ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[373: 匿名さん]

＞371
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし・・・
＞平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するような ハウスメーカー等の宣伝文句は信用できない。
＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。
冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

調湿はしてもほぼ平衡状態に達して効果が無い事を証明してるデータではないですか？

[374: 匿名さん]

＞372
正確な情報は有りませんが短期的には木の調湿能力は表面から5ｍｍまでらしいです。
両面で10ｍｍですから鎧張り7ｍｍは理に適ってる寸法です。

[375: 匿名さん]

＞374
短期間では・・・ですね。
木材や土壁に求められてるのは長時間の調湿でしょうね。

[376: 匿名さん]

＞373
＞325のようなケースもあるけど？

[377: 匿名さん]

＞374
＞ 鎧張り7 ｍｍは理に適ってる寸法です。

鎧張りって調湿能力要求される室内にするもの？
濡れても速く乾くってのは理解できるが、外部に調湿あっても意味なし。

[378: 匿名さん]

＞317もありますよ。

[379: 匿名さん]

＞375
＞木材や土壁に求められてるのは長時間の調湿でしょうね。
＞370のデータを見て分かりませんか？
長期では外気と連動してますから効果がないのですよ。
エアコンの除湿、加湿器での加湿に対しては調湿性を発揮して変動を少なくしてます。
毎日の湿度変化には調湿性を発揮しますが、長期ではないデータ結果です。

＞352の軽井沢データで湿度は１日で97％から61％まで変化してます。
短期の調湿性で室内の湿度85％（月の平均湿度）に平均化させるだけと思います。
湿度85％はカビの大繁殖湿度の80％を超えてますからカビで有名な軽井沢別荘は間違いないです。
＞370の恵まれた地域は少ないですから、まめに防腐剤を塗るのが良いです。

[380: 匿名さん]

＞379
やはり長期の調湿効果と思います。
季節によって変動があっても＞317や＞325の効果が特長なんだと思います。

[381: 匿名さん]

＞378
＞年間通して湿度40～60%位です。
そんな天国は日本の何処に有るのでしょうか？
天国が有るのに軽井沢など行くのは馬鹿ですね。

[382: 匿名さん]

＞381
＞ そんな天国は日本の何処に有る のでしょうか？ 天国が有るのに軽井沢など行く のは馬鹿ですね。

う～ん、何故だ？
ひょっとしたら気温や湿度のような数値で計れない要素あるのかも。

[383: 匿名さん]

＞382
プラシボが有ります、ログだから良いはず、軽井沢だから良いはずとね。
＞373を読んでね、某ログユーザーは否定してます。

[384: 匿名さん]

＞373
＞ プラシボが有ります、

鎧張りを室内に例えるのとは違うと思うよ。

[385: 匿名さん]

＞383
＞ 某ログユー ザーは否定してます。

そういった例もあるということですね。
もちろんそれがすべてではないとも思いますが。

[386: 匿名さん]

ログハウスにする人って元々温度とか湿度の許容範囲が広いんじゃない。
価格の許容範囲も広そう。

[387: 匿名さん]

＞許容範囲が広いんじゃない。
プラシボでなく真実が見えていれば良いです。
某ログユーザーは
＞平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するような ハウスメーカー等の宣伝文句は信用できない。
ログハウスは防カビ剤塗りを初めとするメンテナンス（維持・管理）がより大変事を忘れない事です。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm

[388: 匿名さん]

＞387
ログユーザーならわかってるでしょうね。
10年目の我が家はウッドデッキ手摺の天板を交換予定。

[389: 匿名さん]

＞388
＞ウッドデッキ手摺の天板を交換予定。
＞366
＞夏に板切れを外に放置して数日後の快晴の早朝に見て下さい、湿気を吸い込む速度が間に合わないなら結露します。
実験をせずに上記結果は知ってますね。

[390: 匿名さん]

＞389
特に劣化もまだないんだけどね。
たまにはメーカーさんにメンテ仕事のひとつもお願いしようかと思ってさ。
10年間まったく不都合不具合ないからちょっと前倒しです。

