ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[758: 匿名さん]

そもそもログハウスって無垢材の特性を活かした住宅だろ。
なぜエアコン絶対主義者の床下エアコンおじさんがこのスレに拘るのだろう？

[759: 匿名さん]

>>757
カビさえ発生しなければ快適というものではない。
正倉院に住みたいとは思わないことからも明らか。
例えば大きな吹抜け、大開口の窓といったものも快適さの大きな要素と考える人も多い。

[760: 匿名さん]

＞757
行き詰まると必ず正倉院が出て来るのね。
別に塗らなきゃいけないって決まりはありませんよ。

[761: 匿名さん]

＞ 行き詰まると必ず正倉院が出て 来るのね。

もしかしてだけど～♪♪
正倉院に憧れてんじゃないの～♪♪
だったら杉板木っ端でカビ小屋作らずに正倉院パクれば良かったんじゃないの～♪♪

[762: 匿名さん]

＞758
＞拘るのだろう？
エアコンに拘りは特にないです、更に良い物、方法等が有れば捨てます。
技術的な事柄に拘り、興味が湧く。
住宅も利点、欠点がそれぞれ有る、明らかにするのはこれから計画してる方の役に立つ。
寿命の長い丸ログが存在せず、倉庫ですが正倉院が何故、長寿命か興味が湧きませんか？

冬で外は寒く比較的に暇の理由も有る。

[763: 匿名さん]

＞761
新しい物好きです。
勿論、古い物から学びますが新しい試みをする事が好きです。

[764: 匿名さん]

＞ 寿命の長い丸ログが存在せず、 倉庫ですが正倉院が何故、長寿 命か興味が湧きませんか？

日本じゃまだログハウスの歴史が浅い。
北米・北欧なら200～300年はザラにあるらしい。
正倉院は残すべき建造物としての歴史があるんだろうね。

[765: 匿名さん]

＞763
＞ 古い物から学びますが新しい試みをする事が好きです。

ぜひカビ小屋の生命維持装置を切ったらどうなるか新しく試みてくれ！

[766: 匿名さん]

＞764
＞日本じゃまだログハウスの歴史が浅い。
何故歴史が浅いと思う？
倉庫として簡単な丸ログを利用しても良いと思わない？
防腐塗料が無いから丸ログは有ったが朽ちてるかもしれない？
板材が大変な時代に板倉等にするのは何故と思いますか？
＞北米・北欧なら200～300年はザラにあるらしい。
＞711紹介のＵＲＬには
＞日本における平衡含水率は一般に屋外で15％
＞ちなみに欧米のように湿度が低い地域の平衡含水率は、屋外でも12％程度です。
3％の差が有るからでない？
高温多湿の日本では工夫の無い、塗装しない、ログの寿命は短いと思いませんか？　

[767: 匿名さん]

＞766
＞ 、塗装しない、ログの寿命は短 いと思いませんか？

カビ小屋よりずっと長いとおもうよ。
試してみるかい？

[768: 匿名さん]

＞767
試す人がいれば小屋の寿命が長いです。
正倉院の宝物も現在は空調された所で大切に保管されてます。
長寿命の丸太小屋が存在しない事が証明してませんか？

[769: 匿名さん]

＞767
＞ 試す人がいれば小屋の寿命が長 いです。

やるやる！
ウチもう一部を除いて10年塗ってない。
カビ小屋住人の言う防カビ効果なんてとっくにないから丁度いいね。
今年の夏はカビ小屋のエアコンなしデータが見れますね。

[770: 匿名さん]

正倉院とかの歴史のある建物って外壁部分のメンテナンス（張替え）しているのだろうか？

昔からの街道沿いの宿場町では現在も相当古い建物が残っており、鎧張り等の板を使った外壁があるが、雨風や日光の影響でペラペラになっているのを良く見るが。

[771: 匿名さん]

軽井沢プリンスのコテージはログハウスだな。プリンスはメンテナンスをしないことで有名だけど優に40年は経ってる。湿度の高い軽井沢であれだけ大丈夫ならいいんじゃない。

[772: 匿名さん]

＞769
ログ脳ですか、＞768の２行目の意味が分かりませんか。
数年の寿命を試して何になるの？最低50年以上。

[773: 匿名さん]

＞772
わかってますよ～
生命維持装置なきゃひと夏でカビる小屋だって。

[774: 匿名さん]

