自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。
● 住み心地はいかがですか?
● どちらの業者に頼みましたか?
● 薪ストーブは使われてますか? 近所から煙の抗議はないですか?
● 防蟻剤は何年おきにするのでしょうか? 人体に害は無いのでしょうか?
現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等 情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか?
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-05-06 00:40:00
ログハウス
533:
匿名さん
[2015-02-17 10:47:31]
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534:
匿名さん
[2015-02-17 11:00:17]
カビ小屋も薄い杉の板木っ端のログハウス。
一般的ではないが・・・ |
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535:
匿名さん
[2015-02-17 11:00:23]
床下カビオジサンは掲示板荒らし行為を繰り返し、アクセス禁止の前科6犯とか。
そろそろアク禁記録を更新したいのでしょう。 |
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536:
匿名さん
[2015-02-17 11:25:48]
まあそー言わずに居ていただいたら。
怖いもの見たさのお化け屋敷かゲテモノ小屋みたいでなかなか楽しくもあります。 |
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537:
匿名さん
[2015-02-17 11:57:34]
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538:
匿名さん
[2015-02-17 12:07:00]
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539:
匿名さん
[2015-02-17 12:15:45]
>528
エアコン無しの次は長年放置のログハウスの話題とは相変わらず憎いやり口ですねw 長年放置の状態を全てのログハウスに当てはまると思い込混ざるを得ないのは、やはり床下カビハウスにしてしまった悔恨からですかね? |
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540:
匿名さん
[2015-02-17 12:22:00]
>複合板の欠点を承知でわざわざコストを上げ杉薄板にしてます
だったら、マヌケそのものでは? 他に言葉が見当たらない。 >カビ防止のため外断熱にして 床下のカビと外断熱とどう関係があるの? >温度、湿度に拘っています。 拘るのはいいことだが、結果の出ないこだわりはマヌケそのもの。 |
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541:
匿名さん
[2015-02-17 12:27:08]
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542:
匿名さん
[2015-02-17 13:12:03]
>539
一つや二つの例では信じませんよ、著名な学者の論文でも否定します、必ず自分で咀嚼します。 http://www.kk-planning.com/inaka/rogu5.htm >引越しをしてから早丸2年と5ヶ月が経とうとしています。 >日当たりが悪いところにカビが生えています。原因は梅雨の時期に濡れても乾かない内にまた濡れると言うことを繰り返したからだと思います ログ材は自然の丸みを生かしてるわけではないのですね、単なるデザインですか? デザインの丸みがカビの発生に影響してるようですね。 丸みの北半球側にカビが発生してますね、水切れが悪く乾きが悪いからですかね? |
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544:
匿名さん
[2015-02-17 13:58:08]
ウチも角ログ、10年目。
カビ易いとご指摘の北側外壁です。 |
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546:
匿名さん
[2015-02-17 14:16:04]
>542
Bessのカントリーカットモデルでしたね、D型のマシンカットです。 |
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547:
匿名さん
[2015-02-17 14:28:22]
スライスカット!?
