住宅設備・建材・工法掲示板「ログハウス」についてご紹介しています。
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よよたん。 [更新日時] 2015-04-13 13:35:45
 

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

 ● 住み心地はいかがですか?
 ● どちらの業者に頼みましたか?
 ● 薪ストーブは使われてますか? 近所から煙の抗議はないですか?
 ● 防蟻剤は何年おきにするのでしょうか? 人体に害は無いのでしょうか?

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等 情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか?

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2006-05-06 00:40:00

 
注文住宅のオンライン相談

ログハウス

551: 匿名さん 
[2015-02-17 20:45:17]
>549
>自然の立木もカビが付いてるようです。

それは地衣類といって藻類と菌類が共生しているものです。
笑われますよ。
552: 匿名さん 
[2015-02-17 21:30:33]
>549
>雑木林で日射が遮られて色の変化が遅く、中々馴染まないです。
>ログハウスは赤茶色の明るい色が多いですね、歴史が浅いから?

お好きな色でお楽しみ下さい。

キシラデコール
http://www.xyladecor.jp/products/xyladecor.html
オスモカラー
http://www.osmo-edel.jp/lineup/osmocolor/product4.html
ステンプルーフ
http://www.koshii.com/sp/colorsample.html
554: 匿名さん 
[2015-02-18 08:39:36]
>551
http://www.nararinshi.pref.nara.jp/sindansystem/kanri/byougai.html
カビも有ります。
少しは調べてから笑いましょう。
>552
>塗装好きのログオーナーですか、ご苦労様です、くすんだ鼠色(シルバー塗装を除いて)はずぼらなログオーナーですね。
古民家などはほぼ全部シルバーグレーです、ずぼらなのかな?

趣味の塗装はよいですが生活としては3年毎位での塗装はきついですね。
何故、塗装不要の古民家と塗装が必要なログと違いが出るのでしょうか?
塗料メーカーの策略に嵌っていないでしょうか?
555: 匿名さん 
[2015-02-18 09:17:10]
>554
> 何故、塗装不要の古民家と塗装 が必要なログと違いが出るので しょうか?

鎧張りは朽ちたら取り替える。
カビ小屋は朽ちたら終わり。
なんせ一代もてばいい短命小屋。
556: 匿名さん 
[2015-02-18 11:42:45]
>555
レスありませんね~
あまりにも回答が明確かつ的確過ぎたんじゃないですか?
557: 匿名さん 
[2015-02-18 12:41:40]
>556
お待たせ、寂しかったですか?
>555
>鎧張りは朽ちたら取り替える。
50年以上楽に保つようです。
50年以上生きられませんから十分ですね。

ログハウスの住人は塗装好き、3年毎嫌々はやってないですよね?
http://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=01636015697&Grou...
西洋文化の憧れから一時白い柵が流行りました。
ペンキが剥がれて無惨になりますから最近は見かけないですね。

どこかのログハウスの宣伝に日本のログハウスは正倉院と有りました、正倉院も無塗装ですよね。
正倉院と鎧張り、何か結びつく形ですね、気候を熟知した日本人の賢さでしょうか?
558: 匿名さん 
[2015-02-18 12:44:20]
>557
カビ小屋はあと5年くらいでしょ!
559: 匿名さん 
[2015-02-18 13:45:38]
>557
ペンキと木材保護塗料を一緒にしてますね。
笑っていいかな。
560: 匿名さん 
[2015-02-18 14:22:19]
>559
主目的は同じでないですか?別の目的が有るのですか?
主な別の目的が有ったら逆に笑えますね、笑っていいかな。

保護と言えば、木材は紫外線を防ぐシルバーグレー色の膜を造るそうです。
その膜は水に弱く流されやすいそうですから、屋根が大切になります。
シルバーグレー色の膜を大事に保てば50年以上100年以上でも木材の寿命は有ります。
100年以上の木材でもカンナをかけ表面を削れば綺麗な赤い木肌色が現れるそうです。
561: 匿名さん 
[2015-02-18 14:41:06]
>558
何故5年なのか?説明が有るとロムしてる方も楽しめると思いますが、如何ですか?
参考までに住み始めてから震度6にも耐え、4年2ヶ月経過して細かい変更は有りますが家の機能など現在何も問題ないです。
雪止めが無いですから落雪が怖く、庭に使う回転する散水機を屋根に取り付けましたが水が飛び過ぎ、穴が小さく水量不足で余り融けません、改造する必要が有ります。
562: 匿名さん 
[2015-02-18 18:16:38]
>561
生命維持装置の寿命がそんなものかと・・・
563: 匿名さん 
[2015-02-18 23:11:54]
>561
>雪止めが無いですから落雪が怖く、