＞770
正倉院は北倉、中倉、南倉と有り、北と南は校倉造り、中は板倉造りです。
南北と中の造りが異なるため造られた年代が違う説が有ったそうです。
木の炭素分析で同年代と分かり、建設時される年代の木材と分かってます。

鎧張り等の板を使った外壁があるが、雨風や日光の影響でペラペラになっているのを良く見るが。
昔は電動機械は有りません、木挽き、大きな鋸で板材を切り出していました。
https://www.tulips.tsukuba.ac.jp/exhibition/Ibuki/nisikie/6.html
板材は高級品です、薄い板を造ることも大変です。
鎧張りは乾燥を優先して薄い板をわざわざ使用してます。

[775: 匿名さん]

カビ小屋や・・・
中がもたない・・
外よりも・・・

[776: 匿名さん]

＞771
＞プリンスはメンテナンスをしないことで有名
客商売ですからね。
http://blogs.yahoo.co.jp/yamato_koumuten/5494531.html

[777: 匿名さん]

＞771さん
＞ プリンスはメン テナンスをしないことで有名だ けど優に40年は経ってる。

そうなんですか、過去に2度宿泊したことがあります。
40年以上なら最近の住宅寿命よりはるかに長いですね。

[778: 匿名さん]

>>776
一棟数万円〜数十万円程度のメンテだからメンテと言える程じゃない。これで40年も客商売として通用するくらいだからログも結構優れものだな。

[779: 匿名さん]

＞774
＞ 鎧張りは乾燥を優先して薄い板 をわざわざ使用してます。

ログハウスは・・・
蓄熱優先
断熱優先
調湿優先

[780: 匿名さん]

>>722
＞ ログハウスは含水率の変化によ る膨張収縮を高さを変えること で吸収している。 解りやすく言うと、夏場に湿気 を含むと背がのび、冬場に湿気 を放出すると背が縮む。 よって、コーナー部に負担が生 じるようなことはない。

＞ちなみにウチは夏と冬で2ｃｍ くらい背が違う。

セトリングは築後3年くらいと聞きますが、セトリングとは別に膨張収縮してるんですか？

[781: 匿名さん]

＞778
毎年でしょ、塵も積もれば山となる。
120棟もまとめてるから安いのですよ、平均20万でも2400万円、いい商売かも？

[782: 匿名さん]

＞779
ログハウスは・・・
蓄熱性はＲＣ外断熱を除く他住宅より一般的には有る。
断熱性は壁に断熱材が無いので劣る、天井と床に断熱材を入れて補ってる。
調湿性は有るが都合よく働くとは限らない。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[783: 匿名さん]

＞782
特に秀でたものがないが、特に劣ったものもないってところです。

[784: 匿名さん]

>>781
毎年なんてどこにも書いてないよ。そのブログも10年も前の話し。プリンスがそんな気前よく発注するわけないだろ。それも殆どが数万円のどこもやりたがらないババを
引いちゃったじゃないの。
家も何回も泊まってるけど毎年メンテしてたら必ずわかる。

[785: 匿名さん]

＞779
＞ ログハウスは・・・
＞蓄熱優先
＞断熱優先
＞調湿優先

遮音性や吸音性もあるよ。

[786: 匿名さん]

＞784
客商売です、毎年点検は常識。
＞定期的にメンテナンスは必要。
＞処置が早いに越したことはありません。
＞早期発見、適切な処理が早く確実に被害を最小限にとどめられます。
＞もう少し大丈夫かなと思う前に定期的な保守や点検も必要ですね。

[787: 匿名さん]

＞783
＞ 特に秀でたものがないが、特に 劣ったものもないってところです。

あまり自己主張しない優等生みたいですね。
木っ端技術屋とは大違い！

[788: 匿名さん]

>>786
点検はね、でもメンテをやらないのがプリンスホテル。目の前のニューオータニがきちっとメンテしてるから東京オリンピックに建てた建物を使っているのに、赤プリはメンテを怠り敢えなく建て替えは有名な話し。そんなプリンスでもログのコテージは40年も使ってられる。メンテは適当でも使えるのがログ。でもログで建てる人はこまめにメンテする人が多いみたい。

[789: 匿名さん]