うまい、座布団2枚。 |
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548:
匿名さん
[2015-02-17 15:52:42]
>532
> ログ材は自然の丸みを生かして るわけではないのですね、単な るデザインですか? もう少し知識つけてから書き込まないと笑われますよ。 スライスカットオーナーは自分の外壁のカビは許容しても他オーナーのカビは許せないのかなあ? |
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549:
匿名さん
[2015-02-17 16:48:15]
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550:
匿名さん
[2015-02-17 19:33:55]
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551:
匿名さん
[2015-02-17 20:45:17]
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552:
匿名さん
[2015-02-17 21:30:33]
>549
>雑木林で日射が遮られて色の変化が遅く、中々馴染まないです。 >ログハウスは赤茶色の明るい色が多いですね、歴史が浅いから? お好きな色でお楽しみ下さい。 キシラデコール http://www.xyladecor.jp/products/xyladecor.html オスモカラー http://www.osmo-edel.jp/lineup/osmocolor/product4.html ステンプルーフ http://www.koshii.com/sp/colorsample.html |
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554:
匿名さん
[2015-02-18 08:39:36]
>551
http://www.nararinshi.pref.nara.jp/sindansystem/kanri/byougai.html カビも有ります。 少しは調べてから笑いましょう。 >552 >塗装好きのログオーナーですか、ご苦労様です、くすんだ鼠色(シルバー塗装を除いて)はずぼらなログオーナーですね。 古民家などはほぼ全部シルバーグレーです、ずぼらなのかな? 趣味の塗装はよいですが生活としては3年毎位での塗装はきついですね。 何故、塗装不要の古民家と塗装が必要なログと違いが出るのでしょうか? 塗料メーカーの策略に嵌っていないでしょうか? |
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555:
匿名さん
[2015-02-18 09:17:10]
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556:
匿名さん
[2015-02-18 11:42:45]
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557:
匿名さん
[2015-02-18 12:41:40]
>556
お待たせ、寂しかったですか? >555 >鎧張りは朽ちたら取り替える。 50年以上楽に保つようです。 50年以上生きられませんから十分ですね。 ログハウスの住人は塗装好き、3年毎嫌々はやってないですよね? http://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=01636015697&Grou... 西洋文化の憧れから一時白い柵が流行りました。 ペンキが剥がれて無惨になりますから最近は見かけないですね。 どこかのログハウスの宣伝に日本のログハウスは正倉院と有りました、正倉院も無塗装ですよね。 正倉院と鎧張り、何か結びつく形ですね、気候を熟知した日本人の賢さでしょうか? |
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558:
匿名さん
[2015-02-18 12:44:20]
>557
カビ小屋はあと5年くらいでしょ! |
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559:
匿名さん
[2015-02-18 13:45:38]
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560:
匿名さん
[2015-02-18 14:22:19]
>559
主目的は同じでないですか?別の目的が有るのですか? 主な別の目的が有ったら逆に笑えますね、笑っていいかな。 保護と言えば、木材は紫外線を防ぐシルバーグレー色の膜を造るそうです。 その膜は水に弱く流されやすいそうですから、屋根が大切になります。 シルバーグレー色の膜を大事に保てば50年以上100年以上でも木材の寿命は有ります。 100年以上の木材でもカンナをかけ表面を削れば綺麗な赤い木肌色が現れるそうです。 |
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561:
匿名さん
[2015-02-18 14:41:06]
>558
何故5年なのか?説明が有るとロムしてる方も楽しめると思いますが、如何ですか? 参考までに住み始めてから震度6にも耐え、4年2ヶ月経過して細かい変更は有りますが家の機能など現在何も問題ないです。 雪止めが無いですから落雪が怖く、庭に使う回転する散水機を屋根に取り付けましたが水が飛び過ぎ、穴が小さく水量不足で余り融けません、改造する必要が有ります。 |
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562:
匿名さん
[2015-02-18 18:16:38]
>561
生命維持装置の寿命がそんなものかと・・・ |
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563:
匿名さん
[2015-02-18 23:11:54]
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564:
匿名さん
[2015-02-19 08:42:42]
>563
>設計ミスですね。 否定は出来ない点は有ります。 太平洋側に近く積雪が量、回数(年に雨量で20mm以上が3回位)が少ないので甘く見てしまいました。 回数が少ないから余計に油断してしまいます、雪止めを付ければ良いのでしょうゴミ(雑木林の中)が付くのを嫌ってます。 落雪設計は屋根に気軽に登り点検出来ませんから最初から却下です、3.5勾配でも濡れるとアウトです。 |
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565:
匿名さん
[2015-02-19 09:47:55]
>564
> です、3.5勾配でも濡れるとアウ トです。 1月の平均気温がマイナスの地域だろ、スプリンクラーで水撒きゃ氷の世界じゃない? >甘くみました。 毎度のことですね。 ミスの集大成、みごとなカビ小屋です。 |
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566:
匿名さん
[2015-02-19 10:24:38]
>スプリンクラーで水撒きゃ氷の世界じゃない?
