ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[838: 匿名さん]

>835
何を汚染されていると考えるかですね。
きれいに見える水は本当にきれいなのか？
目に見えない、水に遮蔽され、専門機関でないと検出できない物質もありますからね。

[839: 匿名さん]

＞838
「水清ければ魚棲まず」です、純水が良い訳では有りません。
イワナが生息できる川が安心ですね、川も自然の鉱毒が入る所が有ります。
日本は温泉も多いです、温泉水も飲水不可も有ります。
＞専門機関でないと検出できない物質もありますからね。
そこまで気にしますとストレス障害のリスクの方が高くなりますよ。

プリンスのコテージ画像を見て気になりました。
新しいコテージは不細工な電柱はない？埋設電線ですかね？写真のテクニックですかね？
電柱も貴重な収入源（場所代）ですが雑木林には不細工で邪魔です、木の枝打ちも電力会社に連絡しなければなりません。

[840: 匿名さん]

＞837
＞ 大丈夫でしょうが100％無いと かは分かりません、

おじさんちは100%カビるよ。
長期の調湿能力ないから。

[841: 匿名さん]

＞840
何回か述べてます、ログハウスの壁厚の半分以下ですが防湿ラインが有りが直接、外の湿気を吸いません。
ログハウスのように無謀にも無限の大気の湿気を相手にしませんからログより安全と思ってます。

[842: 匿名さん]

あれ？
おじさんの家は3種換気なので外気吸いまくりじゃないの？

[843: 匿名さん]

＞841
＞ 防湿ラ インが有りが直接、外の湿気を 吸いません。

吸ったら最後、防湿ラインから放湿できません。
大気に“すら”負けちゃう小屋ですね。

[844: 匿名さん]

＞842
＞3種換気なので外気吸いまくりじゃないの？
換気扇の能力以上は吸えません。
夏は計画換気量の半分程度にして外気からの湿気流入量を減らしてます。
夏は温度差換気による結露問題は有りません、少人数ですから半分でも換気量は足ります。
＞843
＞吸ったら最後、防湿ラインから放湿できません。
ログ脳ですね、吸ったのですから吐けます、室内から吸湿して室内に放湿します。
自然では夏は吸湿の方が多いです、快適空間維持のため、エアコンを深夜だけ運転して放湿の手助けをしてます。

[845: 匿名さん]

＞ 吸ったのですか ら吐けます、

そうそう防湿ライン側へも吐き出します。でもそこから出ていけない。

[846: 匿名さん]

＞845
＞防湿ライン側へも吐き出します。でもそこから出ていけない。
ログ脳ですから考える事が出来ませんか？
湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します。
防湿ラインと木材の間には僅かでも隙間は存在しますから必ず湿気は出ていきます。

また誤解を招きそうですがビニール等の防湿ラインさえ極々微量ですが湿気は通過します。
念のため、誤解しないでね、極々微量の話ですよ。
ポテトチップスはパリットして乾いてるから美味しいのです、湿ったら不味いです。
ポテトチップスの袋は金属のアルミを蒸着させて湿気の侵入を防いでいます、プラスチックだけでは微量の湿気の侵入を防げないからです、分子レベルではプラスチックの袋も穴が空いてて湿気を通します、湿気の小ささが理解できましたか？

[847: 匿名さん]

>844
も、もしや計画量の半分にしたから無限ではない、計画量通りなら無限という比較？w

[848: 匿名さん]

＞847
計画量の半分は単にエアコンの負荷を減らして電気代の節約です。

無限と言っても言葉のあやです、都市など湿度が低いのはアスファルト化、川の暗渠化など水分供給が減ったから低湿度になってます。
いくら湿気が移動しやすくても移動には時間が必要ですから湿度の地域差が出ます。
ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

[849: 匿名さん]

吸放湿速度は表面積が大きいほど速い。（前出の論文より）
カビ小屋住人の頭の中ほど薄い杉板は夏場の湿気を一気に吸湿する。
カビ小屋住人の頭の中同様にすぐに飽和状態。
カビ小屋住人の頭の中同様に容量のない薄板はちょっとした室内湿度の変化で放湿に転じる。
カビ小屋住人の頭の中ほど薄い杉板は夏場の湿気を一気に放湿する。
カビ小屋住人の頭の中ほど薄い板木っ端の間、あるいは防湿ラインの間は一気に飽和。
うひゃ〜！！
後はご想像にお任せします。

[850: 匿名さん]

＞848
＞ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

＞621のカビ小屋住人はこう言ってます
＞ログ材の含水量は多いのは認めます。
＞時間当たりの調湿能力は木材表面積に影響されます。

[851: 匿名さん]

