ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[312: 入居予定さん]

＞311
木材を多量に使う工法だから、木材の性質を知り尽くしたメーカーじゃなきゃ無理です。

[313: 匿名さん]

要するに実際の現場を知ってる人間が、どれだけ携わってるかなのよ
例えば、偶々ログ好きな大工親父がログも作りますよって話なら
出来上がるものでいったら嫌でもそれなりのいい物になる。

しかしＨＭと同じ手法で、客を呼び込む為の魅惑的宣伝だけに注力しているなら
建てる前だけは素晴らしい業者でした、となるのは当然
それは仕方の無いことです。

[314: 匿名さん]

よく調湿性能があるとか言うけど・・・、
どんな感じなの？

[315: 匿名さん]

あるのは確かだけど、大きく期待するものでもない
当然夏は湿気るし冬は乾燥する。

でも例えば風呂の水蒸気がそのまま壁で結露、みたいにはならない。

[316: 匿名さん]

＞当然夏は湿気るし冬は乾燥する
が、除湿機や加湿器が必要ってほどでもない。
調湿性能が一番感じられるのがこれでしょう！
除湿機・加湿器要らず。

[317: 匿名希望]

うちは雨でも湿気るというほど感じません。
年間通して湿度40～60%位です。
人によって感じ方の違いや住む場所によっての違いもあるかと思います。
また、薪ストーブを使うと乾燥しやすいようです。

一番実感できるのはカビが生えないことです。(風呂とトイレのタンク内ははえますが。)マンション住まいの時はそれこそ一年中除湿機回さないとカビがすごくて、まわしてても檜のまな板は数ヶ月で縁がカビだらけになりました。
そのまな板をログにもってきましたが全くカビは侵攻しなくなり、綺麗な状態を保ってます。

[318: 入居予定さん]

＞315
＞ あるのは確かだけど、大きく期 待するものでもない

私の場合は大きく期待しましたよ。
実際に結露やカビとはほぼ無縁、木の調湿性能だと思います。
ちなみに現在は吸湿のピーク、放湿のピークは5月中旬頃です。

[319: 購入検討中さん]

皆さんのお話だと、除湿や加湿が不必要な程度の調湿性はありそうですね。

夏が酷くべたつかない暑さ、冬は喉が痛くならない程度の乾燥なら満点です。

先月まではビニールクロス特有の気分が悪くなるベッタリとした蒸し暑さに参っていました。
数年前に大手HMで建てたのですが、エアコンを掛けっぱなしにしないと我慢できません。
東海地方で高高に近いスペックのはずですが、住み心地は残念な状態です。
大手HMなどを検討している人に実際を教えてあげたい。

夢木香というログハウスメーカーのHPを見ていて、気になったことがあるのですが、
自然塗装で無垢フローリング、内装の壁・天井全てが無垢の羽目板だった場合、
ログハウスに近い調湿性は期待できるのでしょうか。

[320: 入居予定さん]

＞ ログハウスに近い調湿性は期待 できるのでしょうか。

ある程度の期待はできるんじゃないかな。

[321: 購入検討中さん]

>320さん
海外出張で返信が遅れましたが、ありがとうございます。
外壁のメンテナンスを考えると、内装だけ無垢材という方法も選択肢かもしれません。

まだ次の転居予定まで数年ありますので、ゆっくり検討したいと思います。
ログハウスは住み心地という観点から、とても魅力的に思えます。
またいろいろ教えて下さい。

[322: 匿名さん]