井戸水は12℃だから量が間に合えば融ける。 風で飛ばされたミストは立木を樹氷にしてます。 >ミスの集大成 大きなミスはなし、ミスも解決済み、新しいネタが欲しいくらい。 暇つぶしに無塗装ログハウスの提案 千年以上の歴史が有る正倉院の校倉造りから提案。 軒の出の長い大きな屋根、高床は定番。 三角形のログ材が味噌でないか?小さな庇の役目、水切りの役目、三角形の頂点は薄いから乾きやすい。 その他無人とか諸々は有るが無塗装での千年以上の秘訣ではないか? 丸材より面倒な三角形を採用した理由ではないかと思う? ログハウスは三角形では断熱性が劣るから台形が良いと思うがどうだろうかアイデア料は無料にしとく。 軒の出は少な過ぎるの置いといて前出の丸いログ材の北半球のみに出来たカビが防げると推測。 (上から順に南半球の水が水切り出来ずに北半球に溜まったと推測してる) 塗装好きのログマニアと塗装メーカが困るかな? |
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567:
匿名さん
[2015-02-19 10:45:58]
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568:
匿名さん
[2015-02-19 11:44:38]
>世間の評価(この掲示板)は?
事実を告げられての逆恨みの評価が多いからね、営業妨害だからやむを得ない。 最初は他スレではレスしないようにしていたが仕掛けられたので積極防戦するようになった。 顧客が宣伝に騙されないないように事実のみをレスしてます。 このスレでもカビが発生すると困る方がいて逆恨みを買う恐れが有ります、全てではないでしょうがカビは事実です。 無塗装ログハウスのアイデアの評価はどう。 角ログの刻みを少し工夫すれば鎧張りのようになります。 正式?の鎧張り板の画像。 http://www.ooyama-mokuzai.com/29_606.html 面倒な加工をしてます。 |
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571:
匿名さん
[2015-02-19 12:44:40]
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572:
匿名さん
[2015-02-19 13:42:48]
>571
ログ材だから薄くするのは先端の少しだけ。 水切れを良くするのは外側の乾燥の問題だけではない。 水切れが悪いと、ログ材が水切れ悪い分だけ余分に水を吸い込む事になる、ログ材の調湿能力が高い事が裏目になる。 吸い込んだ水分を外に全て吐き出せば例えカビても健康に害はない。 そんなに都合よくは吐き出さない、ログ材の中を浸透して室内側に達する。 室内は人体の湿気など湿度が高くなる、本来はログ材が吸湿して下がるはずだが外の余分な水分を吸っていれば能力が落ちる。 梅雨時にカビが生える条件になりやすくなる、水切り機能は大切な役目を果してます。 正倉院の寿命が証明してませんか? |
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573:
匿名さん
[2015-02-19 14:09:54]
> ログ材だから薄くするのは先端 の少しだけ。
所詮板木っ端だよ。 |
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574:
匿名さん
[2015-02-19 16:08:14]
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575:
匿名さん
[2015-02-19 16:25:28]
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576:
匿名さん
[2015-02-20 08:05:34]
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577:
匿名さん
[2015-02-20 08:57:09]
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578:
匿名さん
[2015-02-20 09:12:40]
>577
> 十分に機能を発揮して快適に 過ごせてます。 その機能はエアコンによって補助されてるんでしょ。 いや、どちらかと言えば機能が活かされてないからエアコンに頼ってる。 > 日本の知恵をログハウスに生か せば少し湿気1が下がり快適度が 上がると提案しただけです。 補助的にエアコンならいいけどね。 |
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579:
匿名さん
[2015-02-20 09:32:41]
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580:
匿名さん
[2015-02-20 09:50:56]
>578
調湿は吸ったり、吐いたりすから成り立つ。 吸う方の量が多ければ溜まっていく。 余分に溜まった分だけエアコンで深夜時間だけ補助的に除いてると云える。 ログで日本の知恵を生かせば湿度が下がり室内環境が改善される、そのあとエアコンの使用の有無は自由。 エアコン使用の時は除湿量を減らせるから電力が節約できるだけ。 カビが発生するかしないかは常に紙一重の微妙な差だと思ってる、少しの工夫で防げるなら結果は大きい。 塗装趣味除けば塗料代と手間は膨大な金額になります。 |
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581:
匿名さん
[2015-02-20 09:57:24]
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582:
匿名さん
[2015-02-20 10:32:58]
>579