＞849
相も変わらずログ脳ですね。
カビは表面湿度80％以上で大繁殖します。空気中の湿度が80％以上、100％でも空気中にはカビは発生出来ません。
酸素がないため水中にも発生出来ません。
湿度の高い状態で表面湿度が80％以上になると発生します、吸湿時に発生し始めると推測できます。
ゆえに放湿時は収束に向かう事になりますから80％以下になるまでの時間だけの問題です。
＞飽和状態
飽和状態は有りません、平衡状態です、平衡含水率に達してる状態は湿度とバランスしてます。
平衡含水率約17％が湿度80％とバランスです。
湿度80％以上になれば吸湿して平衡含水率17％以上に増えます、湿度が80％以下になれば平衡含水率が17％以下に減ります。
カビは木材の表面湿度（含水量）が80％を超えてから80％以下になるまでの一定時間以上でで発生すると推測できます。
＞吸放湿速度は表面積が大きいほど速い
そのために薄板にしてます、早く調湿して平衡状態にするためです。
早くても容量が有れば平衡含水率はすぐに高くならない、長い時間が必要になる。
人一人から約3Ｌ/日以上呼気、汗など湿気が出てるそうです3人ですと約10Ｌ/日プラスされますから多い量です。

[852: 匿名さん]

>846
> 湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します

これは中々重要なポイントだな。

故に気密と透湿は全くイコールではない。

また、空気より小さく軽いので僅かな空気の流れでも、容易に空気にのって移動する。
逆に言えば空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。

この辺りを今後は考慮いただければ、オジサンの説得力も少しは増すかもw

[853: 匿名さん]

＞851
どっかのスレで内部発熱の話でカビ小屋がログハウスのデータにやりこめられてたのを思い出すw

[854: 匿名さん]

＞850
理解力が不足してますね。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
平衡含水率までの日数　板厚　1ｍ2の板の湿度92％から65％湿度変化時の水分量　1日当たりの平均調湿水分量
1日　3ｍｍ　63ｇ　63ｇ
3日　5.2ｍｍ　109ｇ　36ｇ
10日　9.5ｍｍ　200ｇ　20ｇ
1ヶ月　16.4ｍｍ　345ｇ　12ｇ
1年　57.3ｍｍ　1206ｇ　3ｇ

板厚が厚ければ含水量は当然多いですが1日に調湿出きる水分量は僅かです。

[855: 匿名さん]

＞852
＞空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。
拡散現象が有ります。
イメージして下さい、水槽にインクを垂らします。
インクは流れが無くても広がっていきます、やがて等濃度になります、拡散現象です。
空気の酸素、窒素、水蒸気、炭酸ガス等が常に同じ割合になってるのは拡散現象が有るからです。
呼吸で吐いた息は炭酸ガス濃度が高いです、風、息の勢いで吹き飛ばさないとまた炭酸ガスを吸い込む事になります。
拡散現象が有りますからまた新鮮な空気を吸えて窒息死しません。
拡散の速度は風より遅いですが四方に散らばります、風に流されながらも上流にも向かいます。
湿気も拡散現象が働いています、常に同じ濃度になるように移動してます。
＞853
記憶が有りません、具体的にお願いします、やりこめられた場合は記憶に残るはずです。

[856: 匿名さん]

＞854、＞854

薄い板木っ端で造ったバラックカビ小屋が調湿能力あるならエアコンいらないだろ。
あのみすぼらしい床下の加湿水槽もいらないだろ。（笑）

夏は過加湿、冬は過乾燥となる粗悪小屋の証

[857: 匿名さん]

>848
>ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

仮にＣ値が同じで３種同士なら空気湿度の流入量は同じはず。
同じなのに片方だけ何故か無限とは理解できなかったが、エアコンと木材による自然調湿の違いを延々とアピールしていたのかｗ

いつから、そんな話になっていたのだ？

[858: 匿名さん]

＞857
ログハウスは木材が外気に曝されてる事に対して無限の大気を調湿しようとしてると言った。
換気による湿気流入は時間当たりは有限、換気を止めればゼロになる、制御でき有限。

[859: 匿名さん]

ログハウスでＣ値の測定と結果は有るのでしょうか？

[860: 匿名さん]

>858
木材の外から中へと反対側へ湿気が浸透してくるということを言っているのか。

元が丸太であれば木材内部の密度の差・・・年輪の幅が違うように透湿抵抗も異なるはず。
それを無視して湿度が移動する？

反対側まで移動するような状態を含水率100%というのかわからないが、乾燥させていない状態と同じになりそうだな。
そんな事がありうるのか？

[861: 匿名さん]

