ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[168: 匿名さん]

私も　NO１６７さんに賛成です。
施工業者との信頼関係があり、承諾の上、中国ログを購入されている訳では
ないため断固とした態度で挑むべきだと思います。

ログの場合メンテナンス等も含めて長期にわたり
HMとの関係が不可避なため、信頼関係はかなり重要な点ではないでしょうか。
実際、同じメーカーでフィンランドログにて立て直ししても
かなり不安な気が致します。

メーカーを変えて立て直すことも検討されてはいかがでしょうか
他の家も同じ感じでフィンランドログといいつつ中国ログで建てている
事も十分考えられるため、大事にならないうちにきっちり処理する事を進めます。
住宅は一生使い続け事も考慮に入れて、慎重な対応が必要だと思います。

[169: 匿名はん]

NO159の匿名さん
それって何処の会社ですか？
今見積りを取っている会社もフィンランドと中国産両方取り扱っているので心配になりました。

イニシャルだけでも教えて下さいませ
関東エリアだけでしょうか？

[170: 匿名さん]

中国産ログの件の相談者です。

皆様、いろいろとありがとうございます。

ただいま、いろいろとメーカーとやりとりしてるところです。


また、NO.１６９様。


ログハウスメーカーは、、、それほど有名どころではありませんが、一応日本中に提携工務店がある会社です。
夢丸にも必ず広告が出てます。

フィンランド、中国のログを最初から仕入れている・・・と、名乗っているのなら、あまり問題はないように思います。あとは、話し合い次第・・・？いえ、よくわかりません。すみません。

[171: 賃貸住まいさん]

中国産じゃなくて、シベリア産でしょ？中国で加工してるやつ。
大手で、
フィンランドとシベリアを扱ってるのは、ビ・・・（女性の名前）しか知らない。

[172: 匿名さん]

>フィンランドとシベリアを扱ってるのは、ビ・・・（女性の名前）しか知らない。

高・・・（全て漢字）もフィンランド、エストニア、カナダ、中国、国産を
取り扱ってますね。
ただ大手ログハウスの場合はキット販売（各ログメーカ）と施工会社（キット発注）が
分離している場合が多いので、施工会社とログメーカのどちらに問題があったんですかね？

[173: 賃貸住まいさん]

当然、施工会社でしょう。
商社が作成しているパンフには、シベリア産はその旨謳っています。
でも、
そのシベリア産を、「フィンランド産です」と工務店が言えば、
施主が見分けるのは不可能でしょう。よほど木材に精通していない限り。

[174: 匿名はん]

中国産ログの件の相談者様
NO169です。
確認したいのですが、契約書にはキットはフィンランド産とかフィンランドパインとか記入されていたのでしょうか？
また、カタログには中国産のログも取り扱いしていると記載されていましたでしょうか？

かなり心配になって来ました。
見積りは2社取っていますが
会社名のイニシャルは「E」と「S」とかではないでしょうか？

[175: 匿名さん]

ホンカの代理店も中国ログやエストニアログを扱っているところはありますから
高いブランドで安い商品を売れば儲かりますからね
気をつけてください
明らかに詐欺行為ですから

[176: 真剣に検討中]

ビックフットの名前はたくさんでてきますが、ビックボックスの名前はでてこないようです。取り上げるに足らない、といったポジションなのでしょうか。

ミニログではない、ユニシリーズを検討したいと思っています。
住まれている方、いらっしゃいませんか？
88mmのラミネートって、問題あるのでしょうか。
ちょっと薄いかな？とも思いますが、価格面で魅力的だと思っています。

よろしくお願いします。

[177: 匿名]

ビックボックス、キットの質は悪くないけど
結局は施工する工務店次第だからなあ。

ユニは確かに安いけど、安いなりにそこかしこでコストダウンしてるので
通常のシリーズと何が違うのか明確に説明してもらった方がいいですよ。
うまく説明できなかったり、ごまかす感じがしたらその工務店はやめた方がいいです。