大量かを別にすれば外張り断熱は既に防湿シートに囲まれています。 外張り断熱は発泡系断熱材の使用が多く、防湿性が高いです。 室内側の構造材を初めとする木材は調湿性が有ります。 エアコン等を使用せず、換気等自然に任せた時の室内湿度は外気平均湿度と人体等からの室内発生湿気を加えた平均値になると推測します。 調湿材の量の多い、少ないは平均湿度に対する変動を少なくする働きをします。 地域等によりますが平均室内湿度=平均外気湿度+αですから梅雨時等は問題になります。 古い家は水廻りを外にする、トイレ別棟、浴室別棟等にしてます。 家を大きくして気積を増やし室内発生の湿気を薄めてます。 家の高さも高くして自然換気がスムーズに出来るようにしてます。 昔は湿気を除けませんから+αを減らして外気平均絶対湿度=室内平均絶対湿度になるように工夫してます。 同時に大きな家の木材と土壁の調湿性で変動を少なくしてます、冬の暖房は犠牲になります。 現在の多くの小さな家は梅雨時等の湿気の+α分はエアコンで除く事が必要になります。 蓄熱量、大量の調湿材は変動を少なくする働きをするだけです。 |
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583:
匿名さん
[2015-02-20 10:40:17]
|
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584:
匿名さん
[2015-02-20 10:46:04]
あっ、>581の返答もまだでしたね。
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585:
匿名さん
[2015-02-20 10:48:34]
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586:
匿名さん
[2015-02-20 10:54:44]
|
||
587:
匿名さん
[2015-02-20 10:56:41]
|
||
588:
匿名さん
[2015-02-20 11:02:13]
|
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589:
匿名さん
[2015-02-20 11:04:46]
>586
>変動抑制の効果があるから結露も防ぐ。 結露が防げてもカビは防げない事も有ります。 何故ログに防カビ剤入りの塗装をするの? ログハウスは無謀にも無限にある地球の湿気を相手に調湿しようとしてます。 |
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590:
匿名さん
[2015-02-20 11:10:55]
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591:
匿名さん
[2015-02-20 11:13:00]
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||
592:
匿名さん
[2015-02-20 11:16:48]
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593:
匿名さん
[2015-02-20 11:22:30]
> 結露が防げてもカビは防げない 事も有ります。
完全に防げるのはどんな工法でも難しいのでは? ログハウスはカビが発生しにくいってだけです。 条件が合ってしまえばカビもでる。 たまたま、カビに恐れてるカビ小屋住人が事例見つけて大騒ぎしてるだけ。 私の先輩もログハウス築30年。 外部は一度も塗り替えてない。 浴室もハーフユニットでログ壁のままだが、まったくカビありませんよ。 |
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594:
匿名さん
[2015-02-20 11:26:39]
>592
調湿材を防湿したら調湿しますか? |
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595:
匿名さん
[2015-02-20 11:39:02]
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||
596:
匿名さん
[2015-02-20 11:46:49]
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||
597:
匿名さん
[2015-02-20 11:53:41]
|
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598:
匿名さん
[2015-02-20 12:11:10]
>595
矛盾してると思いますか? 蓄熱も調湿も時間が関係します、長時間では蓄熱、調湿能力は発揮出来ません。 前にもレスしてますが木は表面から5mm程度が短期的に調湿機能を発揮します。 某ログハウスの室内湿度データでは冬約32%、夏約78%になってます、調湿でどの程度緩和されてるかは不明です。 外気湿度も同じような値ですから余り調湿性を発揮してるとは思えません。 短期的には大きくても10%以下の変動ですから調湿されてるようです。 夏室内湿度68%~78%、冬32%~42%の間、10%以内に短期的に調湿されているが徐々に値が変る地球相手の長期調湿はされてない? |
||
599:
匿名さん
[2015-02-20 12:16:44]
|
||
600:
匿名さん
[2015-02-20 12:17:01]
|
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601:
匿名さん
[2015-02-20 12:21:00]
>600
ネットでなく自分の足で探しなよ。 |
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602:
匿名さん
