ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[62: 匿名さん]

>>61
ランタのいいところは以下ぐらいかな？
１．母体がホンカの設計を長くやっていた設計会社なのでフリープランの設計が得意
　（ホンカはモデルプランはカッコいいが、フリーは今一歩の場合が多い）
２．以前は本国のランタ仕様で建具が今一歩でしたが、現在は金具等も見直されて
　ホンカよりいいくらい。（建具塗装は工場塗装のため、ホンカより全然よい）
３．ノッチは２本ざねの普通のノッチだが、ホンカのキーラノッチは高級感は
　あるが横殴りの　暴風雨で雨漏りするケースが多い（ホンカも最近シールを
　日本仕様に変更してましになったという噂がありますが・・・）
４．部材価格がホンカより安い（たぶん）
内装塗装はどちらかといえばやったほうがいいと思いますが、無塗装で無垢材の
焼けを楽しむ（？）という考え方もあります。
個人的にはモデルプランベースなら今までの蓄積でいいものが結構多いのでホンカ、
フリープランなら設計力を買ってランタだと思いますが、ログは施工が第一なので
どちらにするにしろ施工店はしっかり吟味したほうがいいでしょう。（ホンカの
関東の代理店は施工実績が少ないところも多いので注意が必要かも・・）

[63: ぴょん]

今、ログハウスを検討中ですが・・・？夢木香かリードログか、迷っています。夢木香の方はフリープラン、リードログはモデルプランです。どちらもいいけど（営業マンもね）リードログは、とても安いんですけどあまりにも、金額が違うから心配です。誰か詳しい方教えて下さい。

[64: 匿名さん]

>>63
リードログはログ材が95mmが標準、夢木香は112mmが標準だから単純な部材費
で20%、フリープランなら設計費で30〜60万くらい余分にかかるから値段なり
でしょう。そもそもリードログは低価格系、夢木香は中高価格系のメーカだから
比較するのが間違いでしょう。（予算が許すなら実績のある夢木香かな？）
そもそもログはハイメンテの建物だから、予算がなくて低価格系を選ぶくらいなら
ログ自体を諦めたほうが、後々後悔しないと思います。

[65: ぴょん]

匿名さん 有難うございます。もう一回考え直します。後悔しないのが夢木香て事ですね。

[66: 匿名さん]

ログハウスに興味があり色々調べているのですがビックボックスはログハウスメーカーとしてはどうでしょうか？ホームページでしか見てないのでわかりませんが以前伺ったビッグフットとはかなり違う感じの印象をうけました・・・どちらも悪くない印象なんですけどね。建てた事を考えて後悔しないようにしたいのでかなり慎重になってしまいます。誰か詳しい方教えて下さい。

[67: 匿名さん]

ビッグボックスは昔は結構メジャーでしたが一度経営が傾きかけて
まだ全盛時の状況まで回復していないように思えます。まあミニログ
キットがそもそも主力商品ですし、ミニログ以外はあえて選ぶメーカ
ではないでしょう。はっきり言ってログで平均坪単価が７０万以下のメーカは
失敗率が高いと思います。

[68: 匿名さん]

>>67
ありがとうございました。坪単価７０万以上ですか〜・・・ログハウスは高いですね〜。でもそれは一般の家にも同じ事が言えそうですね。安い家にはそれなりの理由があると言うことですか・・・中々安くていい物ってのはないですね。

[69: 匿名さん]

>>68
ログは部材がそもそも輸入キットでコストダウンする余地はほとんどありません。
また施工もキットの組み立て＆機器設置が中心でコストダウンは人件費くらい
だけなのでコストダウンは以下の５つでしかありえません。
１．ユーロ安になる
２．部材の量を減らす
３．部材の質を落とす
４．作業者の質を落とす
５．施工の質を落とす
現在はユーロ高で１．はコストアップに振れてますし２．〜５．は即品質ダウン
になるので安くて良いログというのは実現困難です。

[70: 匿名さん]