軽井沢の2005年のメンテといえば丁度堤さんが退陣した翌年だな。メンテする金があるなら新しいホテルを建てるのが堤流だから30年もほったらかしにしたコテージを退陣後にやっとメンテを始めってことだろう。それでも数万円〜数十万で済むっていうのだからログは大したもんだ。

[790: 匿名さん]

＞788
全棟点検結果で今年は120棟に決めた思う。
＞大量にあるコテージの120棟分の修理とメンテナンス。
＞数万円で直るところから、数十万かかる大掛かりなことまで。
毎年でなければ数万円の仕事など受けないよ、500も有れば廻るだけでうんざりだろ。
＞メンテは適当でも使えるのがログ
虫が入ろうがご免で済む宿泊施設、安さで客が納得してるだけでないの？

[791: 匿名さん]

>>790
＞毎年でなければ数万円の仕事など受けないよ
だから仕事欲しさにババ引いちゃったんじゃないの。

＞虫が入ろうがご免で済む宿泊施設、安さで客が納得してるだけでないの？
プリンスコテージのルームチャージ知らないようだな。

もしかしたら堤さんはメンテしなくても大丈夫なことを知っててログにしたのかもしれないな。

[792: 匿名さん]

＞790
＞ 毎年でなければ数万円の仕事な ど受けないよ、

軽井沢にはメンテナンスだけでなく、管理一式を通年行ってる別荘管理サービス会社が何社かありますよ。

庭の手入れ、給排水の管理、到着時間に合わせて暖房、薪ストの火入れまでやってくれます。

[793: 匿名さん]

500棟も有れば何一つするにも大変。
何かの仕事で1棟1万円でも500万円なるから地元に貢献してるね。
500棟も最初から建ってるわけではないでしょ？
築40年も自慢できる数字ではないが築40年は何棟あって何棟残ってるの？

[794: 匿名さん]

>>793
1棟1万円のメンテなんて大したことにできないよな。ちょこっとやればＯＫ程度なんだろうなログは。結構優れもんだなログは。

[795: 匿名さん]

＞794
＞大量にあるコテージの120棟分の修理とメンテナンス。
＞数万円で直るところから、数十万かかる大掛かりなことまで。
古いのから新しいのまで含むのでしょ、ログメンテけして安くないだろ、大量だから安いだけ。
大きいログは少ないようですね、屋根勾配も緩く足場など不要だから安くても当然かな。
ログの良さ、高く、大きいはないね、それでも都会の客と子供は喜ぶのかな。

[796: 匿名さん]

確かメインとサブの寝室がありどちらもキングサイズのダブルベッド。
メインの方にエキストラも備え付けられてた気がする。
なかなか良かったですよ。

[797: 匿名さん]

>>795
材工で数万円といえばわずか1人工程度のメンテとは言えないような雑作業。その程度で高い宿泊費を毎年取れるんだからログは優れもんだな。

[798: 匿名さん]

>>795
それに殆どのコテージにウッドデッキが付いてるから、これのメンテだけはちゃんとしないとね。予算の大半がそこかもしれないな。ということでログは優れもんだな。

[799: 匿名さん]

＞794
1万円の例はアルバイトにカビ取りやらせても500棟有れば500万円。

[800: 匿名さん]

>>799
それでアルバイトでカビ取りやってたのか？

[801: 匿名さん]

＞798
ログ脳の妄想、凄いね、もう一度読んでね。
http://blogs.yahoo.co.jp/yamato_koumuten/5494531.html

築30年以上ののログは何棟有るの？

[802: 匿名さん]

＞780
＞セトリングは築後3年くらいと聞きますが、セトリングとは別に膨張収縮してるんですか？

レス進むのが速くて見落としそうでした。
10年目ですが毎年です。
昨年は5月上旬くらいが収縮のピーク、9月末くらいが膨張のピークで１Fの階高（床〜天井まで）が20ｍｍ変化します。
前出の論文の、温湿度変化の周期／有効な木材の厚さ １年／57.3ｍｍは当たってると思います。
年間でどれくらいの水分を吸放湿しているのか？これから試算してみたいですね。

[803: 匿名さん]

＞802の追記
ウチは１F：22.5坪、２F：18坪です。
２Fと屋根が何tあるのかわからないけど、20ｍｍも持ち上げてる・・・と思うと木の吸湿膨張のパワーに驚きます。
さらに、吸放湿による膨張収縮を繰り返す毎にログ材の積み重ね部の実加工がしっかりかみ合い強度が増してくようです。