[2015-02-20 12:31:04]
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603:
匿名さん
[2015-02-20 15:25:32]
>602
>なぜだと思う? 人間の快適範囲よりカビ小屋の対応範囲が狭いから。 四季のはっきりしている日本では季節によって快適範囲が変わる。 だだそれに合わせたら小屋がカビてしまう。 小屋はそういった耐侯性不足。 よってカビ小屋なのだ。 |
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604:
匿名さん
[2015-02-20 16:29:36]
>601
古民家は田舎ですからたくさん有ります、1800年代の鐘楼が有ります、更に古い建物も有ります。 ログハウスは有りますが少ないです、古いログハウスは有りません、もちろん無塗装は有りません。 湿気多いと出て来ると言われるカマドウマ(便所コオロギ)で困ってるログハウスを知ってます。 |
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605:
匿名さん
[2015-02-20 16:48:23]
>602
>598のデータを補足しますとエアコンも加湿器も使用してるそうです。 >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない とレスしてるログハウスオーナーのデータです。 所在地は東京に近く、外気湿度は低いです。 データは2007年8月26日~2008年5月31日までで梅雨時は抜けてます。 オーナー言葉をヒントに上の方でURLを捜せばデータは見つかるはずです。 前にも云いましたカビは紙一重の差で発生したり、防げたりします、ちょっとした事で変ります。 地域、人の人数の多少、滞在時間・・・簡単には分かりません。 よって数多くのログユーザーが防カビ材入りのペンキ塗りを趣味にするのではないのですか? |
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606:
匿名さん
[2015-02-20 17:40:58]
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607:
匿名さん
[2015-02-20 18:04:20]
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608:
匿名さん
[2015-02-20 18:13:10]
>605
>593でレスした先輩宅も黒ずんできてますよ。 単なる汚れか、梅雨時など一時的にはカビが発生した痕跡かも・・・ カビ小屋住人が言う大量に・・あるいは害がなければ別にいいんじゃないですか。 ウチも10年目だけど部分的に塗り直したところ、まったくそのままのところ・・・色々です。 よって >よって数多くのログユーザーが防カビ材入りのペンキ塗りを趣味にするのではないのですか? これもネットで聞きかじった浅い知識といえます。 ウッドデッキなどは別にして、汚れが気になるから塗り直すのがほとんどでしょう。 ちなみにペンキのように吸放湿を妨げるような塗料をペインティング(塗る) 木材保護塗料は吸放湿を妨げない材料はステイニング(染込ませる)です。 >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない いかに保水力があるか物語ってますね。 それでいても不快感はないんだと思いますよ、そのログオーナーは不満を言ってましたか? |
||
609:
匿名さん
[2015-02-20 18:52:01]
>夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
上記は喜んでるレスですか機器の効きが弱く不満のレスではないですか? |
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610:
匿名さん
[2015-02-20 19:04:37]
>609
カビ小屋住人の解釈でしょう。 |
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611:
匿名さん
[2015-02-21 13:03:37]
>605
> 前にも云いましたカビは紙一重 の差で発生したり、防げたりし ます、ちょっとした事で変りま す。 その通りです。 せっかく調湿性能の優れた杉の板木っ端を多用してるのだから、エアコンないとカビるって情けないでしょ。 |
||
612:
匿名さん
[2015-02-21 13:38:19]
>611
>598 >夏室内湿度68%~78% >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない 上記はログ材ににタップリと水分を吸収させてからエアコンを使用したからの現象です。 同様の経験を築1年目に経験してます、エアコンを24時間運転しても室内湿度は殆ど下がりません。 杉板材にタップリと吸い込んだ水分を除湿してるから下がりません。 吸い込んだ水分量はドラム缶1本分200L以上有るでしょうから当然の結果です。 室温が下がり湿度が下がりませんから再熱除湿運転になり余計に電力を使用してます。 梅雨入り前から少しずつエアコンを使用すれば杉材は乾燥を保ちます。 梅雨時の室内湿度変動は日に61%~65%程度になります。 深夜のエアコン運転だけで朝約61%で夕約65%となります、杉板の調湿効果で約4%しか上昇しません。 僅かな電気代で快適環境が出来ます、おまけとしてカビのリスクも無縁になります。 |
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613:
匿名さん
[2015-02-21 14:07:53]
|
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614:
匿名さん
[2015-02-21 17:43:19]
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615:
匿名さん
[2015-02-21 18:24:15]
>614
エアコン以外で除湿出来る機器を所持してます、ヒートポンプ式とデシカント式除湿器で2台有ります。 停電は長時間は無いと思ってます。 長時間停電でも大量も杉材が調湿してくれます、換気扇も止まり1ヶ月位は楽に低い湿度保つと予想してます。 高気密ですから湿気が入り難いです。 200L以上の調湿能力は有りますから室内発生の湿気は「いくら加湿しても上がらない」になります。 主のための小屋ですから無用になります。 |
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616:
匿名さん
[2015-02-21 21:29:33]
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617:
匿名さん
[2015-02-22 07:40:58]
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618:
匿名さん
[2015-02-22 08:11:14]
>615
>長時間停電でも大量も杉材が調湿してくれます、換気扇も止まり1ヶ月位は楽に低い湿度保つと予想してます。 予想? 長時間放置されたりエアコン無しの長雨でもカビとは無縁な所を実際の検証で見せてくれ。 今年の梅雨時は期待しているよ。 |
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619:
匿名さん
[2015-02-22 08:31:59]
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||
620:
匿名さん
[2015-02-22 08:54:41]
カビ小屋は杉の首締めて呼吸するな!・・と言ってるようなもの。
もしかしたら、抗カビ効果のフィトンチットの発散もなくなってるかもよ。 |
||
621:
匿名さん
[2015-02-23 08:41:29]
>619
>ログハウスの調湿能力 ログ材の含水量は多いのは認めます。 時間当たりの調湿能力は木材表面積に影響されます。 ログハウスは無限に有る地球の湿気を調湿しようとしてます。 含水率が多くても屁の突っ張りになってます。 |
||
622:
匿名さん
[2015-02-23 09:30:27]
>620
>抗カビ効果 約30年で無くなるとシロアリ屋さん等は言てます。 過ぎるとシロアリ被害、腐朽被害が急に増えるそうです。 最近の木材は強制乾燥ですから何年持つのやら? 防蟻防腐剤の効果寿命が5年ですから5年か。 |
||
623:
匿名さん
[2015-02-23 09:46:25]
>621
>時間当たりの調湿能力は木材表面積に影響されます。 ログ材の吸湿膨張と放湿による収縮は年間サイクルですよ。 ウチの場合だと収縮のMaxは4月下旬~5月上旬、膨張のMaxは9月下旬。 短期間の吸放湿を繰り返しながら長期的には表面のみならず内部へゆっくり吸湿していくって感じかな。 |
||
624:
匿名さん
[2015-02-23 09:49:44]
これからは外来の乾材シロアリ対策も検討しないと。
日本の在来種と違って乾燥を好み、地面からだけでなく飛んでくるのでGLから1メートルの防蟻剤塗布は役に立たない場合がある。 |
||
625:
匿名さん
[2015-02-23 10:04:05]
|
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626:
匿名さん
[2015-02-23 10:09:34]
>623
長期的有り得ない理想の話をすれば。 太い(厚い)ログ材を使い冬、夏逆転させれば理想。 夏に外から吸った水分を冬に室内に放湿して加湿。 冬に外で乾燥させ夏に室内から除湿するのが理想。 現実は理想とはほど遠い梅雨時を越せば除湿力はほぼ無、乾燥する冬前に加湿力はほぼ無。 >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない |
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627:
匿名さん
[2015-02-23 10:16:17]
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628:
匿名さん
[2015-02-23 10:23:28]
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629:
匿名さん
[2015-02-23 10:50:38]
>628
築4年過ぎの杉材の外壁にカビの発生は有りませんので無用です。 一度含水率を増やしますと >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない 電気代の無駄使いになります。 快適性を悪化させ、リスクを増やす試験にどんな意味が有るのでしょうか? |
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630:
匿名さん
[2015-02-23 11:02:24]
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631:
匿名さん
[2015-02-23 11:05:27]
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632:
匿名さん
[2015-02-23 12:12:43]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ここはログハウスについて語るスレです。
ログハウス以外の自慢話なら別に行ってもらえませんか。