程々の家は、ログハウスではなく、在来工法です。
根本的に勘違いしておりませんでしょうか。

ログハウスは、
夏涼しく、冬暖かいのは本当です。
一般的なハウスメーカーの高気密、高断熱、全館24時間換気による息苦しさもありません。

メンテナンスは、
3年後、
あとは10年ごとに外壁の再塗装と言われていますが、
環境によって塗料のもちが違います。

足場から自分でやっていらっしゃる方もいれば、
足場は業者へ、塗装は自分たち、
全てメーカーに依頼している方もおられます。

断熱性能は、在来工法よりも優れています。
私は、長期優良住宅、フラット３５でログハウスを建てました。

また、たとえ法改正がされても、
既に建っている建物は、法律上、既存不適格と言われ、
立て替える際に、新しい法律に合わせてくださいね、と、いうレベルのものです。

ですから、地方によっては何百年もの古民家がいまだに存在しているのです。、

[323: 匿名さん]

まともなログハウスは、
坪単価100万からです。
それ以下は、なんちゃってログハウスとなります。

[324: 匿名さん]

No.323さん
＞まともなログハウスは、坪単価100万からです。
それ以下は、なんちゃってログハウスとなります。

何をもってまともなログなんですか？
何をもってなんちゃってログなの？
具体的に書いてくれますか？

[325: 入居済み住民さん]

ログハウスの調湿性についてです。
温湿度データロガーで測定していたことがありますが、夏はそれなりに相対湿度が上がり冬もそれなりに下がってました。
ただ、除湿器や加湿器が必要ってことはまったくなく、いつでも空気が爽やか・・って感じです。
エアコンは無し、暖房は薪ストーブ1台のみって環境です。
吸湿放湿してるなって判るのはログ壁の膨張収縮です。
夏場と冬場で１Fの階高（床〜天井まで）が20mm近く変化してます。
春から夏にゆっくり吸湿して秋から春にかかてゆっくり放湿しているようです。

[326: 匿名さん]

No.323さんでありませんが、ログハウスと大手HMから検討しています

ベタ基礎で十分な基礎高や基礎幅、最低でもラミネートパイン110ミリ厚以上、
軒の出全方位で900ミリ以上、床・天井のそれなりの断熱、樹脂二重サッシ、
必要十分な塗装、無垢板の内装・建具などで最近概算の見積もりを取ってみたら、
ホンカは普通に坪単価100万以上しました。ランタサルミも同じ位のようです。
消費税に加えて、最近の円安や労務費の上昇も影響しているみたいです。

やはりログハウスはそれなりの仕様にすると、坪100万は見ておく必要がありませんか。
スウェーデンハウスや住友林業などのオプション込みと競合するという感想です。

この程度の仕様に満たないログハウスでは、メンテサイクルをかなり短くしないと
傷みが早くなったりして、維持コストの大幅増につながるように思います。
私は素人なので感覚的なイメージで書き込みましたが、最低限この位は必要という
ログハウスの仕様を教えて欲しいです。

[327: 匿名さん]

旧　夢の丸太小屋に暮らす
今は、ログハウス　と、雑誌名が変わったようです。
間取りなど、今月号が参考になると思います。

７５ｍｍでしたかね、これでも普通の高高よりも
断熱性能が良いと聞きました。

ログハウスの仕様とは？
ログハウスと言っても、
ハンドカット
マシンカットの丸太軸組み工法
ポストアンドビームの在来工法
などなど、いろいろな工法がありますよ。

今、注目され始めているのが、
工法名は忘れましたが、
柱に溝を作り、ログ材の代わりに板を3枚、横・縦・横と、
落とし込んでいく方法です。
これは、日本古来の工法だそうで、
安いログハウスにおこりがちな隙間風などを防ぐことができます。

[328: 入居済み住民さん]

＞326
＞ やはりログハウスはそれなりの 仕様にすると、坪100万は見て おく必要がありませんか。

坪100万円が妥当かどうかは別として、せめて坪50万円のを坪100万円で買わせられることがないようにしたいですね。

我が家はフィンランドパイン ラミネート113mm 延べ床 40.5坪。
ログ壁の量にこだわり「目」の字の真ん中に縦線一本入れたようなログ壁レイアウトです。
窓は木製ペア 空気層厚16mmの外開きケースメントです。

坪100万円まではかからなかったです。

[329: 匿名さん]

