。
冬２０℃に暖房すれば室内湿度は43％になる、調湿無しの値です。
夏も冬も内部発熱と同様に内部から湿気が供給されます。
大きな家ほど気積が大きいですから加わる湿気の影響力が減り、湿度上昇が少ないです。
小さい家ほど湿度が上昇しやすいです、現在の都会の家は冬用と言えます。

[944: 匿名さん]

＞943訂正
冬は絶対湿度7.5ｇ/ｍ3、夏は19.9ｇ/ｍ3→冬は絶対湿度7.5ｇ/ｍ3、夏は21.2ｇ/ｍ3

[945: 匿名さん]

＞943
外部の絶対湿度より。

[946: 匿名さん]

＞945
少し調べますと人一人からの湿気量は約1Ｌ/日のようです、15Ｌは多過ぎ半分以下かな？
2ｇ/ｍ3の増加？と仮定すれば。
＞943の例では絶対湿度で夏は12％増し、冬は61％増しになる。

[947: 匿名さん]

>936
「同様」というのはどちらの研究から？

土壁は数が少ないので例外として、セルロースファイバーのみならず、
アイシネンに代表される発泡断熱も防湿層無しが基本だが。

[948: 匿名さん]

＞947
＞アイシネンに代表される発泡断熱も防湿層無しが基本だが。
透湿抵抗が高いから無しにしてるが危険？
下記はマンションの発泡断熱を含めて問題を指摘してる動画です、長いが一見の価値は有ります。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
セルロースファイバーは調湿を売り物にして防湿層無しにする事が多いようだ。
セルロースファイバーの透湿抵抗はログより低い？
統計的データは見つけられないが、防湿シートを入れれば良かったとの反省の声が聞こえる。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

[949: 匿名さん]

>948
まだ24h換気システムが義務化される前の15年とか20年前の古い建物じゃないかｗ
と以前も指摘したはずなので、また猛反省をお願いします。

それにマンションに防湿無で断熱材を吹くのは、コンクリートは積極的に透湿しないし、室温と温まり方に差が大きいので結露が出来やすい。
断熱材(透湿層)が通気層や外気に接する戸建などとは全く状況が違う。
この程度の事は流石におじさんでもわかるだろうに･･･

[950: 匿名さん]

>949
ついでに、ふと思ったのだが、床下おじさん宅の基礎コンクリートの外周立上がりは防湿フィルム貼っているのかな？
せっかく室内に防湿しているのにコンクリートから入り放題だったら大変ｗ

[951: 匿名さん]

＞949
24時間換気は関係ない、換気で室内湿度を下げるのには役に立つが根本解決にならない。
＞室温と温まり方に差が大きいので結露が出来やすい。
内断熱だからコンクリ温度は外気温度に近い、結露が出来やすいではなく、湿気がコンクリ面に達すれば結露する。
コンクリの透湿抵抗70で湿気は抜け難い、発泡断熱の透湿抵抗は6.5～46、湿気が壁面に達してるからカビが発生してる。
＞断熱材(透湿層)が通気層や外気に接する戸建などとは全く状況が違う。
＞わかるだろうに･･･
知ってる、外側の状態が不明なので危険に？を付けた、発泡断熱材の受けにビニールを使用してるのを見た事が有る。
透湿抵抗を過信してると思われる、受けが合板等だけならば問題は無いと思う。
＞防湿フィルム貼っているのかな？
貼っていない、スラブ下には入っている、防湿フィルムには劣るがコンクリは透湿抵抗が高いから立ち上がり部は不要とした、施工も難しい、外断熱材の透湿抵抗も比較的高い。
コンクリの透湿抵抗が高過ぎるからマンションのカビも発生してる。

[952: 匿名さん]

>951
ちょっとログハウスからは脱線してしまったなｗ

>発泡断熱材の受けにビニールを使用してるのを見た事が有る。

いつの話か不明だが･･･
上の動画のように本格的にメーカーが参入する前と思われる昔の施工か、それ以外の製品による独自施工か、それとも住宅ではない倉庫等か？
現在の現場発泡断熱の大手？(アイシネン、フォームライト、アクアフォーム)ならは認めないはず。
透湿性の高い合板代わりにビニールといった工法となってしまうと長期優良住宅の認定も受けられないしね。

[953: 匿名さん]

＞952
合板を貼らない筋交い住宅です、合板を貼るなら無用ですからね。
発泡がもてはやされたのは筋交い部など断熱施工が面倒だったからでないの？
＞長期優良住宅の認定も受けられないしね。
減税で増えたようですが少数です。

ログも屋根と床の断熱が有るから何でも知っていて損はない。
ログの屋根の通気層はどうなってるか知らないが屋根断熱で通気層がない住宅も有るようだから注意は必要。

[954: 匿名さん]

