ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[81: ＡＯＩ]

ＴＡＬＯも現在ではラミネートが主流ですよ。
建具もペアガラスの海外物になっています。
何社かと付き合いましたが
建具はかなりましな方ですよ。
キットの価格は、ほとんどインターネットで調べられるくらい
オープンになってます。
オープンすぎて、施主との間に入る建築会社としては困り物。
価格は、キット販売メーカーとしては
こんなもんだろうなってな価格です。
ＴＡＬＯでは、推定仕上がり価格表を提示していますが
坪６０〜６５程度で仕上がる計算なんですが
あの金額はあくまで基本的な設備、施工でのコストですので
自分は仕上がらないと思います。
７０は覚悟する必要ありですね。

それと、デッキ、ベランダ材が高いです。
ルナウッドとか銘打って、薫陶加工した材料らしいですが
あれなら、南洋材でウッドデッキ造っても
同じ程度のコストでできますね。
デッキ材だけ購入リストから削除可能ですので
忘れずチェックしたほうがいいです。

[82: 匿名さん]

たしかにTALOはシリーズによって建具の仕様が異なるようでした。
ただ、他社と同等のラミネートログ＆輸入建具の仕様だと値段も
同等の坪７０万だとすると価格的優位性はないですね。

http://www.talo.co.jp/talo_product/select/window.html

[83: 匿名さん]

皆様はじめまして。現在、ビックフットのキャンペーンモデルを建設中の者です。
完成・引渡しは７月頃になりそうですが、住み始めましたらレポートします。
ちなみにキャンペーンモデルのカントリーカット「クーリ」です。

[84: logfun]

NO15,NO16さんそれって拙者の掲示板ですよね
確かに素人さんにはちょっと難しいかもしれませんね
マシンカットに坪70万？も出すの？凄いね
坪70万も出せば外壁に土佐漆喰を使いログも平均直径30cm樹齢80年〜の桧を使ったハンドカットやＰ＆Ｂが出来ちゃうよ

[85: 匿名さん]

千葉県佐倉市のユーカリが丘ニュータウンでビックフットのログが建売で販売されてました。http://www.yukarigaoka.jp/realestate/bunjo/kodate/site/biotopia/index....

[86: 16]

>>84
残念ながらLOGFUNさんところではなく”ひろゆき”さんの掲示板です。

[87: 匿名さん]

ビックボックスのMARSSI/マルシ 　に興味があるのですがキット価格\5400000の場合、工賃込みだといくらになるのでしょうか？キッチンやユニットバス等で値段が変わるかもしれませんがおおよその予算が知りたいです。

[88: 匿名さん]

>>87
一般的なログハウスの総価格は以下の方法でだいたい概算できます。
１．総価格＝キット価格×３
２．総価格＝延べ坪数×６０万
よって３０坪キット価格540万のモデルなら1620万〜1800万くらいだと思います。
ただこの金額だと設備＆仕様は最低レベルだと思ったほうがいいでしょう。

[89: 匿名さん]

>>88
素人丸出しの質問に答えて頂きありがとうございました。かなり高くつくんですね〜。ログハウスの夢は幻に終わりそうです・・・・・

[90: 匿名さん]

>>89
安くするのはセルフが一般的ですが、工具を買ったり機器をレンタルしたりの
費用がそれなりにかかるから少なくても1200万くらいはかかりそうな気がします。

[91: 匿名さん]

はじめまして。
ビッグフットのファインカットに興味ありなんですが、住み心地、メンテナンス等、情報があまりなくてお教えいただけたらありがたいのですが…。
居住用として購入予定です。
よろしくお願いいたします。

[92: マンコミュファンさん]

>>91
ビッグフットに興味があるということは検討半年以内のログ初心者だと
思いますが、もう少し研究して別の会社も視野に入れるか、熱が冷める
までまったほうがいいと思います。
ビッグフットのファインカットはホンカｏｒコンティオのＯＥＭ（工場製）
らしいですが、他のメーカよりキット価格は割高なのにログは外壁だけ
だし、建具も木製ペアでなくてアルミサッシですし、屋根の梁等も細く
瓦を載せるほどの強度はありません。最も注意がいるのはキット価格を
毎年値上げしているのに一式価格を抑えているためそのしわ寄せが施工店
に全て来ていて、工期が短く（２ヶ月程度？）丁寧な施工が望めない
可能性が高いので注意が必要です。（噂によるとビッグフットの工賃は
他社の２／３らしいです）