大手と云われるログメーカーは中間マージンが凄いからね。

うちは35坪ログ厚134ミリ、ベタ基礎、寒冷地（雪国）ノッチは9つです。（bessのノッチ4つなんてあり得ない）
建具はヒノキ材と拘ったので輸入物より数十万高かったです。
当時は1ユーロ￥125でしたので180万円程現在より安価でした。
当時で坪70万円程度でしたから円安、原価、人件費アップしても坪7〜10万円程度のUPでは無いでしょうか？
坪100万は無いと思います。

[330: 匿名さん]

やはり大手は中間マージンが高いのでしょうね。

自分の求める条件や金額に合った建築会社に出会うまで
じっくりと探すしかなさそうです。

嫁は規模の小さな所が多いログハウスメーカーにしなくても
HMで普通の家が建ち、安心感もあるという意見ですが、
宿泊体験などをすると、次元の違う心地よさを感じます。

[331: 入居済み住民さん]

＞329 by 匿名さん
＞当時は1ユーロ￥125でしたので・・

我が家の時は137円でした。

確かにノッチ４つは少なすぎですよね。


＞330 by 匿名さん
＞嫁は規模の小さな所が多いログハウスメーカーにしなくても ・・・

ウチの女房もそんな感じでした・・・
でも、実際にログハウスにして一番満足そうなのも女房です。
夏涼しく冬暖かいはもちろん、
除湿器・加湿器いらないし、匂いこもらないし・・・

冬場の部屋干し洗濯物がひと晩で乾くって・・です。

[332: 匿名さん]

坪単価
タロ　100万
ホンカ　100万
中西工業　100万
ノーザンザイトログホームズ　100万

キッドなど、規格品でも、
安いと思って見積もりを貰うと人件費+その他の経費で２～３倍くらいの値段になります。

[333: 入居済み住民さん]

＞332
なんで４社だけなんですか？
日本では協会加盟だけでも８０社以上ありますよ。

[334: 匿名さん]

協会に入っていなくても良い会社は沢山ありますョ。

[335: 匿名さん]

＞３３３さん
では、全社の単価を調べてください。

私は既にログハウスに住んでおりますので、
これ以上調べる義務はありませんよ。

安いところもありますよ、
しかし、ある程度の外観、建具となるとやはり高くなります。

今は、輸入材よりも国内材のほうが安いそうです。

[337: 匿名さん]

＞336さん
匿名を良いことに人を異常者呼ばわりするのはやめてくださいね。
貴方のような人を、嵐と、呼びます。

安いところでは、個人ビルダーさんが坪35万から請け負っていますよ。
でも、スレ主さんの住まいは知りませんし、
個人ビルダーが施工範囲をどこまで請け負っているかも知りません。

しかし、
＞326さんもおっしゃっているように、
ある程度の外観、内装、設備を入れればすぐ坪100万になってしまいますよ。

ビックボックスのミニハウスでさえ、坪単価50万以上掛かります。
以上というのは、もちろん水道の引き込みその他、土地によって条件が異なるからです。
意味分かりますか？
そして、もっとも分からないのが地盤改良費。

家って自分がす住むものでしょ？
人に調べさせて、こんなはずではなかったと私が責められるのですか？
違うでしょ。
自分で調べて、自分の納得のいく家に住むのが当たり前ではないですか。

３３６さんは、親子ともども「おうち」を建てたことないんでしょう、かわいそうに。ｗｗｗ

[338: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[339: 338]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[340: 通りすがり [男性 40代]]

落とし壁ですね。

[341: 匿名さん]

何かと結露とかが話題になる季節だけど、ログハウスって結露しないよね。

[342: 匿名さん]

＞341
＞結露しないよね。
言い切れませんよ。
結露は単なる水ですから問題では有りません、カビが問題です。
ログハウスはカビが出易いですから防腐剤を毎年のように塗りまくりですよ。

[343: 匿名さん]

＞結露しないよね。
本当かな？と思って自分で調べてみた。
「ログハウスの窓は結露しないのか」
以下の記事が出てきた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130959606
嘘言っても直ぐにバレる時代になりましたね。

[344: 匿名さん]

＞343
＞嘘言っても直ぐにバレる時代になりましたね。
貴方の事ですね。

ログハウスのメンテナンス（維持・管理）
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
ログハウスはカビが出やすいで検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...

