ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[641: 匿名さん]

＞638
「木材居住環境ハンドブック」にデータが有るのではと聞いたことが有ります？
ソースは何ですか？

[642: 匿名さん]

＞640
薄い板木っ端じゃ短期“しか”調湿しないんだって。

[643: 匿名さん]

睡眠学からは・・・

快眠しやすい室温は、夏は２５～２７度くらい、冬は１４度～２０度くらいです。
また、快適な部屋の湿度は、５０％～６０％と言われています。
ですので、快眠しやすい部屋の環境を作るためには、エアコンや加湿器などを調整して、このくらいの温度・湿度を目指しましょう。

ね、カビ小屋は夏と冬に快眠できない欠陥小屋ということがよく分かりますね。

[644: 匿名さん]

＞641
＞ソースは何ですか？
自分で見つけた。
http://www.geocities.jp/kaede_club_888/toc1.htm
他の参考
http://www.mpstpc.pref.mie.lg.jp/KOU/kenhou/10kenhou/kh9806.pdf

[645: 匿名さん]

>643
冬、様々な観点から最適な湿度は40～45%ですよ
http://blog.livedoor.jp/replanblog012/archives/868696.html

[646: 匿名さん]

＞645
そーでしたか、ありがとうございます。

いずれにしてもかのカビ小屋がいかに不快で住みにくいか良く判りますね。
人間を守る家ではなく、人間が守ってあげないとカビる小屋なんですね。

[647: 匿名さん]

＞646
文章の理解力が無い方ですね、御気の毒です。
湿度40～45%は人のためでなく家のためです、人には最低50％は欲しいです。

＞サッシ
ご存じですね、しっかりと対策済みです。
＞外壁に面した押入の壁
当然承知してますから小屋の布団収納は外壁面側に設置せず中央に有ります。
＞外壁に面した壁面に置いてあるタンスの裏側も壁にタンスがぴったりついている場合は、結露の危険性大です
設備は造る付けで陰になる所は無くすようにしてます、一カ所有りユニットバスと壁の間だけです、風の通り道にしてます。
人の環境を一番に考慮し、家は工夫で対策してます。
家のため快適湿度を我慢するのは本末転倒です、昔の家で寒さに我慢してるのと同じです、愚かです。

[648: 匿名さん]

まとめ
① 木材表面の露出面積が大きい ほど、湿度の日変動や急激な湿 度変動の抑制に効果がある。
② 梅雨期や夏の多湿期など、長 期間にわたって湿度の上昇を抑 制する必要がある場合には、密 度が大きく、かつ厚みのある木 材ほど許容できる吸湿重量が増 加する。
③ 厚みのある木材を使うほど、 熱容量、ひいては断熱効果が高 まる。
④ 木材を面積的にも体積的にも 多用することは、より快適な温 湿度環境を保つことにつなが る。

だそうです。

[649: 匿名さん]

＞642
短期で十分です、24時間中16時間だけ調湿されれば快適空間が維持できます。
＞638の値は調湿ではなく含水量が飽和する値ではないですか？
1年で57.3ｍｍ入り込んだ水分はどうなってしまうのですか？次の1年で乾燥するのですか？
例えばログ材150ｍｍ厚みとすれば吸い込んだ水分は57.3ｍｍで水分が止まってると思えません濃度が薄くても反対側まで到達するはずです、両方から吸えば到達しないことも有ります。

[650: 匿名さん]

しかしよくデタラメや自分勝手な解釈ばかり書けたもんだね。
さすがアルミメーカのさらし者。

[651: 匿名さん]

＞647
＞サッシ
＞ご存じですね、しっかりと対策済みです。

スッカスカのサッシにスタイロ挟んだこと？
対策というよりバラック感増してるだけだよ。

[652: 匿名さん]

＞648
ほぼ同意できます。
②については現実的には同意出来ません。
厚みが有っても木の中の水分移動速度が調湿より早くなければ部屋の調湿等は出来ません。
表面部分の湿度が高いまま徐々に水分を吸収するだけになる。
露出面積を確保してかつ体積を確保しないと人の役に立たない。

[653: 匿名さん]