[391: 匿名さん]

＞389
＞夏に板切れを外に放置して数 日後の快晴の早朝に見て下さい

外部に放置した板切れと室内と隔ててるログと比べてなんの意味あるの？
熱容量も雲泥の差だし。

[392: 匿名さん]

＞391
放射冷却による結露とカビの話。
興味が有れば＞347から読んでください。

[393: 匿名さん]

＞347
＞ 結露が目に見えないだけで木は びしょ濡れ状態ですからカビは 発生します。

これもログハウスでのことなのでしょうか？
薄いログなの？

[394: 匿名さん]

＞393
＞これもログハウスでのことなのでしょうか？
そうです、放射冷却の結露に関しては薄い、厚いは関係有りません。
薄い、厚いは乾き易さが違います。
厚い方が乾くのに時間が必要ですから表面湿度80％以上の時間が長くなりカビの発生になります。
北側等は日射も少ないですから乾き難くカビの温床になります。
カビを防ぐには防腐剤を塗布するしか手はないです。

[395: 匿名さん]

ログハウスの調湿効果の論文がありましたよ。

神戸大学の論文です。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGc

最後の方に木質系居室の優れた調湿効果が明確に理解できる・・としている。

[396: 匿名さん]

＞392
＞放射冷却による結露とカビの話。
＞興味が有れば＞347から読んでください。

我が家ではイメージできません、よって興味なしです。

＞394
＞そうです、放射冷却の結露に関しては薄い、厚いは関係有りません。
＞薄い、厚いは乾き易さが違います。
＞厚い方が乾くのに時間が必要ですから表面湿度80％以上の時間が長くなりカビの発生になります。

薄くても厚くても飽和時間は一緒で乾く速さは違うってこと？
そんなバカな！！

それと、一人だけやけに「結露」と「カビ」にこだわってるようですが。
なにか暗い過去でもお持ちなのでしょうか？

[397: 匿名さん]

＞396
＞そんなバカな！！
小さな器（皿）ならすぐに溢れます、大きな器（鍋）はたくさん入りますから溢れません。

[398: 匿名さん]

＞394
＞表面湿度80％以上の時間が長くなりカビの発生になります。

表面湿度の測定方法または算出方法って？

[399: 匿名さん]

＞398
参考
http://store.ponparemall.com/orange-benri/goods/orb4387040/?vos=evppmp...

[400: 匿名さん]

＞397
＞ 小さな器（皿）ならすぐに溢れ ます、大きな器（鍋）はたくさ ん入りますから溢れません。

これも調湿効果をもたらす保水力のことですよね。

[401: 匿名さん]

＞395
＞木質系居室の優れた調湿効果が明確に理解できる・・としている。
調湿効果を否定する人はいません。
実験に配慮されてない事柄が有ります、「夜間はほぼ密閉状態」とは？
ＲＣ住宅と木造住宅の気密値に大きな差が有る事は誰でも理解してます。
気密性能差を除かないと調湿効果が明確に分かりません。
ログは気密しませんから無理ですが高気密の木造住宅とＲＣ住宅で比較しなくてはなりません。

[402: 匿名さん]

＞400
保水力が有れば良いとは限りません、長い時間乾き難くなるからです。
保水力が無い欠点はすぐに飽和して調湿性が無くなります。
利点は乾燥が早いためすぐに復活します。
＞401で少し高気密に触れてます。

ログハウスの欠点は無限に近い大気を調湿しようとしてることです。

結果は
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

[403: 匿名さん]

＞401
＞ ログは気密しませんから無理で すが高気密の木造住宅とＲＣ住 宅で比較しなくてはなりません 。

ログハウスのスレなので気密の木造とRCの比較なんていらんがな。
そもそもログハウスに気密を求める人はいないでしょう。

[404: 匿名さん]

＞402
＞ログハウスの欠点は無限に近い大気を調湿しようとしてることです。

いえいえそんな大それたことは・・・
ほんの数十坪を調湿してるだけですよ。
無限にある大気からわずかに湿度を借り貸ししてるだけです。

欠点ではなく利点なんですよ。

[405: 匿名さん]