[345: 匿名さん]

＞344訂正
良く読まないで早とちりしました。

＞343
貴方の事ですね。

上記２行はミスです、＞343さん御免なさい。

[346: 匿名さん]

言い方悪かったですかね。
ログハウスって結露しにくいですよね。

[347: 匿名さん]

＞346
木は調湿性が有りますから含水率が30％超えないと表面結露は出ません。
結露が目に見えないだけで木はびしょ濡れ状態ですからカビは発生します。
カビは表面湿度80％以上で大繁殖しますから表面結露しなくてもカビだらけになります。
高温多湿は防ぎようがなく、防腐剤頼りになってるようです。

[348: 匿名さん]

カビにくいですよ。

[349: 匿名さん]

＞348
防腐剤が効いていればね、年中塗らないとなりませんね。
ログファンは塗り直しも楽しみの一つでは？

[350: 匿名さん]

塗るのは外部だけでしょ。

[351: 匿名さん]

＞347
＞ 木は調湿性が有りますから含水 率が30％超えないと表面結露は 出ません。

含水率30％になるような情況とは？

[352: 匿名さん]

＞351
湿度の高い状態が続く時ですね。
含水率30％は奥まではならないと思います。
一番考えられるのは放射冷却による夜露、朝露です、軒の出が少ないとダイレクトに湿気を吸いこむと思われます。
南面は吸い込んでも乾燥し易いですが、北面は乾燥せず蓄積されカビの発生につながります。
別荘のカビで有名な軽井沢の気候です。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...
7月1日ですが翌日をクリックして下さい、ほとんど毎日夜は湿度95％以上です。
湿度95％以上は地上では結露して露なってます、湿度の計測は地上1.5ｍですから気温が地表面より若干高く湿度も若干下がります。
放射冷却で直接空気は冷えません、地表などを冷やして空気は間接的に冷えて結露になります。
屋根の表面も同様に冷やされ結露します、ログの壁も軒が短いと放射冷却で直接冷やされて結露状態になります調湿性が有り見えません。
庇の役目も雨を防ぐだけでは有りません、放射冷却による結露を防いでいます、昔はサッシ等はなく木枠ですからガラスの結露水が木枠などを腐らしたりカビを発生させます。

[353: 匿名さん]

ウチは庇1m以上で、基礎高80cmだからOKかな？

[354: 匿名さん]

＞353
基礎は常識高さです、庇1ｍ以上の記載は有りますが軒長さの記載が有りませんね。
少し古い家の軒の出は1.8ｍ（1間）です、また古い家は1、2階とも軒の出が有ります。

[355: 匿名さん]

なんで含水率30％程度でびしょびしょなの？
木材のびしょびしょ状態は含水100％とか150％とかじゃない。

[356: 匿名さん]

＞355
含水100％等は木を切って乾いていない時の値ですね、実際に湿っています。
含水率を20％以下で建築してます、含水率25％を超えますと腐朽菌により腐るようです。
含水率30％は温度30℃で湿度が100％の時の平衡含水率ですから超えれば表面結露が出ます、水分を吸わない事では有りません。
水分が目に見えるからびしょ濡れの表現にしました。

[357: 匿名さん]

＞356
＞ 含水率30％は温度30℃で湿度が 100％の時の平衡含水率ですか ら超えれば表面結露が出ます、

へ～、そんなの軽井沢であるならとても避暑地にはなんないね。

[358: 匿名さん]

＞357
単純に気候だけではなりません。
＞352でレスしたように放射冷却による結露状態による吸湿で含水率は高くなると思います。
カビの発生は表面湿度80％で大繁殖ですから平衡含水率18％程度です。