[93: 92]

>>91
個人的にはマシンカットログを建てるなら、ビックフットよりは
やや高いですが、建具＆キット品質が高いホンカorランタがお奨めです。
（ただどのメーカを選ぶ場合でも施工店のレベルが８割だと思うので
　ログの施工件数が少ない＆年数が短い施工会社は避けたほうがいいです）

[94: 匿名はん]

うちの夫婦は　程々の家　で盛り上がって、板倉の家　を建てることにしました

[95: 匿名さん]

ホンカ・ランタ（外資系）とビッグフット・TALO（国内系）の使用する
木材の質はちがうのでしょうか？値段なりに前者のほうが品質が高く、
後者のほうが少し品質が落ちるとかあるのでしょうか？それとも同じフィンランドパインであれば、どの会社も木の品質は同じでしょうか？どなたか詳しい方がおられましたら、教えて下さい。

[96: 93]

>>95
ログ材自体はホンカ、ランタ、ビッグフットも同じ加工工場で
作っているっぽいので多少のグレードの違いはあると思いますが
ほぼ同等だと思います。（ＴＡＬＯは少し落ちるかも？）ただログ材
以外のキット（建具、階段他）の品質はビックフットやＴＡＬＯは
国内調達なので値段相応にグレードは落ちると思います。
後、ホンカは外資系（社長はフィンランド人）ですが日本のランタは
国内資本の輸入代理店なので外資系というのはちょっと違うと思います。

[97: 95]

>>96
さっそくのご返事ありがとうございます。ログ材以外のキットの質がちがうのですか。。。やはり値段によるのですね。

[98: 93]

>>97
ログ材もビッグフットは間仕切りは全てツーバイで最小限しか
ないですし、TALOは95mmの無垢材（他は112mmのラミネート材）
なのでログ材価格からみても割安ということはいえないです。
一番違うのは建具だと思いますが、ホンカｏｒランタは木製ペアガラスDK窓が
標準なのでＱ値も2の前半までいくと思いますが、ビッグフットやTALOは
３程度じゃないでしょうか？

[99: 95]

>>98
Ｑ値のレベルも重要視していたので、そのあたりでも差があるのですね。ありがとうございました。

[100: 93]

>>99
計算してみればすぐわかりますがログ壁の断熱性はＧＷ50mm程度でＩＶ地域
次世代基準の壁の半分程度しか断熱性はありませんので、窓で断熱性能を
出さないとＱ値は上がりません。ただログ壁の熱容量は一般住宅の熱容量
に比べて３〜５倍程度はあるので、夏の温度上昇抑制には断熱性能を上げた
場合に近い効果を発揮します。ただ冬は温度低下抑制しても損失する熱量自体
は変わらないので窓で断熱性能を上げないと暖房費が結構かかると思います。

[101: 95]

>>100
引き続きご質問ですが、ログで冬でも断熱性能を上げるためには、窓を木製ペアガラスにする他には何か方法があるのでしょうか？やはりログ材は太いほうがよいとか、木の隙間に何かを詰めるとか、高気密・高断熱を求めるのであれば、ログを選ばず、GW等の高断熱を売りにしている北欧メーカーにしたほうが賢明でしょうか？素人の質問ですみませんが、教えていただければと、、、

[102: 93]