＞404
＞ほんの数十坪を調湿してるだけですよ。
下記の某ログハウスのデータで分かりますが季節を越しての調湿出来ません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

ログの調湿は昔の大きな古民家と同様です。
家としては季節の大気の影響を受けて湿気はバランスしてます。
湿気は大気だけでは有りません、人体、炊事、水廻り等から出ています、大きな値です。
大きなログ、大きな古民家は発生した余分な湿気を調湿する能力が有ります。
小さなビーニールクロスに囲まれた住宅よりは快適になります。
小さなログでは調湿能力が小さいです、プラシボの割合が増えます。
＞湿度を借り貸ししてるだけです。
上記が理由ですから貸し借り効果は少ないです。
換気等による短期間（1日の変動等）の外気湿度を緩和する働きは大きいです。

[406: 匿名さん]

＞402
＞結果は
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

かなり拘っておられるようですが、
＞316
＞除湿機や加湿器が必要ってほどでもない。
＞調湿性能が一番感じられるのがこれでしょう！
＞除湿機・加湿器要らず。

＞317
＞うちは雨でも湿気るというほど感じません。
＞年間通して湿度40～60%位です。
＞一番実感できるのはカビが生えないことです。(風呂とトイレのタンク内ははえますが。)マンション住まいの時はそれこそ＞一年中除湿機回さないとカビがすごくて、まわしてても檜のまな板は数ヶ月で縁がカビだらけになりました。
＞そのまな板をログにもってきましたが全くカビは侵攻しなくなり、綺麗な状態を保ってます。

＞318
＞実際に結露やカビとはほぼ無縁、木の調湿性能だと思います。
＞ちなみに現在は吸湿のピーク、放湿のピークは5月中旬頃です。

＞325
＞温湿度データロガーで測定していたことがありますが、夏はそれなりに相対湿度が上がり冬もそれなりに下がってました。
＞ただ、除湿器や加湿器が必要ってことはまったくなく、いつでも空気が爽やか・・って感じです。

といったレスも上がってますよ。

[407: 匿名さん]

＞403
＞ログハウスに気密を求める人はいないでしょう。
住居で一番大事な高気密性を確保出来れば調湿性を生かした申し分ない素晴らしい住居が出来ます。
高気密、高（中）断熱、高（中）蓄熱、高調湿の全てを満たした住宅です。

防腐剤の塗布と同時に高気密も維持出来るようにすれば大儲け出来きますよ。

[408: 匿名さん]

＞407
＞住居で一番大事な高気密性を確保出来れば調湿性を生かした申し分ない素晴らしい住居が出来ます。
残念ですが、ログユーザーは高気密を一番大事とは思っていない。

＞防腐剤の塗布と同時に高気密も維持出来るようにすれば大儲け出来きますよ。
残念ですが、単なるログユーザーなんで大儲けする気もありません。

[409: 匿名さん]

＞406
＞といったレスも上がってますよ。
データ提供の某ログハウスユーザーは
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし・・・
＞平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するような ハウスメーカー等の宣伝文句は信用できない。

[410: 匿名さん]

＞408
＞高気密を一番大事とは思っていない。
意識出来ないだけと思います、サッシを捨てて昔の気密性のない窓にすれば気密の有り難さが分かります。
ログもログ材間の気密が要ではないですか？

[411: 匿名さん]

＞410
＞意識出来ないだけと思います、サッシを捨てて昔の気密性のない窓にすれば気密の有り難さが分かります。
ログハウスでよく使われるケースメントやドレーキップ窓って、国産の引き違いと比べると気密性高いですよ。

＞ログもログ材間の気密が要ではないですか？
体に感じるほどの隙間風あったら困りますが、わずかな通気は大歓迎と思ってます。
同じマシンカット角ログのログハウスでも工法によっては隙間ができてしまうのもあるそうですが、・・・

[412: 匿名さん]