設計ミスですね。
最初から落雪設計であればそんなことありませんよ。
笑えますネ。
564: 匿名さん 
[2015-02-19 08:42:42]
>563
>設計ミスですね。
否定は出来ない点は有ります。
太平洋側に近く積雪が量、回数(年に雨量で20mm以上が3回位)が少ないので甘く見てしまいました。
回数が少ないから余計に油断してしまいます、雪止めを付ければ良いのでしょうゴミ(雑木林の中)が付くのを嫌ってます。
落雪設計は屋根に気軽に登り点検出来ませんから最初から却下です、3.5勾配でも濡れるとアウトです。
565: 匿名さん 
[2015-02-19 09:47:55]
>564
> です、3.5勾配でも濡れるとアウ トです。
1月の平均気温がマイナスの地域だろ、スプリンクラーで水撒きゃ氷の世界じゃない?

>甘くみました。
毎度のことですね。
ミスの集大成、みごとなカビ小屋です。
566: 匿名さん 
[2015-02-19 10:24:38]
>スプリンクラーで水撒きゃ氷の世界じゃない?
井戸水は12℃だから量が間に合えば融ける。
風で飛ばされたミストは立木を樹氷にしてます。
>ミスの集大成
大きなミスはなし、ミスも解決済み、新しいネタが欲しいくらい。

暇つぶしに無塗装ログハウスの提案
千年以上の歴史が有る正倉院の校倉造りから提案。
軒の出の長い大きな屋根、高床は定番。
三角形のログ材が味噌でないか?小さな庇の役目、水切りの役目、三角形の頂点は薄いから乾きやすい。
その他無人とか諸々は有るが無塗装での千年以上の秘訣ではないか?
丸材より面倒な三角形を採用した理由ではないかと思う?
ログハウスは三角形では断熱性が劣るから台形が良いと思うがどうだろうかアイデア料は無料にしとく。
軒の出は少な過ぎるの置いといて前出の丸いログ材の北半球のみに出来たカビが防げると推測。
(上から順に南半球の水が水切り出来ずに北半球に溜まったと推測してる)
塗装好きのログマニアと塗装メーカが困るかな?
567: 匿名さん 
[2015-02-19 10:45:58]
>566
> 大きなミスはなし、ミスも解決 済み、新しいネタが欲しいくら い。

自己評価も甘いネ、世間の評価(この掲示板)は?
568: 匿名さん 
[2015-02-19 11:44:38]
>世間の評価(この掲示板)は?
事実を告げられての逆恨みの評価が多いからね、営業妨害だからやむを得ない。
最初は他スレではレスしないようにしていたが仕掛けられたので積極防戦するようになった。
顧客が宣伝に騙されないないように事実のみをレスしてます。
このスレでもカビが発生すると困る方がいて逆恨みを買う恐れが有ります、全てではないでしょうがカビは事実です。

無塗装ログハウスのアイデアの評価はどう。
角ログの刻みを少し工夫すれば鎧張りのようになります。
正式?の鎧張り板の画像。
http://www.ooyama-mokuzai.com/29_606.html
面倒な加工をしてます。
571: 匿名さん 
[2015-02-19 12:44:40]
>568
> 無塗装ログハウスのアイデアの 評価はどう。

薄杉板木っ端はいらないです。
572: 匿名さん 
[2015-02-19 13:42:48]
>571
ログ材だから薄くするのは先端の少しだけ。
水切れを良くするのは外側の乾燥の問題だけではない。
水切れが悪いと、ログ材が水切れ悪い分だけ余分に水を吸い込む事になる、ログ材の調湿能力が高い事が裏目になる。
吸い込んだ水分を外に全て吐き出せば例えカビても健康に害はない。
そんなに都合よくは吐き出さない、ログ材の中を浸透して室内側に達する。
室内は人体の湿気など湿度が高くなる、本来はログ材が吸湿して下がるはずだが外の余分な水分を吸っていれば能力が落ちる。
梅雨時にカビが生える条件になりやすくなる、水切り機能は大切な役目を果してます。
正倉院の寿命が証明してませんか?
573: 匿名さん 
[2015-02-19 14:09:54]
> ログ材だから薄くするのは先端 の少しだけ。