>>101
たしかにログ壁を厚くすれば当然断熱性は上がりますが、費用対効果
的には非常に悪いですね。窓以外の断熱性能を上げるのであれば
後は屋根断熱と床断熱しかないでしょう。
何を目的として断熱性を何処まで求めるかによりますが次世代II地域
くらいまでならログでもいけると思います。次世代I地域以上の性能を温暖地で
入れるのほとんど趣味の世界（これはログも同じですが・・）ですし、
夏の冷房費はログよりも確実にUPしそうなので通年を通した光熱費
削減効価があるかどうかは疑問です。
後は、最近ランタサルミはログ＋断熱材のエコトレックスというハイブリッド
ログを入れ始めましたがこれなら断熱性はかなりあると思います。（ホンカ
とかもフィンランド本国ではログでは断熱性が低すぎてサマーハウスにしか
使えないのでこういった断熱材を用いたモデルが必ずあるようです）

[103: 95]

>>102
いずれにしてもログハウスは、とても魅力的ですし、ログを作っている会社それぞれに良い特長があると思いますので、いただいたアドバイス等で、楽しく考えていきたいと思います。ありがとうございました。

[104: 物件比較中さん]

今年、土地を手に入れてログハウスを建てようと思って、物件を見て回っています。ＢＦさん、ホンカさん、ＴＡＬＯさん、ＢＢさんなどに加え、最近高原都市開発が気になっています。
本社は北軽井沢だそうですが、遠隔地の施工ではログの積み上げは社員が行い、あとの造作などは地元の工務店などが行うと聞きました。
もし、実際に高原都市開発で施工した方がおられましたら、どんな感じか教えてください。

[105: 物件比較中さん]

ビッグフットはログじゃない

[106: 匿名さん]

えっ、ビッグフットってログハウスじゃないんですか？どのようなものがログハウスなのかお教えください。

[107: 購入検討中さん]

ビッグフットで前向きに検討中のものですが、レスを見る限りあまり評価がよろしくないのですが、実際どうなのでしょうか？挙句には、ビッグフットはログハウスではないという酷評まで…。
実際のオーナーさんおられませんか？

[108: 匿名はん]

程々の家、ワンダイデバイスなどは集成材を使ったＳＥです

[109: 匿名さん]

>>107

あと普通丸太組み工法ではログ材耐力壁で囲まれる１つの空間の最大の
長さは6m以内とされています（条件によっては緩和可）がビッグフット
のログ材を使ったモデルはログ材削減のため2×4で間仕切りされている
モデルしかないので正当なログハウスではないです。また屋根の
構造材もプアで、瓦のような重い屋根材を使うことは不可能です。
（ビッグフットで瓦屋根の家は古今東西存在しない）
またフリープラン等も不可能なため、土地が狭い場合だと無理やり
モデルプランを収めるケースも結構雑誌でみますね。
（南側に窓がなくて、北側や西側等の普通ありえない方角に窓が来て
たりします）

[110: 物件比較中さん]

ログハウスで建築を検討中です　　
とりあえずパンフレットを取寄せてはみたもののどこのログがよいのかさっぱりわかりません。
ホンカ、ランタ、taloは建具も立派で良さそうではありますが高そう。
建坪40坪ではいくら位するのでしょうか？
taloやビックフットは値段は資料でわかりますが　品質などはどうでしょうか
建てた方・ご存知の方お願いいたします

[111: 物件比較中さん]

ホンカは建具別で、最低でも坪６０万円後半から８０万円です。ランタはわかりませんが、Taloはホンカより安いようです。

[112: AOI]

価格については、ＴＡＬＯは坪６０万位から
と、謳ってますが、ＴＡＬＯで主流のラミネートでは無理ですね。
やっぱり７０万は覚悟しておかないと。
丸か角か、ラミネートか、芯有りの無垢材か
方向によって価格がだいぶ違いますよ。

[113: 入居済み住民さん]

ランタはキットはホンカほぼ同等、建具はホンカ同じかやや上程度
価格はホンカとほぼ同等、ネームバリューはホンカより下といった
ところだと思います。（施工はホンカもランタも施工店次第でしょう）

[120: 匿名さん]

自分が聞いた話だと
ログハウスは数年に一度専用のニスを塗らないと
すぐに色あせて腐朽が始まると言ってました
物置をログで作ろうと思って調べたら　こう言われたので断念しました
１５年や２０年に一度ぐらいだったらそんなものかとも思いますが
２階建の壁平米数を考えると
大変な手間になることは違いない

[121: 匿名]