＞411
＞ 体に感じるほどの隙間風あった ら困りますが、わずかな通気は 大歓迎と思ってます。

う～ん、高高推進の方にはまず理解されないでしょうがログハウスのメリットのひとつと思います。

[413: 匿名さん]

＞412
＞ログハウスのメリットのひとつと思います。
何がメリットですか？

[414: 匿名さん]

横ﾚｽだが、昭和の住宅のように24時間換気不要という利点がまず考えられるね。
C値1.0でも24時間換気における吸気口からの空気量はせいぜい50%で半分は隙間からとの研究結果もあるので、温度湿度を緻密に機械制御したい高高生活を送らない人にはそんなに問題ないんじゃね？

[415: 匿名さん]

＞413
わずかな通気ですから、無理やり機械換気しなくても自然に換気してくれます。
ログ間を通気中にログが湿気を吸放湿してくれてる。
通気中に温度もログによって緩和される。
いつも空気が爽やかなのはこういった理由なのかも。

これが高高だったらわずかな通気で結露しちゃいますよね。

[416: 匿名さん]

＞411
＞ ログハウスでよく使われるケー スメントやドレーキップ窓って 、国産の引き違いと比べると気 密性高いですよ。

最近になって国産メーカーがやっと気がついたってところですね。

[417: 匿名さん]

＞414
＞半分は隙間からとの研究結果もあるので
知りませんでした、是非ソースを紹介して下さい。

[418: 匿名さん]

窓関係
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
http://www.fpri.hro.or.jp/rsdayo/11308010610.pdf#search='%E7%AA%93+U%E5%80%A4'

[419: 匿名さん]

>415
これは、、、米国のセルロースファイバー断熱材関係のサイトを見ていたら、結露対策としては壁体の通気こそ最重要であるので通気を止めるシートは不要、むしろ害になるとあった。
共に北米で発達した工法であるので何か共通点があるのかもね。

[420: 匿名さん]

>417
http://panasonic.jp/kanki/24h/
パナのサイトだけど、元は社団法人北海道リフォームセンターとの事。
組織自体は既に改組されているのかな。

大まかには
Q1→吸気口50%、隙間50%
Q2→吸気口33%、隙間67%
Q5→吸気口18%、隙間82%

意外と差が無いのか、あるのか良くわからんところ･･･

高高が売りの○Pの家などでもこの図は使われていたりするみたい。

[421: 匿名さん]

＞420
有難う御座います。
現実を無視して少し意図的に捻じ曲げてる気がします。
単純な計算です。
例えば100ｍ2の家でＣ値1.0ｃｍ2/ｍ2ですと隙間面積は100ｃｍ2になります、10ｃｍ角の開口部になります。
100ｍ2の家に換気吸気口を合計で100ｃｍ2設置した時は吸気口と隙間で合計200ｃｍ2になり半分隙間から吸うことになります。
1種換気だから隙間が減る事は有りませんし漏れが無くなる事も有りません。
1種換気を薦めてるにしては変です。
実際は温度差換気が有りますからＣ値が大きいと単純では有りません。

[422: 匿名さん]

＞415
＞高高だったらわずかな通気で結露しちゃいますよね。
高高だから結露する理屈は有りません、湿度が高いから結露します。
例えば温度5℃湿度70％（絶対湿度4.8ｇ/ｋｇ）の外気が室内20℃の部屋に入りますと湿度は約34％に下がります。
そのまま隙間から漏れても元の5℃、70％の空気に戻るだけで結露しません。
人体からの湿気、炊事、水廻りからの湿気、加湿等で室温20で湿度50％（絶対湿度7.2ｇ/ｋｇ）の時漏れますと5℃100％の絶対湿度5.4ｇ/ｋｇですから7.2-5.4＝1.8ｇ/ｋｇ結露します。
ログハウスでも同じです、ログの場合は結露として見えないだけでログ材が吸湿してるだけです。
カビは酸素が必要ですからグラスウール等と異なり内部でカビが発生しないだけです。
手入れが悪いといずれカビとして現れるだけです、腐朽菌による腐れも有ります。