＞649
＞1年で57.3ｍｍ入り込んだ水分はどうなってしまうのですか？次の1年で乾燥するのですか？
＞例えばログ材150ｍｍ厚みとすれば吸い込んだ水分は57.3ｍｍで水分が止まってると思えません濃度が薄くても反対側まで到達するはずです、両方から吸えば到達しないことも有ります。

アホですか？

[654: 匿名さん]

＞652
＞②については現実的には同意出来ません。

論文はこちら
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028

[655: 匿名さん]

>647
>湿度40～45%は人のためでなく家のためです、人には最低50％は欲しいです。

医学的エビデンスがあったら紹介してくださいね
50%以上の高湿度はベタベタ気持ち悪い
ダニを生息させないためには50%以下を保つことが望ましいです

[656: 匿名さん]

＞647
＞昔の家で寒さに我慢してるのと同じです、愚かです。

スッカスカの昔のサッシでスタイロ挟んで我慢ですか？

[657: 匿名さん]

＞654
有難うございます。
吸湿、脱湿変化グラフの立ち上がりは急ですね。
数日間、高湿度が連続するとほぼ調湿出来なくなるようですね。

漆喰壁は2ｍｍ厚み程度ですぐに飽和して役に立たないとの説も有ります。
1日の変動のみを緩和する目的なら十分に役に立ちそうです。
室内発生の湿気は多いですからその分だけエアコンで除けば漆喰壁も機能しそうです。

[658: 匿名さん]

＞655
インフルエンザの絶対湿度説が今期の冬くらいから公になったようですね。
http://iphone.ascii.jp/2012/11/26/infuruenza-jing-jie-ji/
湿度40％で20℃以下、湿度45％で18℃以下がレッドゾーンです。

[659: 匿名さん]

＞657
＞吸湿、脱湿変化グラフの立ち上がりは急ですね。
＞数日間、高湿度が連続するとほぼ調湿出来なくなるようですね。

1ｃｍと2ｃｍの薄板ですからね。

[660: 匿名さん]

＞656
固定観念が強過ぎませんか断熱材（建築材）は見えてはいけない等決まりは有りません（防火の問題は有る）
針葉樹合板等下地材を最近はあらわしたりします。
ログハウスにしても素材（ログ材）をあらわしにしてますよ。
仕上げ材ではないですよ、貴方は惨めと思い我慢してるのですか？

[661: 匿名さん]

＞659
厚みが増しても立ち上がりが多少緩くなるだけです、早い調湿性は数日間で衰えます。
当然ですが厚みが増す程中心部は寄与し難いことになります。

[662: 匿名さん]

＞661
前出の論文を撃破するような論文を書いてくださいませ。（笑）

[663: 匿名さん]

>661
木の種類によっても結構違うんじゃないか？
何の樹種が5ミリしか調湿しないのかわからないが、繊維の密度が粗い＝柔らかい木材は吸湿(調湿)性は高く、硬い木材は逆だろう。
ログハウスの木材は松系や杉系なので比較的柔らか目なので、果たして？


まぁ、いつもの事ながら床下おじさんの話は実験室環境前提なので実際の環境にどの程度当てはまるかは微妙ｗ

[664: 匿名さん]

太い（厚い）ログ材を使い冬、 夏逆転させれば理想。 夏に外から吸った水分を冬に室 内に放湿して加湿。 冬に外で乾燥させ夏に室内から 除湿するのが理想。

調湿に有効な木材の厚さ

温湿度変化の周期／有効な木材 の厚さ
1日／3ｍｍ
3日／5.2ｍｍ
10日／9.5ｍｍ
1ヶ月／16.4ｍｍ
1年／57.3ｍｍ

[665: 匿名さん]

＞663
木の種類差は最終的な含水量が異なるだけのようです。
立ち上り方が室内の調湿に影響する。
何ミリまでを早い調湿と定義するかになる。
1日の変化の調湿を目的にすればを板厚は3ｍｍで良い事になる、吸湿、放湿時間まで考慮すれば更に薄くても良い。
後は1日に調湿しなければならない水分量に対して面積（体積）を如何に確保するかになる。

[666: 匿名さん]