120番さん　私の家の外壁のは1階部分はログです。また12畳ほどの離れがありますが、それはミニログハウスです。さらにカーポートと物置もログです。外壁が木の場合は3年に1度はオイルスティンを塗らなければだめです。家を長持ちさせるためにはメンテは欠かせません。もちろん自分でやっています。業者に頼むとお金がかかるので。正直言って面倒ではありますが、やってみるとけっこう楽しいものですよ。また、自分でメンテすることにより家に対して愛着を感じるようになり、自然と家を大事にするようになり、結果的に家が長持ちすることになります。きちんとメンテすると、たぶん50年以上はもつのではないかと思われます。メンテするのを面倒がらずにまずは木の物置作りやってみるべきです。

[122: 匿名さん]

セカンドハウスて゛長野にログハウスを持ってます 7年経過しましたが その間に4回ほどステインを塗りました 飴色のいい感じに仕上がりましたが やはり日光にあたる場所や雨に当たりやすい場所は黒シミが目立ちます

[123: 購入経験者さん]

我が家はマシンカットログ築6年になろうとしてます。ログの良いところは夏涼しく冬暖かいこと。居住性はこれ以上の物は無いでしょう。但し建てるうえで規制がある、あとメナテナンスが大変デッキは年2回、家は1年おき、キシラデコールを使用。これをしっかりやっておかないと大変。今は全部自分でやってるけどあと何年出来るかな？今思うと普通の在来で良かったかな、と思ってます。

[124: ＴＡＬＯに住んでます！]

ログハウス最高ですよ！
我が家は１９９８年に建てました
あれから１０年になりますが子供も大きくなり家財が増え手狭になったので今では周りにミニログを建ててます
ＴＡＬＯのいいところはとにかくログに詳しい！
他のメーカーは足元にも及ばないでしょうね
特に千葉だったとしたらナチュラルハウジングは国内で1～2の施工実績でしょう
やはり沢山手がけた技術者のいるところがお勧めでしょうね
安心できますね

[125: 匿名]

見た目の割りに中が狭くないですか？ログ
あと屋根材がしょぼいのが多く不安を感じた。
あとボリ過ぎ。
和製ログの板倉造りの方が値段も安いようだ。

[126: 入居済み住民さん]

ログハウスに関して、素朴な疑問なのですが。。。

ログハウスの壁って、簡単に言ってしまうと、丸太を横に積んでいきますよね？
となると、雨が当たった場合、丸太と丸太の間に水が溜まりやすいというか、流れにくいのではないか？と。
また、それに加え、丸太が外材という事で、高温多湿な日本の風土に合わずに、腐りやすいのではないか？と。

その辺ってどうなのでしょうか？

[127: 匿名さん]

おっしゃる通りそのままです。

丸太を積み上げるタイプのログハウスは、年数が経つと、木の収縮で隙間だらけになるので、
それをコーキングで埋めるとコーキングハウスになります。

丸太ではなく、断面が四角いタイプ（校倉風）の物についてはわかりませんが。

[128: 名無し]

＞丸太を積み上げるタイプのログハウスは、年数が経つと、木の収縮で隙間だらけになるので、
それをコーキングで埋めるとコーキングハウスになります。

技術は進歩するものです
今では台風でも雨水の侵入を止められる迄進歩していますヨ

＞丸太が外材という事で、高温多湿な日本の風土に合わずに、腐りやすいのではないか？と。
樹種にも色々です
レッドシーダーや米ヒバであれば杉や桧を凌
駕して来ますよ
直径30cmで樹齢40〜50年の杉なんかより
同じ30cmの樹齢200年を越す米松の方がそのレスポンスは高いと思うよ
ただし、スプルースは使えない

[129: 入居済み住民さん]

レッドシダーは日本の杉と変わらない
10年で腐る
杉は建てて使わなければ
よく研究したほうがいいよ

[130: ログは卒業]

ヨーロッパでログハウスを建てる人は大きく減少しています。
燃料効率の悪い家に住むことは難しくなるでしょう。
日本人も早く気が付いて欲しいと思います。
シンプルに。