[359: 匿名さん]

＞356
＞ 含水率30％は温度30℃で湿度が 100％の時の平衡含水率ですか ら超えれば表面結露が出ます、

それってさ、たとえば5mmの薄板とログのように100mmを超えるような厚さだとかなり違うと思うけど・・・
どーなんでしょう？

[360: 匿名さん]

＞359
＞5mmの薄板とログのように100mmを超えるような厚さだとかなり違う
そうですね、日本の家では薄い方が良いとしてるようです。
軒とかの端面は水を吸いやすく濡れやすいですから金属でカバーとか塗装してます、または鼻隠しを付けて端面をカバーしてます。
外壁の鎧張りをご存じだと思いますが平衡板ではなくテーパーだそうです、薄い方は7ｍｍ程度だそうです。
昔は板を作るのは木挽きですから大変な作業です薄板も高価です、わざわざ外壁に薄板を使用してるのは乾き易さ優先だそうです。
1.8ｍ以上の軒で雨露を防ぎ、暴風雨で濡れた時も鎧張り構造で出来るだけ水を切り、浸み込んだ水分は早く乾かすのが日本の家です。
塀にまで屋根を付けます濡らさない事を基本にしてます。

[361: 匿名さん]

＞343
リンク読みました。
窓性能がキモのようです。
10年目のウチの窓、U値 1,1 W/m²K でした。
結露まったくないです。

[362: 匿名さん]

＞361
何処の製品ですか？

[363: 匿名さん]

＞362
北欧製の木製外開きケースメント、空気層 24mm 窓本体の厚さ68mmとのことです。

[364: 匿名さん]

＞356
＞水分が目に見えるからびしょ濡れの表現にしました。

それってログハウスでのこと？
ウチはそんなの見えたことないよ。

[365: 匿名さん]

＞361
＞10年目のウチの窓、U値 1,1 W/m²K でした。
海外でも10年前はないのでは？
＞363
＞空気層 24mm窓本体の厚さ68mm
えーーーペアですか。

[366: 匿名さん]

＞364
ログハウスに限りません、放射冷却で冷やされる場所なら可能性は強いです。
夏に板切れを外に放置して数日後の快晴の早朝に見て下さい、湿気を吸い込む速度が間に合わないなら結露します。
ただし都会のように湿度が低い地域は駄目です、朝露、夜露が降りる地域です。

[367: 匿名さん]

＞366
＞夏に板切れを外に放置して数日後の快晴の早朝に見て下さい、湿気を吸い込む速度が間に合わないなら結露します。

やっぱ薄板だと間に合わなくて、ログくらい厚ければ結露しにくいってことでしょう。

[368: 匿名さん]

＞367
そうでは有りません、薄板は平均含水率が高くなり易いですが乾き易いですから時間平均では乾燥してます。
連続して含水率が高くないですからカビも生え難いです。
厚ければ含水率はすぐに上がりませんが逆に乾き難いです、いつまでも表面湿度が高い状態になります。
連続して表面湿度が高いとカビは発生し易いです。
＞342
＞結露は単なる水ですから問題では有りません、カビが問題です。
ログとしての対策は放射冷却を防ぐ軒の出の長い大屋根と防腐剤の塗り替えしかないですね。

[369: 匿名さん]

＞368

それこそログハウスの調湿性能じゃないのかね。

[370: 匿名さん]

某ログハウスのデータ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
都会近辺で梅雨時期が抜けてますから湿度は低い値です。
屋内外絶対湿度が連動してます、ログ材の含水率も連動してると思います。

[371: 匿名さん]

＞370
調湿の証ですね。

[372: 匿名さん]

薄板は比表面積大きいから飽和するのが早い。
当然調湿能力も小さい。

[373: 匿名さん]

＞371
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし・・・
＞平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するような ハウスメーカー等の宣伝文句は信用できない。
＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。
冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