前出の論文より

＞したがって、湿度の日変動や急激な湿度変動の抑制には、薄板を大量に使用（面的に多用）した方が、厚板を少量使用するよりも効果的であると考えられた。
＞一方、梅雨期や夏の多湿期など、長期間にわたって湿度の上昇を抑制する必要がある場合には、密度が大きく、かつ厚みのある木材ほどキャパシティ（すなわち許容吸湿重量）が大となり、より効果的であると考えられた。

薄い板木っ端を貼り合わせても効果は？？ですね。

[667: 匿名さん]

＞666
＞薄い板木っ端を貼り合わせても効果は？？ですね。
前出の論文より
＞薄板を大量に使用（面的に多用）した方が、厚板を少量使用するよりも効果的であると考えられた。

＞664
理想は理想で可能性はない、表面しか殆ど作用しないから幾ら内部に貯めても時間的に利用できない。
体積だけ増やしても駄目、面積も増やさなければならないから現実的には無理と思う。

地球の無限の湿気を遮断して室内発生する湿気量と換気による湿気量を貯えて冬に利用できる体積、面積の値の解を求めるれば良いが夏冬バランスするとも限らない。
極論で考えると膨大な表面積（体積）を確保すれば1年間の室内平均湿度になると思います。

[668: 匿名さん]

＞667
カビ小屋のように短期の調湿狙いなら3ｍｍでＯＫということ。
貼り合わせても意味ないよね。

[669: 匿名さん]

ログハウスの調湿、あるいは木材の調湿について
＞395で神戸大学の論文。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGc

＞654の論文。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028

床下のおっさんはこれらを撃破する論文が必要ですね。
でないと井の中の蛙状態。

[670: 匿名さん]

＞669
＞でないと井の中の蛙状態。

いえ、床下のおっさん流だと
井の中の蛙の遠吠え・・・です。

[671: 匿名さん]

＞669
＞神戸大学の論文
ログハウスの提灯論文ですか？
結論だけ見ましたが何を立証しようとしてるのか分かりません。

＞654は既にレスしてますが疑問点が有りますか？

[672: 匿名さん]

＞671

頭の中までカビてますね。

[673: 匿名さん]

まさか提灯論文でログハウスを選択したログユーザーはいませんよね？
いたらご愁傷様です、表紙の仰々しさに騙されましたか？

[674: 匿名さん]

＞618で
>615
>長時間停電でも大量も杉材が 調湿してくれます、換気扇も止 まり１ヶ月位は楽に低い湿度保 つと予想してます。

予想？ 長時間放置されたりエアコン無 しの長雨でもカビとは無縁な所 を実際の検証で見せてくれ。 今年の梅雨時は期待しているよ 。

開発畑の技術屋さんってことでしたよね。
技術屋・研究者なら自分の立てた仮説（予想）を実験し実証するものです。
前出の論文もそうです、異を唱えるなら反対の論文を出すべき。
それとも、やはり技術屋としては大成出来ず山中に逃げ込んだ頭の中までカビた哀れな技術屋さんなのでしょうか？

[675: 匿名さん]

＞668
＞短期の調湿狙いなら3ｍｍでＯＫということ。
そうです、ただし表面積は多い程、調湿でき、湿度変化量が少なくなる。
現実は薄い板は扱い難いので汎用性の有る板厚みになる。
＞貼り合わせても意味ないよね。
湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間（空気が通らなくても）でも通り抜けるから貼り合せでも意味が有る。

[676: 匿名さん]

＞675
山中に逃げ込んだ頭の中までカビた技術屋の言葉じゃ真実味ないね。

[677: 匿名さん]

＞異を唱えるなら反対の論文を出すべき。
必要は有りません、論文は無数に有ります。
論文の発表者が異を唱えられないような論文にしなければなりません。
通常は論文の発表時等に指摘を受け修正したりして完成させます、根本的に問題有りです。
学術的な意味がないので、提灯論文と思います。

[678: 匿名さん]

＞677
山中に逃げ込んだ頭の中までカ ビた技術屋の言葉じゃ真実味な いね。

[679: 匿名さん]

東大も何処の学校も研究費は常に不足してます。
不足を補う方法が産学共同の研究です、資金は産、人は学（学生）です、どんな論文になるか想像がつくと思います。
論文も玉石混合、玉は僅かです論文の名称に騙されないようにして下さい。

[680: 匿名さん]

木っ端技術屋は床下へ潜ってシコシコしてなさい。

[681: 匿名さん]

＞温湿度変化の周期／有効な木材 の厚さ
・
・
・
＞1年／57.3ｍｍ

住宅用にするログなら薄くっても88ｍｍくらいでしょうから充分なんでしょうね。

[682: 匿名さん]

＞681
都会なら湿度が低いから問題になり難い。
壁にカビが生えなくても自慢にならない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=6...