[804: 匿名さん]

>>801
何度読んでも10年前にたった一度メンテを請け負ったブログだな。それも一棟数万円程度のお掃除に毛が生えたようなもの。それ以来発注は全くないみたいだな。

[805: 匿名さん]

床下オジサンはログハウスをカビ仲間にしたくて頑張っていると考えれば、それはそれで微笑ましい。

[806: 匿名さん]

＞791
＞プリンスコテージのルームチャージ知らないようだな。

木っ端技術者には軽井沢のプリンスコテージは敷居が高すぎるだろうね。
技術者追いやられてから山中で丸太の皮剥きのバイトしてるらしい。
よってこの先もプリンスコテージを見ることは一生ない。

[807: 匿名さん]

＞806
防カビ業者出入りしてるプリンスコテージに近づくのもご免です。
防カビ業者も取引先にプリンスが有るのはステータスのようです、笑えます。

[808: 匿名さん]

丸太の皮剥きのバイトって何ですか？
ハンドカットログハウス造ってるとかならカッコイイな。

[809: 匿名さん]

＞807
＞ 防カビ業者も取引先にプリンス が有るのはステータスのよで す、笑えます。

そりゃ阿武隈山中のカビ小屋と取り引きしてます・・・じゃステータスにならんよ。

[810: 匿名さん]

丸太の皮むき師
http://www.ookochi.co.jp/genba/kawa.html

ビフォーアフターで見たが、製材する前に木の皮をむく必要がある。
手作業は熟練の技術がいりそうなので、オジサンは機械のオペレーションじゃない？

[811: 匿名さん]

＞810
＞ オジサンは機械のオペ レーションじゃない？

それはないでしょう。
ちょっと前のやり取りで、木材の膨張率とか知らないところから察してオジサンは木に関してまったくの素人だよ。

[812: 匿名さん]

＞810
＞製材する前に木の皮をむく必要がある。
角材等の場合は皮はむかない方が多い。
丸太として利用する場合は皮をむく機械も有る。
皮むき師の目的は丸太ではなく、主に樹皮の方です。
木は普通は冬に伐採します、水分量が少ないからです、水分が少ないため樹皮は簡単にむけません。
夏に伐採しますと水分量が多く、簡単に樹皮をむくことが出来ます。
樹種により大きな差が有ります、杉は簡単で赤松は大変です。
丸太として使用する伐採した木は直ぐに皮をむくようにしないと皮と木の間に虫が入り喰われます、なめくじがはったような跡が残ります、化粧用の丸太ならアウトになります。

住宅産業関係では有りません、オペレーターでもないです。

[813: 匿名さん]

＞812

森林組合のお手伝いさん？
チェーンソー使える？

[814: 匿名さん]

＞811
オペレーターが木材の膨張率の数値など知ってるか？
旋盤工の名人になると加工材を手で触って温度を測り、加工品の膨張量をを計算して後何ミクロン切削と分かる。
加工品が冷えてから計測して加工すれば良いが冷えるのに時間がかかる、触って微妙な温度が分かるのは名人芸です。

[815: 匿名さん]

>>807
軽井沢プリンスのイーストのゲートでは宿泊予約確認があるので勝手には近ずけませんから心配ご無用です。
アウトレットの方からこっそり入ることはできますけどね。

[816: 匿名さん]

＞813
使えない、目立てが面倒そう、草刈機の笹刈刃の目立てだけでウンザリ。
ボランティアで山仕事に行く事は有る。
木を伐採する時は怖いから遠くに逃げる。

[817: 匿名さん]

＞815
水が汚染されてる地域には行きませんから心配無用です。
川の水が飲める地域しか好んで遊びに行きません。

[818: 匿名さん]

＞817
＞水が汚染されてる地域には行きませんから心配無用です。

軽井沢で？
昔、軽井沢は別荘地が多く合併浄化槽がうまく機能せず大腸菌が・・・とか書いた記憶があるが。
まさか真に受けてんのかな？

[819: 匿名さん]

＞818
有名な所は山の上でも同じ、汚染されてます。
http://midorinoie.org/ws_kitakaru/work2006-09/kita_060923.htm
＞この自然豊かな北軽井沢でさえ、農薬や生活排水による土壌汚染で井戸水が使えません。水道水も安全といえなくなって久しいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/yktsp534/64506133.html