>859
外壁部に関しては、多くの住人の方が言っておられるように夏場と冬場、また時間的遅れもあるので春秋も異なるかもしれません。
また、その年によっても異なるかもしれません。

何度もＣ値を測らないと気がすまないような数値マニアはログハウスには住まないでしょう。

[862: 匿名さん]

＞860
膨張率の値を知らないから木の事を知らないと言っている方がいましたね。
更に木の事を知らない方がログハウススレにいました。
＞含水率100%というのかわからないが、乾燥させていない状態と同じになりそうだな。
含水率100％と言うとそれ以上ないと思うのでしょうね。
木は季節にもよるが伐採時は含水率200％以上有ります。
建築材として使用するには通常は含水率を20％以下にして使用してる。
建築後も乾燥して日本の平衡含水率15％程度になる、地域、季節により湿度が異なり平衡含水率も異なる。
平衡含水率には100％はない、湿度100％時で平衡含水率の最高は約32％になりそれ以上はない。
＞透湿抵抗も異なるはず。
透湿抵抗は防湿フィルム300、合板23、杉の芯材28、杉辺材10、松9.1、石膏ボード0.63。
＞854の値、1年　57.3ｍｍ　1206ｇ　3ｇは例えば湿度65％から92％に増やした時に平衡含水率に達する時間、65％時と92％時の重量差、１日の平均吸湿量（最初の１日目は63ｇ以上吸い最後の1日は0ｇに近い値）
１年で57.3ｍｍ以上水分が移動しない数値ではない、平衡含水率になる日数です。
表面から1ｍｍ深さでも中心でも同じ含水率になる日数です。
幾ら厚みが有っても表面から浅い所は短期間に平衡含水率とほぼ同じ値になります、中心に向かって勾配がつきます。
勾配が無くなった時が平衡含水率に達した時です。
勾配は急に変化しませんから室内まで続いて影響します、室内側からも吸湿しますからＵ型の勾配になります。
毎日時間で湿度変化しますからＵとＭ型勾配を繰り返してる推測出来ます。
外気に接してない場合は理論では片勾配になりますが実際は隙間が有り同じ形と推測します。

[863: 匿名さん]

＞861
＞ログハウスには住まないでしょう。
隙間風を容認する発言ですね、これからの顧客のためになりませんよ。
いつまでも火力の強い薪ストーブ頼りでは進歩が無さ過ぎです。
http://loghouse21.exblog.jp/22748799/
計測値が無く、信じがたい値を言ってますが方向性は正しいのでは？

[864: 匿名さん]

＞862
＞ 表面から1ｍｍ深さでも中心で も同じ含水率になる日数です。

アホなの？

[865: 匿名さん]

＞864
ログ脳の代表さんですか？チンプンカンプンですか？スルーして下さい。

3ｍｍで１日ですから57.3ｍｍでは20日以内に中心の含水率は変化します。
おそらく半分以下の日数10日以内で変化します、1日でも微量変化するかも知れません。

[866: 匿名さん]

アホなの？

http://www.db.pr.tokai.ac.jp/gbgk/eb/Summary2001/SummaryMaterial/R17.p...

[867: 匿名さん]

＞866
ＵＲＬ先有難う、水分の吸い込み速度が少し分かりますね。
でも理解してからＵＲＬを載せてる？

＞1日でも微量変化するかも知れません。
＞浸水時間は24時間とした。
と有るから丁度良い。
びちゃびちゃに浸した例ですがヒノキで80ｍｍ、クリで240ｍｍ以上まで微量どころか、たっぷりと水分が移動してます。
クリなど300ｍｍまで到達する勢いです。しかし柱の試験で水を吸収し易い木端からですから参考程度です。
土台用の試験材（図3）は有るようですがデータはないですね、105ｍｍで24時間では差が少ないのか？残念。
シール有り無の影響が大きい（木端の影響）ようです、もう少し煮詰めて試験をして欲しいです。

[868: 匿名さん]

杉板木っ端ほど薄いおつむのカビ小屋住人の相手はいい加減に止めたら？

[869: 匿名さん]

＞863
＞ 計測値が無く、信じがたい値を 言ってますが方向性は正しいのでは？

とりあえずカビ小屋で測定してから発言しようね。

[870: 匿名さん]

＞１年で57.3ｍｍ以上水分が移動しない数値ではない、平衡含水率になる日数です。

アホですか？

[871: 匿名さん]

＞膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。

アホですか？

[872: 匿名さん]

＞差は知らない、どうでもよい、直角方向だから無理な力が掛かるのは確実。
力を逃がす事は隙間を開ける事パッキンはそちらにはない。

アホでしたね。

[873: 匿名さん]