所詮板木っ端だよ。
574: 匿名さん 
[2015-02-19 16:08:14]
>566
> 井戸水は12℃だから量が間に合 えば融ける。

画像ないですか?
575: 匿名さん 
[2015-02-19 16:25:28]
>574
> 量が間に合えば融ける。

これも量が間に合わなくて失敗だったのでしょう。
576: 匿名さん 
[2015-02-20 08:05:34]
>572
板木っ端貼り合わせた、なんちゃってログだから?
薄板の特性が返って不快にしてるのでは?
鎧張とかって外装仕上げ材で、中には調湿土壁とかあるんじゃない?
577: 匿名さん 
[2015-02-20 08:57:09]
>576
>板木っ端貼り合わせた、なんちゃってログだから?
>530
>杉材を多用してますが小屋は一般的な住宅です。
>防湿してますから外から湿気はツウツウで入りません。
>517以降参照。
>薄板の特性が返って不快にしてるのでは?
大量の薄板は断熱材の内側の室内に使用してます、土壁の代わりの調湿材です。
木材の短期調湿作用は表面から5mmとの情報からわざわざ薄板に加工して重ねています。
調湿の表面積を増やすためです、十分に機能を発揮して快適に過ごせてます。

日本の知恵をログハウスに生かせば少し湿気が下がり快適度が上がると提案しただけです。
578: 匿名さん 
[2015-02-20 09:12:40]
>577
> 十分に機能を発揮して快適に 過ごせてます。
その機能はエアコンによって補助されてるんでしょ。
いや、どちらかと言えば機能が活かされてないからエアコンに頼ってる。

> 日本の知恵をログハウスに生か せば少し湿気1が下がり快適度が 上がると提案しただけです。
補助的にエアコンならいいけどね。
579: 匿名さん 
[2015-02-20 09:32:41]
>577
>防湿してますから外から湿気 はツウツウで入りません。
仮に大量に使った調湿性建材の外部を防湿シートで囲ったらどんなことになるだろうね。
580: 匿名さん 
[2015-02-20 09:50:56]
>578
調湿は吸ったり、吐いたりすから成り立つ。
吸う方の量が多ければ溜まっていく。
余分に溜まった分だけエアコンで深夜時間だけ補助的に除いてると云える。

ログで日本の知恵を生かせば湿度が下がり室内環境が改善される、そのあとエアコンの使用の有無は自由。
エアコン使用の時は除湿量を減らせるから電力が節約できるだけ。

カビが発生するかしないかは常に紙一重の微妙な差だと思ってる、少しの工夫で防げるなら結果は大きい。
塗装趣味除けば塗料代と手間は膨大な金額になります。
581: 匿名さん 
[2015-02-20 09:57:24]
>580
> ログで日本の知恵を生かせば湿 度が下がり室内環境が改善され る、そのあとエアコンの使用の 有無は自由。

日本の知恵って?
582: 匿名さん 
[2015-02-20 10:32:58]
>579
大量かを別にすれば外張り断熱は既に防湿シートに囲まれています。
外張り断熱は発泡系断熱材の使用が多く、防湿性が高いです。
室内側の構造材を初めとする木材は調湿性が有ります。
エアコン等を使用せず、換気等自然に任せた時の室内湿度は外気平均湿度と人体等からの室内発生湿気を加えた平均値になると推測します。
調湿材の量の多い、少ないは平均湿度に対する変動を少なくする働きをします。
地域等によりますが平均室内湿度=平均外気湿度+αですから梅雨時等は問題になります。
古い家は水廻りを外にする、トイレ別棟、浴室別棟等にしてます。
家を大きくして気積を増やし室内発生の湿気を薄めてます。
家の高さも高くして自然換気がスムーズに出来るようにしてます。
昔は湿気を除けませんから+αを減らして外気平均絶対湿度=室内平均絶対湿度になるように工夫してます。
同時に大きな家の木材と土壁の調湿性で変動を少なくしてます、冬の暖房は犠牲になります。
現在の多くの小さな家は梅雨時等の湿気の+α分はエアコンで除く事が必要になります。
蓄熱量、大量の調湿材は変動を少なくする働きをするだけです。
583: 匿名さん 
[2015-02-20 10:40:17]
>582
質問の答えになってません。
大量の調湿材で作られた箱があり、その外部を防湿シートで囲ってる状態です。
584: 匿名さん 
[2015-02-20 10:46:04]
あっ、>581の返答もまだでしたね。
585: 匿名さん 
[2015-02-20 10:48:34]
>日本の知恵って?
>566参照。
1000年以上の歴史の正倉院の丸ログでない三角形のログ材。
鎧張りは似た形状、こちらは日本のみでない。
586: 匿名さん 
[2015-02-20 10:54:44]
>582
> 蓄熱量、大量の調湿材は変動を 少なくする働きをするだけです