[820: 匿名さん]

＞819
地下水と川の水の汚染の相関関係ってあるのかな？
あと、北軽井沢は群馬県だよ。

[821: 匿名さん]

>>817
そういう場所ならば、虫が入ろうがご免で済む宿泊施設、安さで客が納得してるだけの宿が見つかるんだろうな。

[822: 匿名さん]

＞820
＞地下水と川の水の汚染の相関関係ってあるのかな？
上記ブログの毛管浸潤トレンチ式の排水装置は水が蒸発するうたい文句だが実際は殆ど地下に浸透してるそうです。
こちらの地域でも名目上は有るが申請しても受付てくれないそうです、無許可設置が有るようです。
地下20ｍ以上なら地表水の影響はないとされている、20ｍ以下で水が出ても使わない、岩盤下まで掘る。
人が集まれば汚染する、地域は関係ない。
ゴルフ場など昔は農薬まみれと聞いている、糞尿より始末が悪い。
人が集中しなければ「三尺流れれば水清し」で自然の浄化作用で綺麗な水になる。

[823: 匿名さん]

＞821
秘湯ブームで高くなったが、まあ安いかな。
多くは一軒宿で上に人家なし、汚染無しの所か、テント泊で無料。
湧き水でない、勢いよく流れる川の水を普通に飲む経験は有りますか？

[824: 匿名さん]

>>823
宿というより湯治場みたいなものだろうな。亀虫が畳を徘徊してても、カビ臭くてもゴメンもないんだろう。
そんな場所とは縁がないな。

[825: 匿名さん]

どーやら床下エアコンじじいは人間社会にはなじめない人種のようである。
土壌汚染、水質汚染、○○○汚染・・・
国内でこれらと関わらずに暮らせるところなんて皆無なのでは？

[826: 匿名さん]

＞824
湯治場にも行きますよ。
カメムシは意外といない、街（村）中に近い所に泊まり遭遇して困った、山奥は少ないのではないか？
夏はテントが多くなり、カメムシは冬はいないから運だけかも知れない。
カビもないと思う、臭いはしない、たぶん断熱材無、寒い宿が多い、主に厚着と炬燵と酒と温泉で暖を取る。

[827: 匿名さん]

＞825
食料汚染も有ります、避けられることは避けます、神経質のストレスが一番害が有ると思ってますから楽天的に生きてます。
楽天的でないと貴方達の相手は出来ません。

[828: 匿名さん]

＞827
カビ小屋に住んでるうちはストレス消えないね。

[829: 匿名さん]

＞827
こちらもカビに冒された小屋と精神疾患の主はまともに相手にしてません。
言わなくても判るよね。

[830: 匿名さん]

どこかにあの頃のおじさんは謙虚だった・・・という書き込みがあったような。
症状もだいぶ進んでしまったのでしょう。

[831: 匿名さん]

＞830
パッシブ信者さんにさんざん虐められましたから謙虚さだけでは反論出来ません。

[832: 匿名さん]

＞831
ひとりだけってことはないでしょ？
いい加減な内容はすぐにバレますから。

[833: 匿名さん]

＞830
＞ 謙虚さだけで は反論出来ません。

ストレス溜まりますよ。

[834: 匿名さん]

＞827
＞ 神経質のス トレスが一番害が有ると思って ますから楽天的に生きてます。

どこが楽天的なんだよ。
カビ、結露、湿度気にして窓も開けない？水が汚染されたところへ行かない？
etc・・・
神経質そのもの！
ストレスの塊だよ～！！

[835: 匿名さん]

＞834
＞避けられることは避けます
窓を開けないとカビ、結露、湿度を気にしないで済みます。
汚染されたところへ行かなければ汚染物質を気にしないで済みます？
長い間暮らしてた都会ですが今は鼻糞の色が変わるので行きたく有りません。

[836: 匿名さん]

＞835
＞ 窓を開けないとカビ、結露、湿 度を気にしないで済みます。

窓を開けるとカビ、結露しちゃうんですね。

[837: 匿名さん]

＞836
大丈夫でしょうが100％無いとかは分かりません、空調してれば安全で気にしないで済みます。
気にしない事が大事ですね、つまらないですから他のログハウスのネタを捜しませんか？
プリンスログコテージの修理の工務店も新築をしてるようです。
http://twilog.org/yamatokoumuten/search?word=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%...
＞ログコテージの新築20棟が動いています