＞946
いや、もっとムシムシカラカラになるとおもうよ、ちゃんと板木っ端の吸湿放を考慮してるかい？

[955: 匿名さん]

＞ もっとムシムシカラカラ になるとおもうよ、

所詮貼り物工法だからね、決して消えないデメリット。

[956: 匿名さん]

床下エアコンおじさんは何処へ？？？

[957: 匿名さん]

＞956
ネタが有れば＞954などをあしらい披露しますがネタ切れです。
面白くないと読んでる人に失礼ですから消えます。

[958: 匿名さん]

＞957
ネタ切れ・・？
反論の余地なしでしょ？
今や「床下エアコンおじさん」＝「カビ小屋」
万人の共通認識です。

[959: 匿名さん]

>953
ビニールと書いてあったので何かと思ったが、改めて考えてみると透湿防水シートか？
であれば透湿を考える上では合板以上に障壁にはならない。

ところで、依然としていつの話か不明だが･･･見たというなら近くにあるのだろうか？
万が一にもYouTubeの鉄筋マンションと同じようになっていないか、追跡調査を頼む。
くれぐれもストーカーと間違えられないようにな！

[960: 匿名さん]

＞959
＞透湿防水シートか？
ログ脳か、そうで有るならレスしない、調査も出来ない。

ＯＳＢボードに吹き付けるのはまだ有りそうだ、危険。
外壁にＱＳＢボードを使用する住宅業界は理解できない。

[961: 匿名さん]

シート系・ボード系・吹き付け系、貼り物工法って材料も工程も複雑になりますよね。
その点ログハウスは材料・工程ともに単純でいい。

[962: 匿名さん]

＞961
今のログハウスは同じでないですか？
壁だけ単純で屋根と床はシート系・ボード系・吹き付け系、貼り物工法で材料も工程も複雑。
まさか屋根の野地板は合板等は使ってませんよね？
ログハウスの屋根の野地板が合板で腐る等したら様になりませんよ。

[963: 匿名さん]

現在ログハウスを設計中です。

実際、壁だけはログ材ですが、床は床暖対応のため突き板フローリング、
屋根の野地板は合板、床下はスタイロ断熱、間仕切り壁はノッチ部以外は造作壁。
ログ材もラミネートだから張り合わせ物。高級な集成材といっても間違いではない。
ホンカのマルチラミネートログは厚めの材では6枚くらい張り合わせている。

普通のログハウスはそんなものです。内装は壁以外はパインの羽目板で覆っている感じ。
taroとかのオプション仕様は合板レスだけど高価なのでなかなか選べません。

木の壁が見栄えや調湿・蓄熱で住み心地を良くするメリットになり、好きな人は他工法の選択無し。
メンテサイクルの短さやセトリング対策の必要がデメリット。建物はHM並に高価。
あと下手な業者が建てると雨漏りやすきま風のリスク有り。

その上でみんな気に入って選んでいる訳ですから、最近の議論は不毛に思えますが。

[964: 匿名さん]

＞963
そーいうことです。
ただそれが気に入らない某カビ小屋住人がツッコミいれけてるだけ・・・
で、既ログユーザーがそのツッコミにボケで返して楽しんでるって構図です。

[965: 匿名さん]

＞964
＞ボケで返して楽しんでる
そう見えませんね。
＞963さんとは大違いの反応でした。
多くは欠点を突かれムキになっての反論とかわすのに必死に見えました。
無駄レスも多く、1000近くまで伸びました。

[966: 匿名さん]

＞962
＞壁だけ単純で・・・

・サイディング
・防水シート
・外装下地材
・断熱材
・防湿気密シート
・石膏ボード
・クロス
・etc
かなり複雑ですね、貼り物のほかに建て方大工に造作大工サッシ屋さんにコーキング屋さんも・・
特殊な材料だとそれぞれに専門業者に分割されたりするよね。

これがログハウスならログ積むだけ、窓も含めてログビルダーさんでこと足りる。

[967: 匿名さん]

＞966
単純が良ければ床も屋根もログで何故やらないの？
ログビルダーだけでこと足りるよ、屋根と床にも他業者は不要になるよ。

[968: 匿名さん]

＞967
床や屋根はさほど変わらないとありましたので、壁に限定してみました。

[969: 匿名さん]

＞963 by 匿名さん
厚めのマルチラミネートに床暖房・・暖かそうですね。
久しぶりにHONKAのHP見ましたが進化してますね。
ログ間シール部のＯリングみたいなパッキンにトリプルガラス0.9W／㎡Kの窓もいいなア。
マジ気密測定でもしたら凄い数値が出そうですね。

[970: 匿名さん]

＞963
＞ あと下手な業者が建てると雨漏 りやすきま風のリスク有り。

その手の話題で事欠かないB社のFモデルは仕様が変わったらしい。