[683: 匿名さん]

＞682
木っ端技術屋のログハウスもどきじゃカビて当たり前。

[684: 匿名さん]

>682
都会というのは大阪の気象観測所の周りの事ですか？

東京の観測所が僅か0.9キロ移転しただけで平均気温は1℃～2℃下がるとも言われているが･･･

[685: 匿名さん]

＞684
場所の選択は湿度データが無いから限られてしまう。
東京は皇居の影響が大。

[686: 匿名さん]

>>677
かの論文に対して否定する術がない、反論する術がないので、必要ないとか意味がないと言い放って誤魔化しているだけと誰もが思うでしょう。
それでは素人相手に騙してものを売り付ける悪徳商売人と同じです。

[687: 匿名さん]

＞686
結言は比較できない何軒かを計測して結果を羅列しただけの意味ない文書。
何を反論して欲しいの？

[688: 匿名さん]

＞675
＞湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間（空気が通らなくても）でも通り抜けるから
貼り合わせと重ね合わせでは全く違う。
いい加減な表現で誤魔化さないでね。
重ねあわせは隙間だらけ。
その半密閉状態の隙間に菌床が蔓延し、カビ御殿となります。

[689: 匿名さん]

>>687
実測結果は矛盾していないということですね。それなら否定も反論もしようがないですね。

[690: 匿名さん]

ログには調湿効果ごあるということが、実際の建物を測定した結果からも明らかになったということかな。

[691: 匿名さん]

＞688
＞貼り合わせと重ね合わせでは全く違う。

お～、そうですね。
貼り合わせた板木っ端と表現してたのは私です。
たいへん失礼いたしました、重ね合わせた板木っ端に訂正させていただきます。

＞その半密閉状態の隙間に菌床が蔓延し、カビ御殿となります。
その隙間もですが、その奥にある防湿ラインも放湿にはビッシャビシャのグッショグッショになるんじゃないかな？

[692: 匿名さん]

＞689
そうではない。
外気の湿度の影響、換気の状態、室内の湿度の発生量などデータを積み上げてから効果の有無を論じなければならない。
異なる場所の住む人数、気密、換気等様々な条件が異なるＲＣとログと比較してログの方が調湿性が有るですと、例え最終的な結果が正しいとしても、片腹痛いです。

[693: 匿名さん]

＞688
言葉の遊びはするな接着材は使用してない、その意味では重ね合わせて有る。

[694: 匿名さん]

＞691
外断熱ですから防湿ラインまでは室温湿度とほぼ同温度、同湿度ゆえに防湿ラインが結露する理由がない。

[695: 匿名さん]

>>692
別にRCと比較する必要はない。母数が適正でありその結果が調湿性があるというものであればログには調節性があるとなる。否定や反論ならば実現場の調査を適正数するもよし、誤認部分を指摘するもよし。
それなくして無意味だのと言っていても誰も納得などするはずもない。

[696: 匿名さん]

＞湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間（空気が通らなくても）でも通り抜けるから
この科学的な説明が正しいとすると、貼り合わせた積層材や集成材にはカビが蔓延する隙間はないが、重ねあわせによる隙間にはカビが蔓延するための好条件が揃っており、カビ御殿発症の絶好の起爆点となる。
単なる言葉遊びでないことはウマシカさんでも分かるはず。

[697: 匿名さん]

ま、ウマシカ以下の木っ端技術屋ですから。

[698: 匿名さん]

＞695
ＲＣと比較しないなら、最低限、気象との詳細な照合をしなければならない。
何方にせよ、どちらけで評価に値しない。

[699: 匿名さん]

＞696
＞カビが蔓延するための好条件
隙間が有るから酸素は有る、隙間が有るから長年ではゴミ（栄養）は付着する、温度も20℃以上有る。
残りの条件は湿気だけ。
表面湿度が80％以上が大繁殖の条件になる。
木材の平衡含水率で17％くらいの条件になる。