だけですってさ、これが最大のメリットでは?
この変動抑制の効果があるから結露も防ぐ。
587: 匿名さん 
[2015-02-20 10:56:41]
>583
???
壁は雨を防がなければなりません、外張り断熱の防湿ラインは構造材の外側になります。
588: 匿名さん 
[2015-02-20 11:02:13]
>585
だから~、鎧張は外装材ってだけ。
正倉院やログハウスは外装材であり構造材であり内装材でもあり蓄熱材調湿材etcであるってのと比較できますか?
589: 匿名さん 
[2015-02-20 11:04:46]
>586
>変動抑制の効果があるから結露も防ぐ。
結露が防げてもカビは防げない事も有ります。
何故ログに防カビ剤入りの塗装をするの?

ログハウスは無謀にも無限にある地球の湿気を相手に調湿しようとしてます。
590: 匿名さん 
[2015-02-20 11:10:55]
>587
> 外張り断熱の防湿ラインは 構造材の外側になります。

ログハウスを防湿シートでラッピングしてると想定すればいいんじゃない?
591: 匿名さん 
[2015-02-20 11:13:00]
>588
繰り返しの復習は勘弁ね。
>566くらいから読み直してね。
592: 匿名さん 
[2015-02-20 11:16:48]
>590
そうですよ。
>582
>大量かを別にすれば外張り断熱は既に防湿シートに囲まれています。
と返答してます。
593: 匿名さん 
[2015-02-20 11:22:30]
> 結露が防げてもカビは防げない 事も有ります。

完全に防げるのはどんな工法でも難しいのでは?

ログハウスはカビが発生しにくいってだけです。
条件が合ってしまえばカビもでる。
たまたま、カビに恐れてるカビ小屋住人が事例見つけて大騒ぎしてるだけ。

私の先輩もログハウス築30年。
外部は一度も塗り替えてない。
浴室もハーフユニットでログ壁のままだが、まったくカビありませんよ。
594: 匿名さん 
[2015-02-20 11:26:39]
>592
調湿材を防湿したら調湿しますか?
595: 匿名さん 
[2015-02-20 11:39:02]
>589
> ログハウスは無謀にも無限にあ る地球の湿気を相手に調湿しよ うとしてます。

いや、カビ小屋住人が>582で言った

>蓄熱量、大量の調湿材は変動 を少なくする働きをするだけで す

ってだけのことですよ。
もう忘れたの?
596: 匿名さん 
[2015-02-20 11:46:49]
>593
>外部は一度も塗り替えてない。
例外中の例外ではないですか?
素晴らしい外観の写真を拝見したいです。
597: 匿名さん 
[2015-02-20 11:53:41]
>596
10年や20年塗り替えてないログハウスなんてたくさんあるよ。
ネットで聞きかじっただけの知識のカビ小屋住人が知らないだけのこと。
598: 匿名さん 
[2015-02-20 12:11:10]
>595
矛盾してると思いますか?
蓄熱も調湿も時間が関係します、長時間では蓄熱、調湿能力は発揮出来ません。
前にもレスしてますが木は表面から5mm程度が短期的に調湿機能を発揮します。
某ログハウスの室内湿度データでは冬約32%、夏約78%になってます、調湿でどの程度緩和されてるかは不明です。
外気湿度も同じような値ですから余り調湿性を発揮してるとは思えません。
短期的には大きくても10%以下の変動ですから調湿されてるようです。
夏室内湿度68%~78%、冬32%~42%の間、10%以内に短期的に調湿されているが徐々に値が変る地球相手の長期調湿はされてない?
599: 匿名さん 
[2015-02-20 12:16:44]
>598
それで快適なんだからすばらしいじゃないの。
某カビ小屋ならまさしくカビだらけだね。
600: 匿名さん 
[2015-02-20 12:17:01]
>597
別に無いとは言いませんよ正倉院は1000年以上無塗装でしょうから。
古民家等でも100年以上無塗装はざらにあると思います。
ログハウスでの20年以上無塗装の写真を拝見したいですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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