[838: 匿名さん]

>835
何を汚染されていると考えるかですね。
きれいに見える水は本当にきれいなのか？
目に見えない、水に遮蔽され、専門機関でないと検出できない物質もありますからね。

[839: 匿名さん]

＞838
「水清ければ魚棲まず」です、純水が良い訳では有りません。
イワナが生息できる川が安心ですね、川も自然の鉱毒が入る所が有ります。
日本は温泉も多いです、温泉水も飲水不可も有ります。
＞専門機関でないと検出できない物質もありますからね。
そこまで気にしますとストレス障害のリスクの方が高くなりますよ。

プリンスのコテージ画像を見て気になりました。
新しいコテージは不細工な電柱はない？埋設電線ですかね？写真のテクニックですかね？
電柱も貴重な収入源（場所代）ですが雑木林には不細工で邪魔です、木の枝打ちも電力会社に連絡しなければなりません。

[840: 匿名さん]

＞837
＞ 大丈夫でしょうが100％無いと かは分かりません、

おじさんちは100%カビるよ。
長期の調湿能力ないから。

[841: 匿名さん]

＞840
何回か述べてます、ログハウスの壁厚の半分以下ですが防湿ラインが有りが直接、外の湿気を吸いません。
ログハウスのように無謀にも無限の大気の湿気を相手にしませんからログより安全と思ってます。

[842: 匿名さん]

あれ？
おじさんの家は3種換気なので外気吸いまくりじゃないの？

[843: 匿名さん]

＞841
＞ 防湿ラ インが有りが直接、外の湿気を 吸いません。

吸ったら最後、防湿ラインから放湿できません。
大気に“すら”負けちゃう小屋ですね。

[844: 匿名さん]

＞842
＞3種換気なので外気吸いまくりじゃないの？
換気扇の能力以上は吸えません。
夏は計画換気量の半分程度にして外気からの湿気流入量を減らしてます。
夏は温度差換気による結露問題は有りません、少人数ですから半分でも換気量は足ります。
＞843
＞吸ったら最後、防湿ラインから放湿できません。
ログ脳ですね、吸ったのですから吐けます、室内から吸湿して室内に放湿します。
自然では夏は吸湿の方が多いです、快適空間維持のため、エアコンを深夜だけ運転して放湿の手助けをしてます。

[845: 匿名さん]

＞ 吸ったのですか ら吐けます、

そうそう防湿ライン側へも吐き出します。でもそこから出ていけない。

[846: 匿名さん]

＞845
＞防湿ライン側へも吐き出します。でもそこから出ていけない。
ログ脳ですから考える事が出来ませんか？
湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します。
防湿ラインと木材の間には僅かでも隙間は存在しますから必ず湿気は出ていきます。

また誤解を招きそうですがビニール等の防湿ラインさえ極々微量ですが湿気は通過します。
念のため、誤解しないでね、極々微量の話ですよ。
ポテトチップスはパリットして乾いてるから美味しいのです、湿ったら不味いです。
ポテトチップスの袋は金属のアルミを蒸着させて湿気の侵入を防いでいます、プラスチックだけでは微量の湿気の侵入を防げないからです、分子レベルではプラスチックの袋も穴が空いてて湿気を通します、湿気の小ささが理解できましたか？

[847: 匿名さん]

>844
も、もしや計画量の半分にしたから無限ではない、計画量通りなら無限という比較？w

[848: 匿名さん]

＞847
計画量の半分は単にエアコンの負荷を減らして電気代の節約です。

無限と言っても言葉のあやです、都市など湿度が低いのはアスファルト化、川の暗渠化など水分供給が減ったから低湿度になってます。
いくら湿気が移動しやすくても移動には時間が必要ですから湿度の地域差が出ます。
ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

[849: 匿名さん]

吸放湿速度は表面積が大きいほど速い。（前出の論文より）
カビ小屋住人の頭の中ほど薄い杉板は夏場の湿気を一気に吸湿する。
カビ小屋住人の頭の中同様にすぐに飽和状態。
カビ小屋住人の頭の中同様に容量のない薄板はちょっとした室内湿度の変化で放湿に転じる。
カビ小屋住人の頭の中ほど薄い杉板は夏場の湿気を一気に放湿する。
カビ小屋住人の頭の中ほど薄い板木っ端の間、あるいは防湿ラインの間は一気に飽和。
うひゃ〜！！
後はご想像にお任せします。