調湿はしてもほぼ平衡状態に達して効果が無い事を証明してるデータではないですか？

[374: 匿名さん]

＞372
正確な情報は有りませんが短期的には木の調湿能力は表面から5ｍｍまでらしいです。
両面で10ｍｍですから鎧張り7ｍｍは理に適ってる寸法です。

[375: 匿名さん]

＞374
短期間では・・・ですね。
木材や土壁に求められてるのは長時間の調湿でしょうね。

[376: 匿名さん]

＞373
＞325のようなケースもあるけど？

[377: 匿名さん]

＞374
＞ 鎧張り7 ｍｍは理に適ってる寸法です。

鎧張りって調湿能力要求される室内にするもの？
濡れても速く乾くってのは理解できるが、外部に調湿あっても意味なし。

[378: 匿名さん]

＞317もありますよ。

[379: 匿名さん]

＞375
＞木材や土壁に求められてるのは長時間の調湿でしょうね。
＞370のデータを見て分かりませんか？
長期では外気と連動してますから効果がないのですよ。
エアコンの除湿、加湿器での加湿に対しては調湿性を発揮して変動を少なくしてます。
毎日の湿度変化には調湿性を発揮しますが、長期ではないデータ結果です。

＞352の軽井沢データで湿度は１日で97％から61％まで変化してます。
短期の調湿性で室内の湿度85％（月の平均湿度）に平均化させるだけと思います。
湿度85％はカビの大繁殖湿度の80％を超えてますからカビで有名な軽井沢別荘は間違いないです。
＞370の恵まれた地域は少ないですから、まめに防腐剤を塗るのが良いです。

[380: 匿名さん]

＞379
やはり長期の調湿効果と思います。
季節によって変動があっても＞317や＞325の効果が特長なんだと思います。

[381: 匿名さん]

＞378
＞年間通して湿度40～60%位です。
そんな天国は日本の何処に有るのでしょうか？
天国が有るのに軽井沢など行くのは馬鹿ですね。

[382: 匿名さん]

＞381
＞ そんな天国は日本の何処に有る のでしょうか？ 天国が有るのに軽井沢など行く のは馬鹿ですね。

う～ん、何故だ？
ひょっとしたら気温や湿度のような数値で計れない要素あるのかも。

[383: 匿名さん]

＞382
プラシボが有ります、ログだから良いはず、軽井沢だから良いはずとね。
＞373を読んでね、某ログユーザーは否定してます。

[384: 匿名さん]

＞373
＞ プラシボが有ります、

鎧張りを室内に例えるのとは違うと思うよ。

[385: 匿名さん]

＞383
＞ 某ログユー ザーは否定してます。

そういった例もあるということですね。
もちろんそれがすべてではないとも思いますが。

[386: 匿名さん]

ログハウスにする人って元々温度とか湿度の許容範囲が広いんじゃない。
価格の許容範囲も広そう。

[387: 匿名さん]

＞許容範囲が広いんじゃない。
プラシボでなく真実が見えていれば良いです。
某ログユーザーは
＞平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するような ハウスメーカー等の宣伝文句は信用できない。
ログハウスは防カビ剤塗りを初めとするメンテナンス（維持・管理）がより大変事を忘れない事です。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm

[388: 匿名さん]

＞387
ログユーザーならわかってるでしょうね。
10年目の我が家はウッドデッキ手摺の天板を交換予定。

[389: 匿名さん]

＞388
＞ウッドデッキ手摺の天板を交換予定。
＞366
＞夏に板切れを外に放置して数日後の快晴の早朝に見て下さい、湿気を吸い込む速度が間に合わないなら結露します。
実験をせずに上記結果は知ってますね。

[390: 匿名さん]

＞389
特に劣化もまだないんだけどね。
たまにはメーカーさんにメンテ仕事のひとつもお願いしようかと思ってさ。
10年間まったく不都合不具合ないからちょっと前倒しです。

[391: 匿名さん]