外断熱でなく、防湿もないログハウスのログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。
特にコーナー部は雨漏りで水も浸み込むそうですね。

[700: 匿名さん]

>>698
ＲＣが気になるらしいが、ログには吸湿性があるという結言が導き出されるデータが、実際の建物から得られたということ。
それに対し無意味だの評価に値しないとキャンキャン叫んでいても誰も納得などしない。

[701: 匿名さん]

＞699
＞外断熱でなく、防湿もないログハウスのログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。
＞特にコーナー部は雨漏りで水も浸み込むそうですね。

ひとつの事例からそれが全てと思う癖は直した方がいいですよ。
だから、ネットで得た浅い知識と言われるんですよ。

あの頃のような謙虚な床下おじさんはどこへ行ったのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/21/

[702: 匿名さん]

＞木材の平衡含水率で17％くらいの条件になる。
？？？

＞ログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。
リスクが面積と板厚に比例するとしたら全く逆ですね。
おまけに何層にもなってる。
ログハウスの比ではない。

[703: 匿名さん]

＞701
＞あの頃のような謙虚な・・・
変らず謙虚です。
築1年目でエアコンを早めに使用せず水分を吸わせ過ぎた例です、下記になっただけです。
＞夏はいくら除湿しても湿度が 下がらない

[704: 匿名さん]

＞700
木材に吸湿性が有る事は子供でも知ってる、何の意味が有る。

[705: 匿名さん]

＞702
危険なのは表面湿度が80％を超えることです。

[706: 匿名さん]

＞704
＞木材に吸湿性が有る事は子供でも知ってる、何の意味が有る。

木材の吸放湿を阻害するとカビる、子供でも判る
判らないのは山中に逃げた能無し木っ端技術屋（アハハ）

[707: 匿名さん]

>>704
ああ失礼
ＲＣが気になるらしいが、ログには調湿性があるという結言が導き出されるデータが、実際の建物から得られたということ。
それに対し無意味だの評価に値しないとキャンキャン叫んでいても誰も納得などしない。

[708: 匿名さん]

＞707
子供でも知ってる事でログハウスが良いとキャキャ喜ぶ可愛い方がいる、鴨ネギだらけで商売繁盛です。

[709: 匿名さん]

＞708
そうですね。
山中に逃げ込んだ頭の中までカビた木っ端技術屋がお客じゃ狭小バラックしか注文ないからね。
請けた工務店や大工が可哀想。

[710: 匿名さん]

>>708
否定も反論もできずにキャンキャン叫んでいるだけでは収まらず、今度は誹謗中傷ですか。あの程度の論文にも歯が立たないとは随分薄っぺらですな。

[711: 匿名さん]

＞702
＞木材の平衡含水率で17％くらいの条件になる。
＞？？？
ログハウス住人なら常識として知っていて下さいね。
塗装が趣味ですから木の機能等どうでもよいのですか？
http://www.mokuzai.com/in_di-8
＞日本における平衡含水率は一般に屋外で15％・・・
＞地域によって年間の温度と湿度が異なるため、土地によっても差が生じます。
平均では屋外で2％湿気を増やせばカビが発生します。
雨に濡れないようにし、放射冷却による結露に注意が必要になります。

提灯論文のログハウスの建設地大阪は最も平衡含水率が低い地域です。
カビの発生リスクが一番低い地域です、これからログハウスを建てる方は大阪に建てましょう。

[712: 匿名さん]

＞ あ の程度の論文にも歯が立たない とは随分薄っぺらですな。

うまいこといいますね。
バラックと同じくらい薄いですよね。
しかも快眠温度域に調整不可能な欠陥小屋。
きっと快眠できなくてイライラしてるんでしょうね。

[713: 匿名さん]

＞701
＞ひとつの事例からそれが全てと思う癖は直した方がいいですよ。
ログハウスのコーナー部の欠点は事例からだけで判断してません。
コーナー部は気密パッキンなど連続施工出来ない致命的欠陥部です、ログハウスの宿命的欠陥です。
膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。
段差が有り加工精度も大変ですね、欠陥が集積するのがコーナー部です。