>862
定常的な計算と違うのは、夏場には強烈な太陽光があるということ。
太陽光は夏場に限らないが。
おじさんの家でもそうだろうが、太陽光に熱せられた外壁表面は乾燥する。
木残内部室内側から乾燥部分の外壁側に湿度が移動することになる。
防湿層が無いため、むしろ室内の湿気を吸い、乾燥を促進することになるのでは？

[874: 匿名さん]

>866-867
雨漏れなどを想定している実験のようだが、水(液体)と湿気(気体)を同じに考えて良いものなのか？
この場合、水に漬けたＧＷと木材同士で比較しないと。

[875: 匿名さん]

＞873
方角は南だけでは有りません。
強い日差しの夏は屋根で外壁面に直接当たるの防ぎます。
朝夕は屋根で日差しを防ぎきれないから多少は乾燥はすると思うが、西日対策をしてないことになる。

[876: 匿名さん]

＞874
＞水(液体)と湿気(気体)を同じに考えて良いものなのか？
液体と気体では千倍体積が異なるから木材の中は液体だけ考慮すれば良いと思う、含水率は液体のこと。
試験は含水率が平衡含水率を超えているでしょうが水分の移動テストして見れば多少の参考になる。

[877: 匿名さん]

＞854
＞平衡含水率までの日数　板厚　1ｍ2の板の湿度92％から65％湿度変化時の水分量　1日当たりの平均調湿水分量
＞　1日　3ｍｍ　63ｇ　63ｇ
＞　3日　5.2ｍｍ　109ｇ　36ｇ
＞　10日　9.5ｍｍ　200ｇ　20ｇ
＞　1ヶ月　16.4ｍｍ　345ｇ　12ｇ
＞　1年　57.3ｍｍ　1206ｇ　3ｇ
＞866の時間軸が√から係数を求めてたら、係数は12.9、下記式になった。
平衡含水率までの日数＝（92～65％変化水分量÷係数12.9）ｘ（92～65％変化水分量÷係数12.9）÷24時間
3ｍｍ　63ｇ　0.99日
5.2ｍｍ　109ｇ　2.97日
9.5ｍｍ　200ｇ　10.0日
16.4ｍｍ　345ｇ　29.8日
57.3ｍｍ　1206ｇ　364.2日
150ｍｍ　3150ｇ　2484日　6.8年
計算結果から殆ど誤差ゼロに近い、推測だが上記の値は実験値でなく計算値の可能性が高い。

[878: 匿名さん]

各地の平衡含水率の変化はこちら。
http://www.tiyoda-kk.com/wood_mokuzai_suibun_2.html

[879: 匿名さん]

>877
>測だが上記の値は実験値でなく計算値の可能性が高い。

元の実験の表１には後ろの水分量は存在しないので、おじさんの計算によるもの。

実験では同じ平衡含水22%でも、樹種によって水分重量は2倍以上の開きがあり、厚みが増すと含水分量も異なることから、いまひとつ何の事だか良く分からないｗ

[880: 匿名さん]

どこか抜けてるのがおじさんのシミュレーション数値。
本人は善意だから如何ともし難い。

[881: 匿名さん]

＞ 本人は善意だから・・・

単にアホなだけです。

[882: 匿名さん]

>879
係数を代えて0.6123
平衡含水率までの日数＝（板の厚さ÷係数0.6123）ｘ（板の厚さ÷係数0.6123）÷24時間
3ｍｍ　1.0日
5.2ｍｍ　3.0日
9.5ｍｍ　10.0日
16.4ｍｍ　29.9日
57.3ｍｍ　364.9日
150ｍｍ　2500日　6.85年

[883: 匿名さん]

＞881
もしかして貴方が２乗を知らないかも知れないから四則だけの計算式にした。

[884: 匿名さん]

丸太の板厚30mm＝表層側として半分の厚みを150mmとすると、6～7年ほど湿度95%を保たないと計算通りにはいかない事になる。

太陽光の当たらない洞窟の中にログハウスを作る前提だったとはｗｗ

[885: 匿名さん]

>884は「丸太の板厚300mm」の間違い

[886: 匿名さん]

平衡含水率

仙台だと
4月 14%
9月 19%

[887: 匿名さん]

＞884
データ数値は両面から吸湿した場合の値で平衡含水率に達するため6.85年要する。
やはりログ脳、中心が湿度95％に見合う平衡含水率になる時間ですよ。
薄い板を計算すると
3ｍｍ　１日
2ｍｍ　10時間
1ｍｍ　2.7時間
0.2ｍｍ　6.4分
0ｍｍ　０分
理論上は板の表面は湿度95％に見合った含水率になります、板厚みが厚いと中心部の含水率上昇が遅れるだけです。