>>69
ありがとうございます。なるほど・・・安く？建てるにはユーロ安になるのを気長に待つしかなさそうですね〜。ログハウス・・・凄く憧れるけど購入となると中々難しいですね。でも今のところ一般の住宅を建てるつもりはないし（色々見に行ってきましたがどこもイマイチだったんで・・・）難しいですね〜

[71: ＡＯＩ]

ずっと上にも書きこんでますが、同じ様な事を書かせて貰います。
ログの輸入形態をどのように選ぶかで
コストが段違いですよ。
輸入手続を代行してくれるタイプのログ会社と
キットの販売を行なっている会社では
価格が坪１０万以上違います。
ケースによってはもっと差が出ます。
そのかわり、輸入手続を代行して貰う場合、先払いで
あちらの工場が潰れた、あちらの代理店が倒産した。
等のリスクがあります。
勿論代行業者にかけあって、八方手を尽くしますが
どうにもならない事があります。
どちらでも輸入保険はかけますが、そういった事態には
対応している保険ではありません。

タロ、ホンカ等のキットの販売会社ならば、引渡しの契約だったり
料金の１／３が着払いだったりと
リスクはほとんど無かったり、少ないケースがほとんどです。

自分達で輸入、契約手続を行なって怖い目にあってますので
人に薦めませんが、激安です。
角ログ、無垢材、芯アリの９０ミリログで４０坪以上の大きさでしたが
坪４９万で仕上がりました。

輸入代行業者に頼んで、５５万
キット販売会社を通して７０万程度が
坪単価の相場ではないでしょうか。

ちなみに、為替の変動は、自分で輸入と代行業者に頼む場合は
上がっても下がっても自分持ちで
大手のキット販売業者なら、変動関係無しで契約金額のままです。

どうしても安くと考えているなら
輸入をなんとか自分やれば、コストは激減です。
リスクと、面倒な手続、英語に堪能な人をつかまえたり
超えなければならないハードルは多いですが。

[72: 匿名さん]

確かに・・・ハードル多いですね〜

[73: 匿名さん]

建築面積１５〜２０坪、総床面積２５〜３０坪くらいのログハウスに住みたいのですがどのメーカーがお勧めでしょうか？やっぱりメーカーによって得意な分野みたいなのがあるのでしょうか？

[74: 匿名さん]

>>73
販売会社には総合系（なんでもやる）、ハンドカット系、マシンカット系、P&B系がある
のでそれぞれ得意分野が異なります。また施工会社もログ専業のところはほとんどなく
大抵が非ログとの兼業会社になりますので充分な検討が必要です。

[75: 匿名さん]

>>74
メーカーより施工会社次第と言う事ですね・・・でも、メーカーの指定店が施工をしないと後々の保障がされないメーカーがほとんどなのでは？　　　って事は自分が出来る事は施工会社に訪問して様子を見て話を聞いて判断するしかないって事ですか？永く住まう家の事なのでしっかりした見る目が必要ですね。

[76: 匿名さん]

>>75
後は販売＆施工一体型の代理店（またはメーカ）を選べばいいでしょう。
基本的に年間施工件数が毎年安定していて、実績年数がそれなりにある
ところが無難だと思います。（最新のログハウスメーカガイドに載ってます）

[77: 匿名さん]

タロのログハウスについて詳しい方。品質、価格等はどうなのか教えて頂けませんか？後、ログハウスは一般の住宅と比べると高い物なのですか？メンテナンス等ランニングコストも気になる所です。

[78: 匿名さん]

>>77
TALOは95mmの無垢材が中心なので他社の112mmのラミネート材と比べて
キット価格自体は安いです。ただ断熱性はその分落ちますし、無垢材は
ラミネートに比べてかなり暴れるので隙間をふさぐ定期的なメンテ
（コーキング）は必須でしょう。
また妻壁までログのゲーブルエンドなのでデザイン的にも制約が
あり、妻壁のセトリングによる屋根からの雨漏りの可能性も他社の２×４
構造の妻壁より大きいと思われます。
ログはたしかに坪単価５０万以下のローコスト系の住宅よりは遥かに高いですが
大手ハウスメーカの注文住宅と大体同じ位の価格だと思います。