[714: 匿名さん]

＞713
＞膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。

膨張収縮は軸方向と接線方向とどれくらい差があるか知ってるかい？

[715: 匿名さん]

＞711
＞平均では屋外で2％湿気を増やせばカビが発生します。

カビ小屋の薄い杉板で含水2％の水分量とログハウス フィンランドパイン 134ｍｍの含水2％の水分量を答えなさい。

[716: 匿名さん]

＞膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。

さすが、アルミメーカーの落ちこぼれ技術屋だ。

[717: 匿名さん]

＞714
差は知らない、どうでもよい、直角方向だから無理な力が掛かるのは確実。
力を逃がす事は隙間を開ける事パッキンはそちらにはない。
＞715
無限の外気の湿気を吸うログハウスと防湿が有る小屋を比較するの無意味。
無意味な比較の提灯論文と同じになる。
建屋の大きさも異なる、壁厚のみの比較なら樹種の差を無視すれば約２倍だから約２倍だが意味がない。

[718: 匿名さん]

＞717
その程度の知識だからカビ小屋作っちゃうんだよ。
小学校からやり直しなさい。

[719: 匿名さん]

＞718
誹謗だけのコメントはコーナー部欠点を理解されたようですね。
膨張収縮は軸方向と接線方向に差が有るのにコーナー部は切り欠いて組み合わせている。
隙間が開いて当然、強い風雨でたっぷりと水分を吸うのも当然、隙間部の表面湿度上がり・・・。

[720: 匿名さん]

＞719
もう一度言います
小学生からやり直しなさい、落ちこぼれの技術屋さん！

[721: 匿名さん]

正倉院等の三角ログはコーナー部で庇、水切り機能の本領を発揮しますね。
さすがです、日本の伝統の知恵に感服です。

[722: 匿名さん]

面倒くさいな。
木材の膨張、収縮には異方性があり、接線方向、半径、繊維方向におけるそれらの比率は、10:5:1程度
たとえば含水10～20％で収縮率は繊維方向で0.2％くらい、半径方向で1％くらい。
よって水平方向の膨張収縮は無視できるほど小さく垂直方向へのみ膨張収縮する。
ログハウスは含水率の変化による膨張収縮を高さを変えることで吸収している。
解りやすく言うと、夏場に湿気を含むと背がのび、冬場に湿気を放出すると背が縮む。
よって、コーナー部に負担が生じるようなことはない。

ちなみにウチは夏と冬で2ｃｍくらい背が違う。

[723: 匿名さん]

＞722
伸びない繊維方向を切り欠いて伸びる半径方向を入れ込んでるコーナー部構造は欠陥構造。
切り欠き寸法134ｍｍ+（134ｘ（0.01-0.002））＝135.072ｍｍで約1ｍｍの隙間が必要になる計算。
＞コーナー部に負担が生じるようなことはない。
隙間が有る証明になります、よってコーナー部が雨漏りしやすい。

[724: 匿名さん]

まあ、高水圧でわざと水掛けりゃしみこむかもね。
そうならないように軒を伸ばすとか設計の工夫は必要でしょう。

[725: 匿名さん]

＞724
＞設計の工夫は必要でしょう。
ログハウスを予定してる方は気を付けましょう。
三角ログと異なり水切りのない丸ログは水をわざわざ隙間に誘い込むような構造です。

[726: 匿名さん]

＞725
アルミメーカーで喰えないのがよくわかるよ。

[727: 匿名さん]

＞725
＞ 三角ログと異なり水切りのない 丸ログは水をわざわざ隙間に誘 い込むような構造です。

三角ログで積み重ね部断面厚さ134mmなら考えてやる。
正倉院は倉庫だし、カビ小屋バラックじゃ困るからな。
最小断面134mmのログ形状を考えてみてね。
アルミメーカーで喰えなかった木っ端技術屋には無理かなあ？

[728: 匿名さん]