＞389
＞夏に板切れを外に放置して数 日後の快晴の早朝に見て下さい

外部に放置した板切れと室内と隔ててるログと比べてなんの意味あるの？
熱容量も雲泥の差だし。

[392: 匿名さん]

＞391
放射冷却による結露とカビの話。
興味が有れば＞347から読んでください。

[393: 匿名さん]

＞347
＞ 結露が目に見えないだけで木は びしょ濡れ状態ですからカビは 発生します。

これもログハウスでのことなのでしょうか？
薄いログなの？

[394: 匿名さん]

＞393
＞これもログハウスでのことなのでしょうか？
そうです、放射冷却の結露に関しては薄い、厚いは関係有りません。
薄い、厚いは乾き易さが違います。
厚い方が乾くのに時間が必要ですから表面湿度80％以上の時間が長くなりカビの発生になります。
北側等は日射も少ないですから乾き難くカビの温床になります。
カビを防ぐには防腐剤を塗布するしか手はないです。

[395: 匿名さん]

ログハウスの調湿効果の論文がありましたよ。

神戸大学の論文です。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGc

最後の方に木質系居室の優れた調湿効果が明確に理解できる・・としている。

[396: 匿名さん]

＞392
＞放射冷却による結露とカビの話。
＞興味が有れば＞347から読んでください。

我が家ではイメージできません、よって興味なしです。

＞394
＞そうです、放射冷却の結露に関しては薄い、厚いは関係有りません。
＞薄い、厚いは乾き易さが違います。
＞厚い方が乾くのに時間が必要ですから表面湿度80％以上の時間が長くなりカビの発生になります。

薄くても厚くても飽和時間は一緒で乾く速さは違うってこと？
そんなバカな！！

それと、一人だけやけに「結露」と「カビ」にこだわってるようですが。
なにか暗い過去でもお持ちなのでしょうか？

[397: 匿名さん]

＞396
＞そんなバカな！！
小さな器（皿）ならすぐに溢れます、大きな器（鍋）はたくさん入りますから溢れません。

[398: 匿名さん]

＞394
＞表面湿度80％以上の時間が長くなりカビの発生になります。

表面湿度の測定方法または算出方法って？

[399: 匿名さん]

＞398
参考
http://store.ponparemall.com/orange-benri/goods/orb4387040/?vos=evppmp...

[400: 匿名さん]

＞397
＞ 小さな器（皿）ならすぐに溢れ ます、大きな器（鍋）はたくさ ん入りますから溢れません。

これも調湿効果をもたらす保水力のことですよね。

[401: 匿名さん]

＞395
＞木質系居室の優れた調湿効果が明確に理解できる・・としている。
調湿効果を否定する人はいません。
実験に配慮されてない事柄が有ります、「夜間はほぼ密閉状態」とは？
ＲＣ住宅と木造住宅の気密値に大きな差が有る事は誰でも理解してます。
気密性能差を除かないと調湿効果が明確に分かりません。
ログは気密しませんから無理ですが高気密の木造住宅とＲＣ住宅で比較しなくてはなりません。

[402: 匿名さん]

＞400
保水力が有れば良いとは限りません、長い時間乾き難くなるからです。
保水力が無い欠点はすぐに飽和して調湿性が無くなります。
利点は乾燥が早いためすぐに復活します。
＞401で少し高気密に触れてます。

ログハウスの欠点は無限に近い大気を調湿しようとしてることです。

結果は
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

[403: 匿名さん]

＞401
＞ ログは気密しませんから無理で すが高気密の木造住宅とＲＣ住 宅で比較しなくてはなりません 。

ログハウスのスレなので気密の木造とRCの比較なんていらんがな。
そもそもログハウスに気密を求める人はいないでしょう。

[404: 匿名さん]

＞402
＞ログハウスの欠点は無限に近い大気を調湿しようとしてることです。

いえいえそんな大それたことは・・・
ほんの数十坪を調湿してるだけですよ。
無限にある大気からわずかに湿度を借り貸ししてるだけです。

欠点ではなく利点なんですよ。

[405: 匿名さん]