[79: 匿名さん]

>>78
ありがとうございます。私の住んでいる所は夏が非常に暑いのですが冬は比較的雪も少なく他の地方と比べると寒くないと思います。ですが年間通じて雨は多いかもしれません。（台風も多いです）
じっくり考えて後悔のない家を建てたいと思います。

[80: 匿名さん]

>>79
後、TALOやビックフットは建具が国内調達なので結構しょぼいです。
ホンカ／ランタ等はペアガラスの木製サッシなので全然いいです。
ログは安いメーカは安い材料を、高いメーカは高い材料を使ってますので
後々のメンテナスを少しでも楽＆安く？したいのなら、高いメーカから
買ったほうがいいです。安物買いの銭失いというのはログはかなり
当てはまると思います。

[81: ＡＯＩ]

ＴＡＬＯも現在ではラミネートが主流ですよ。
建具もペアガラスの海外物になっています。
何社かと付き合いましたが
建具はかなりましな方ですよ。
キットの価格は、ほとんどインターネットで調べられるくらい
オープンになってます。
オープンすぎて、施主との間に入る建築会社としては困り物。
価格は、キット販売メーカーとしては
こんなもんだろうなってな価格です。
ＴＡＬＯでは、推定仕上がり価格表を提示していますが
坪６０〜６５程度で仕上がる計算なんですが
あの金額はあくまで基本的な設備、施工でのコストですので
自分は仕上がらないと思います。
７０は覚悟する必要ありですね。

それと、デッキ、ベランダ材が高いです。
ルナウッドとか銘打って、薫陶加工した材料らしいですが
あれなら、南洋材でウッドデッキ造っても
同じ程度のコストでできますね。
デッキ材だけ購入リストから削除可能ですので
忘れずチェックしたほうがいいです。

[82: 匿名さん]

たしかにTALOはシリーズによって建具の仕様が異なるようでした。
ただ、他社と同等のラミネートログ＆輸入建具の仕様だと値段も
同等の坪７０万だとすると価格的優位性はないですね。

http://www.talo.co.jp/talo_product/select/window.html

[83: 匿名さん]

皆様はじめまして。現在、ビックフットのキャンペーンモデルを建設中の者です。
完成・引渡しは７月頃になりそうですが、住み始めましたらレポートします。
ちなみにキャンペーンモデルのカントリーカット「クーリ」です。

[84: logfun]

NO15,NO16さんそれって拙者の掲示板ですよね
確かに素人さんにはちょっと難しいかもしれませんね
マシンカットに坪70万？も出すの？凄いね
坪70万も出せば外壁に土佐漆喰を使いログも平均直径30cm樹齢80年〜の桧を使ったハンドカットやＰ＆Ｂが出来ちゃうよ

[85: 匿名さん]

千葉県佐倉市のユーカリが丘ニュータウンでビックフットのログが建売で販売されてました。http://www.yukarigaoka.jp/realestate/bunjo/kodate/site/biotopia/index....

[86: 16]

>>84
残念ながらLOGFUNさんところではなく”ひろゆき”さんの掲示板です。

[87: 匿名さん]

ビックボックスのMARSSI/マルシ 　に興味があるのですがキット価格\5400000の場合、工賃込みだといくらになるのでしょうか？キッチンやユニットバス等で値段が変わるかもしれませんがおおよその予算が知りたいです。

[88: 匿名さん]

>>87
一般的なログハウスの総価格は以下の方法でだいたい概算できます。
１．総価格＝キット価格×３
２．総価格＝延べ坪数×６０万
よって３０坪キット価格540万のモデルなら1620万〜1800万くらいだと思います。
ただこの金額だと設備＆仕様は最低レベルだと思ったほうがいいでしょう。

[89: 匿名さん]

>>88
素人丸出しの質問に答えて頂きありがとうございました。かなり高くつくんですね〜。ログハウスの夢は幻に終わりそうです・・・・・

[90: 匿名さん]