＞727
＞566で既に提案してます、台形が良い、見た目は鎧張りになる。
＞暇つぶしに無塗装ログハウスの提案
＞千年以上の歴史が有る正倉院の校倉造りから提案。
＞軒の出の長い大きな屋根、高床は定番。
＞三角形のログ材が味噌でないか？小さな庇の役目、水切りの役目、三角形の頂点は薄いから乾きやすい。
＞その他無人とか諸々は有るが無塗装での千年以上の秘訣ではないか？
＞丸材より面倒な三角形を採用した理由ではないかと思う？
＞ログハウスは三角形では断熱性が劣るから台形が良いと思うがどうだろうかアイデア料は無料にしとく。
＞軒の出は少な過ぎるの置いといて前出の丸いログ材の北半球のみに出来たカビが防げると推測。
＞（上から順に南半球の水が水切り出来ずに北半球に溜まったと推測してる）
＞塗装好きのログマニアと塗装メーカが困るかな？

アルミメーカーとは何の縁も無い、レス内容は忘れたが某ブログでアルミサッシの事でレスした時のコテハン名。

[729: 匿名さん]

＞728
喰えなくなった木っ端技術屋はあってんだね。
そんなに丸ログ嫌なら角ログにすれば、好みの問題です。

[730: 匿名さん]

＞729
＞丸ログ嫌なら角ログにすれば、好みの問題です。
好みではない、木を生かす日本の知恵。
角ログを工夫して台形ログが正倉院1000年以上の歴史に近づける。

鎧張り板の断面形状、厚くすれば良い。
http://www.ooyama-mokuzai.com/29_606.html

[731: 匿名さん]

＞730
ログ材の加工メーカーにでも提案すれば、？
私は角ログでまったく問題なしなので必要性感じませんが。

[732: 匿名さん]

＞731
既に建てた方は間に合わない。
これからログハウスを建てる計画が有る方が検討すれば良い。
費用増しになるが塗装費用が安くなる可能性が大。
一番良いと思うのは乾きやすく余分な水分を吸わないから室内の快適度が上がるのではないか？

[733: 匿名さん]

＞732
＞ これからログハウスを建てる計 画が有る方が検討すれば良い。費用増しになるが塗装費用が安 くなる可能性が大。

台形のログ材供給してるところある？
加工装置で数千万円かかるだろう。
塗装費用も大きくは変わらない。

＞一番良いと思うのは乾きやすく 余分な水分を吸わないから室内 の快適度が上がるのではないか ？

これも大きく変わらない。
さすが、落ちこぼれ技術屋のアイディアだと笑える。

[734: 匿名さん]

だいたい余分な水ってなに？
バカの一つ覚えみたい。
そんなに水分気にしなきゃいけないのはカビ小屋だけだって。
そりゃログハウスだって設計悪かったりすれば可能性は否定しないけどさ。
カビ小屋が特別ミスだらけなだけ。

[735: 匿名さん]

＞730
＞ 鎧張り板の断面形状、厚くすれ ば良い。

はい、厚くしました。

[736: 匿名さん]

もしかしてだけど～♪♪
＞725
＞ 三角ログと異なり水切りのない 丸ログは水をわざわざ隙間に誘 い込むような構造です。

床下じじいはマシンカット丸ログの断面形状知らなかったんじゃないの～♪♪

[737: 匿名さん]

＞余分な水ってなに？
強い風雨によって濡れた壁の水切れが悪く余分に吸われた水分。
放射冷却により、壁表面温度が下がり、表面湿度上昇による吸湿量の増加。

[738: 匿名さん]

＞736
凹んでる所は風雨に晒され難いのが普通だが。
水切りがないから水滴は伝わって窪みに流れる、隙間はゼロは無いから表面張力等で隙間に吸い込む事になる。

[739: 匿名さん]

そこで威力発揮が薄板との厚さでしょう。
確かに厳冬期に鎧張りみたいな薄板の表面に霜が付いてるのは見たことあるが、ログハウスの外部に霜が付いてるのは見たことない。

[740: 匿名さん]

＞739
＞威力発揮が薄板との厚さでしょう。
提灯論文のように条件が異なる事を比べても意味がない。
ログハウスに霜が付かないのは薪ストーブでガンガン燃やしてる、かつ木材の断熱性は劣るから外壁温度が上がる。
蓄熱量も多いから朝方にも霜が付かない。
鎧張りは壁土の家の下の方だけに設置したりする、壁土の間に隙間が有る事も多い、鎧張り壁の温度が高い事はない。
屋外の丸太の上には霜が降りる。