[850: 匿名さん]

＞848
＞ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

＞621のカビ小屋住人はこう言ってます
＞ログ材の含水量は多いのは認めます。
＞時間当たりの調湿能力は木材表面積に影響されます。

[851: 匿名さん]

＞849
相も変わらずログ脳ですね。
カビは表面湿度80％以上で大繁殖します。空気中の湿度が80％以上、100％でも空気中にはカビは発生出来ません。
酸素がないため水中にも発生出来ません。
湿度の高い状態で表面湿度が80％以上になると発生します、吸湿時に発生し始めると推測できます。
ゆえに放湿時は収束に向かう事になりますから80％以下になるまでの時間だけの問題です。
＞飽和状態
飽和状態は有りません、平衡状態です、平衡含水率に達してる状態は湿度とバランスしてます。
平衡含水率約17％が湿度80％とバランスです。
湿度80％以上になれば吸湿して平衡含水率17％以上に増えます、湿度が80％以下になれば平衡含水率が17％以下に減ります。
カビは木材の表面湿度（含水量）が80％を超えてから80％以下になるまでの一定時間以上でで発生すると推測できます。
＞吸放湿速度は表面積が大きいほど速い
そのために薄板にしてます、早く調湿して平衡状態にするためです。
早くても容量が有れば平衡含水率はすぐに高くならない、長い時間が必要になる。
人一人から約3Ｌ/日以上呼気、汗など湿気が出てるそうです3人ですと約10Ｌ/日プラスされますから多い量です。

[852: 匿名さん]

>846
> 湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します

これは中々重要なポイントだな。

故に気密と透湿は全くイコールではない。

また、空気より小さく軽いので僅かな空気の流れでも、容易に空気にのって移動する。
逆に言えば空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。

この辺りを今後は考慮いただければ、オジサンの説得力も少しは増すかもw

[853: 匿名さん]

＞851
どっかのスレで内部発熱の話でカビ小屋がログハウスのデータにやりこめられてたのを思い出すw

[854: 匿名さん]

＞850
理解力が不足してますね。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
平衡含水率までの日数　板厚　1ｍ2の板の湿度92％から65％湿度変化時の水分量　1日当たりの平均調湿水分量
1日　3ｍｍ　63ｇ　63ｇ
3日　5.2ｍｍ　109ｇ　36ｇ
10日　9.5ｍｍ　200ｇ　20ｇ
1ヶ月　16.4ｍｍ　345ｇ　12ｇ
1年　57.3ｍｍ　1206ｇ　3ｇ

板厚が厚ければ含水量は当然多いですが1日に調湿出きる水分量は僅かです。

[855: 匿名さん]

＞852
＞空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。
拡散現象が有ります。
イメージして下さい、水槽にインクを垂らします。
インクは流れが無くても広がっていきます、やがて等濃度になります、拡散現象です。
空気の酸素、窒素、水蒸気、炭酸ガス等が常に同じ割合になってるのは拡散現象が有るからです。
呼吸で吐いた息は炭酸ガス濃度が高いです、風、息の勢いで吹き飛ばさないとまた炭酸ガスを吸い込む事になります。
拡散現象が有りますからまた新鮮な空気を吸えて窒息死しません。
拡散の速度は風より遅いですが四方に散らばります、風に流されながらも上流にも向かいます。
湿気も拡散現象が働いています、常に同じ濃度になるように移動してます。
＞853
記憶が有りません、具体的にお願いします、やりこめられた場合は記憶に残るはずです。

[856: 匿名さん]

＞854、＞854

薄い板木っ端で造ったバラックカビ小屋が調湿能力あるならエアコンいらないだろ。
あのみすぼらしい床下の加湿水槽もいらないだろ。（笑）

夏は過加湿、冬は過乾燥となる粗悪小屋の証

[857: 匿名さん]

>848
>ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

仮にＣ値が同じで３種同士なら空気湿度の流入量は同じはず。
同じなのに片方だけ何故か無限とは理解できなかったが、エアコンと木材による自然調湿の違いを延々とアピールしていたのかｗ

いつから、そんな話になっていたのだ？