>>89
安くするのはセルフが一般的ですが、工具を買ったり機器をレンタルしたりの
費用がそれなりにかかるから少なくても1200万くらいはかかりそうな気がします。

[91: 匿名さん]

はじめまして。
ビッグフットのファインカットに興味ありなんですが、住み心地、メンテナンス等、情報があまりなくてお教えいただけたらありがたいのですが…。
居住用として購入予定です。
よろしくお願いいたします。

[92: マンコミュファンさん]

>>91
ビッグフットに興味があるということは検討半年以内のログ初心者だと
思いますが、もう少し研究して別の会社も視野に入れるか、熱が冷める
までまったほうがいいと思います。
ビッグフットのファインカットはホンカｏｒコンティオのＯＥＭ（工場製）
らしいですが、他のメーカよりキット価格は割高なのにログは外壁だけ
だし、建具も木製ペアでなくてアルミサッシですし、屋根の梁等も細く
瓦を載せるほどの強度はありません。最も注意がいるのはキット価格を
毎年値上げしているのに一式価格を抑えているためそのしわ寄せが施工店
に全て来ていて、工期が短く（２ヶ月程度？）丁寧な施工が望めない
可能性が高いので注意が必要です。（噂によるとビッグフットの工賃は
他社の２／３らしいです）

[93: 92]

>>91
個人的にはマシンカットログを建てるなら、ビックフットよりは
やや高いですが、建具＆キット品質が高いホンカorランタがお奨めです。
（ただどのメーカを選ぶ場合でも施工店のレベルが８割だと思うので
　ログの施工件数が少ない＆年数が短い施工会社は避けたほうがいいです）

[94: 匿名はん]

うちの夫婦は　程々の家　で盛り上がって、板倉の家　を建てることにしました

[95: 匿名さん]

ホンカ・ランタ（外資系）とビッグフット・TALO（国内系）の使用する
木材の質はちがうのでしょうか？値段なりに前者のほうが品質が高く、
後者のほうが少し品質が落ちるとかあるのでしょうか？それとも同じフィンランドパインであれば、どの会社も木の品質は同じでしょうか？どなたか詳しい方がおられましたら、教えて下さい。

[96: 93]

>>95
ログ材自体はホンカ、ランタ、ビッグフットも同じ加工工場で
作っているっぽいので多少のグレードの違いはあると思いますが
ほぼ同等だと思います。（ＴＡＬＯは少し落ちるかも？）ただログ材
以外のキット（建具、階段他）の品質はビックフットやＴＡＬＯは
国内調達なので値段相応にグレードは落ちると思います。
後、ホンカは外資系（社長はフィンランド人）ですが日本のランタは
国内資本の輸入代理店なので外資系というのはちょっと違うと思います。

[97: 95]

>>96
さっそくのご返事ありがとうございます。ログ材以外のキットの質がちがうのですか。。。やはり値段によるのですね。

[98: 93]

>>97
ログ材もビッグフットは間仕切りは全てツーバイで最小限しか
ないですし、TALOは95mmの無垢材（他は112mmのラミネート材）
なのでログ材価格からみても割安ということはいえないです。
一番違うのは建具だと思いますが、ホンカｏｒランタは木製ペアガラスDK窓が
標準なのでＱ値も2の前半までいくと思いますが、ビッグフットやTALOは
３程度じゃないでしょうか？

[99: 95]

>>98
Ｑ値のレベルも重要視していたので、そのあたりでも差があるのですね。ありがとうございました。

[100: 93]

>>99
計算してみればすぐわかりますがログ壁の断熱性はＧＷ50mm程度でＩＶ地域
次世代基準の壁の半分程度しか断熱性はありませんので、窓で断熱性能を
出さないとＱ値は上がりません。ただログ壁の熱容量は一般住宅の熱容量
に比べて３〜５倍程度はあるので、夏の温度上昇抑制には断熱性能を上げた
場合に近い効果を発揮します。ただ冬は温度低下抑制しても損失する熱量自体
は変わらないので窓で断熱性能を上げないと暖房費が結構かかると思います。