＞404
＞ほんの数十坪を調湿してるだけですよ。
下記の某ログハウスのデータで分かりますが季節を越しての調湿出来ません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

ログの調湿は昔の大きな古民家と同様です。
家としては季節の大気の影響を受けて湿気はバランスしてます。
湿気は大気だけでは有りません、人体、炊事、水廻り等から出ています、大きな値です。
大きなログ、大きな古民家は発生した余分な湿気を調湿する能力が有ります。
小さなビーニールクロスに囲まれた住宅よりは快適になります。
小さなログでは調湿能力が小さいです、プラシボの割合が増えます。
＞湿度を借り貸ししてるだけです。
上記が理由ですから貸し借り効果は少ないです。
換気等による短期間（1日の変動等）の外気湿度を緩和する働きは大きいです。

[406: 匿名さん]

＞402
＞結果は
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

かなり拘っておられるようですが、
＞316
＞除湿機や加湿器が必要ってほどでもない。
＞調湿性能が一番感じられるのがこれでしょう！
＞除湿機・加湿器要らず。

＞317
＞うちは雨でも湿気るというほど感じません。
＞年間通して湿度40～60%位です。
＞一番実感できるのはカビが生えないことです。(風呂とトイレのタンク内ははえますが。)マンション住まいの時はそれこそ＞一年中除湿機回さないとカビがすごくて、まわしてても檜のまな板は数ヶ月で縁がカビだらけになりました。
＞そのまな板をログにもってきましたが全くカビは侵攻しなくなり、綺麗な状態を保ってます。

＞318
＞実際に結露やカビとはほぼ無縁、木の調湿性能だと思います。
＞ちなみに現在は吸湿のピーク、放湿のピークは5月中旬頃です。

＞325
＞温湿度データロガーで測定していたことがありますが、夏はそれなりに相対湿度が上がり冬もそれなりに下がってました。
＞ただ、除湿器や加湿器が必要ってことはまったくなく、いつでも空気が爽やか・・って感じです。

といったレスも上がってますよ。

[407: 匿名さん]

＞403
＞ログハウスに気密を求める人はいないでしょう。
住居で一番大事な高気密性を確保出来れば調湿性を生かした申し分ない素晴らしい住居が出来ます。
高気密、高（中）断熱、高（中）蓄熱、高調湿の全てを満たした住宅です。

防腐剤の塗布と同時に高気密も維持出来るようにすれば大儲け出来きますよ。

[408: 匿名さん]

＞407
＞住居で一番大事な高気密性を確保出来れば調湿性を生かした申し分ない素晴らしい住居が出来ます。
残念ですが、ログユーザーは高気密を一番大事とは思っていない。

＞防腐剤の塗布と同時に高気密も維持出来るようにすれば大儲け出来きますよ。
残念ですが、単なるログユーザーなんで大儲けする気もありません。

[409: 匿名さん]

＞406
＞といったレスも上がってますよ。
データ提供の某ログハウスユーザーは
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし・・・
＞平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するような ハウスメーカー等の宣伝文句は信用できない。

[410: 匿名さん]

＞408
＞高気密を一番大事とは思っていない。
意識出来ないだけと思います、サッシを捨てて昔の気密性のない窓にすれば気密の有り難さが分かります。
ログもログ材間の気密が要ではないですか？

[411: 匿名さん]

＞410
＞意識出来ないだけと思います、サッシを捨てて昔の気密性のない窓にすれば気密の有り難さが分かります。
ログハウスでよく使われるケースメントやドレーキップ窓って、国産の引き違いと比べると気密性高いですよ。

＞ログもログ材間の気密が要ではないですか？
体に感じるほどの隙間風あったら困りますが、わずかな通気は大歓迎と思ってます。
同じマシンカット角ログのログハウスでも工法によっては隙間ができてしまうのもあるそうですが、・・・