[101: 95]

>>100
引き続きご質問ですが、ログで冬でも断熱性能を上げるためには、窓を木製ペアガラスにする他には何か方法があるのでしょうか？やはりログ材は太いほうがよいとか、木の隙間に何かを詰めるとか、高気密・高断熱を求めるのであれば、ログを選ばず、GW等の高断熱を売りにしている北欧メーカーにしたほうが賢明でしょうか？素人の質問ですみませんが、教えていただければと、、、

[102: 93]

>>101
たしかにログ壁を厚くすれば当然断熱性は上がりますが、費用対効果
的には非常に悪いですね。窓以外の断熱性能を上げるのであれば
後は屋根断熱と床断熱しかないでしょう。
何を目的として断熱性を何処まで求めるかによりますが次世代II地域
くらいまでならログでもいけると思います。次世代I地域以上の性能を温暖地で
入れるのほとんど趣味の世界（これはログも同じですが・・）ですし、
夏の冷房費はログよりも確実にUPしそうなので通年を通した光熱費
削減効価があるかどうかは疑問です。
後は、最近ランタサルミはログ＋断熱材のエコトレックスというハイブリッド
ログを入れ始めましたがこれなら断熱性はかなりあると思います。（ホンカ
とかもフィンランド本国ではログでは断熱性が低すぎてサマーハウスにしか
使えないのでこういった断熱材を用いたモデルが必ずあるようです）

[103: 95]

>>102
いずれにしてもログハウスは、とても魅力的ですし、ログを作っている会社それぞれに良い特長があると思いますので、いただいたアドバイス等で、楽しく考えていきたいと思います。ありがとうございました。

[104: 物件比較中さん]

今年、土地を手に入れてログハウスを建てようと思って、物件を見て回っています。ＢＦさん、ホンカさん、ＴＡＬＯさん、ＢＢさんなどに加え、最近高原都市開発が気になっています。
本社は北軽井沢だそうですが、遠隔地の施工ではログの積み上げは社員が行い、あとの造作などは地元の工務店などが行うと聞きました。
もし、実際に高原都市開発で施工した方がおられましたら、どんな感じか教えてください。

[105: 物件比較中さん]

ビッグフットはログじゃない

[106: 匿名さん]

えっ、ビッグフットってログハウスじゃないんですか？どのようなものがログハウスなのかお教えください。

[107: 購入検討中さん]

ビッグフットで前向きに検討中のものですが、レスを見る限りあまり評価がよろしくないのですが、実際どうなのでしょうか？挙句には、ビッグフットはログハウスではないという酷評まで…。
実際のオーナーさんおられませんか？

[108: 匿名はん]

程々の家、ワンダイデバイスなどは集成材を使ったＳＥです

[109: 匿名さん]

>>107

あと普通丸太組み工法ではログ材耐力壁で囲まれる１つの空間の最大の
長さは6m以内とされています（条件によっては緩和可）がビッグフット
のログ材を使ったモデルはログ材削減のため2×4で間仕切りされている
モデルしかないので正当なログハウスではないです。また屋根の
構造材もプアで、瓦のような重い屋根材を使うことは不可能です。
（ビッグフットで瓦屋根の家は古今東西存在しない）
またフリープラン等も不可能なため、土地が狭い場合だと無理やり
モデルプランを収めるケースも結構雑誌でみますね。
（南側に窓がなくて、北側や西側等の普通ありえない方角に窓が来て
たりします）

[110: 物件比較中さん]

ログハウスで建築を検討中です　　
とりあえずパンフレットを取寄せてはみたもののどこのログがよいのかさっぱりわかりません。
ホンカ、ランタ、taloは建具も立派で良さそうではありますが高そう。
建坪40坪ではいくら位するのでしょうか？
taloやビックフットは値段は資料でわかりますが　品質などはどうでしょうか
建てた方・ご存知の方お願いいたします

[111: 物件比較中さん]

ホンカは建具別で、最低でも坪６０万円後半から８０万円です。ランタはわかりませんが、Taloはホンカより安いようです。