因みに自分がお世話になったところではユニシリーズはオススメしてなかったです。
今ならキャンペーンもしてるし、エストニア産のログ材でコスト抑えるのもあるみたいです。
でも中国産は頼まれてもやりたくないって言ってましたね。

[178: 匿名]

そうそう、一概には言えませんが建具の厚みってだいたい100mm位あるので
ログ材も100mm以上あった方がいいですよ。

[179: 真剣に検討中]

まさかこんなに早く、コメントを頂けるとは思っていなかったので、とても嬉しいです。ありがとうございます。


やっぱり、そんなに悪くはないんですね。ちょっと安心できました。

どこへ頼むにしても、実際に施工する工務店次第だと、いろんなところに記されてますが、やっぱりその通りなんでしょうね。

でも、どうしてお世話になられた工務店がおすすめされなかったのか、少し気になりますが……。

あんまり書くと、営業の方にはばれてしまうと思いますが、直接宇都宮へ出向き、話を聞きました。
なので、自分の地域はどこの業者が建てることになるのか、確認していません。
問い合わせをしてみたいと思います。

直接だったので、ユニシリーズの安さについてのごまかしなどはなかったようにおもいます。もっとも、まだ深く聞き出せた状態ではないとも思うので、頭を整理した上でもう一度確認します。


もう一人の匿名さんがご指摘くださった厚みの件、冷静に考えればその通りですね。
普通の土台だと、土台の方が厚くなってしまうのでしょうか。
それはちょっと頼りない、というか不格好な感じがします。もちろん、綺麗に収まるのだろうと思いますが。

もう少し、営業の方とやりとりしてみたいと思います。
早速のコメント、本当にありがとうございます。

[180: ビギナーさん]

はじめまして。ログハウスの調査を行っている大学生です。お手数ですが以下のアンケートにお答えいただけませんか？数分で済みます。

https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dHVvUFdSM0FRS3NUcUFjM...

ありがとうございます！

[181: 匿名]

↑ウイルス警報発令

[182: 匿名]

パインのログハウスは実際、どれくらいもつのでしょうか？
別荘地に建っているログハウスを見てみると腐りが入って朽ち果てている物件は圧倒的にパインのマシンカットが多いですよね。
数値的に比較した事はないのですが、不良工務店と言われている処は大概マシンカットが主力商品って処が多いですね。
私事ですが今から10数年前に家を建てる為に色々メーカーを見て回った時、5年以上経った古い物件を見せれるかと各メーカーに聞いてみたところ渋ったメーカーは大概今、潰れて残っていません。
最後に壁材90mm以下のログハウスは住宅用としては不向きですね。どうしてもというなら軒先は最低1.2m以上は無いと駄目です。
理由は言いません、何故ならそれも解らない場合はログハウスを理解していない訳であり、建ても絶対後悔します。

[183: 匿名]

箱根にホンカが50年前に建てたというログハウスビレッジがあると聞いた事あります。
どこにあるのか、現在どの様な状態なのかは知りませんが、使われはしてるようです。

[184: 匿名]

箱根のホンカの件は聞いたことない。
知ってる人詳細お願いする。
箱根界隈なら1976年頃建てられた西武フィンシャレー住宅のコテージ村？「校倉の家」というのがマシンカットで建てられてたのはあるな。
今はどうなってるか知らないけどね。

[185: 匿名さん]

上高地の帝国ホテルが日本最古の近代的（？）ログハウスで築８０年弱じゃなかったけ？

[186: 匿名]

帝国ホテルは確かに1933年建築だけど今のは確か1977年再築の二代目だな。
それでも築年数で44年もったのは凄いね。
材はなんだっんだろう？
少なくともパインではないな。
杉か桧じゃないかな〜?

[187: 匿名さん]

スプルースよりまし。
ハンドカットの方が腐れやすい。

[188: 匿名]

スプルースのログハウスは山中湖にあるよ。
センターフィールドとか言う釣具店かな。
パインと違って節も少なく木肌がスゴくキレイ。
但し築半年位だけど（笑）

[189: 匿名さん]

ベスのスプルースカントリーカットなら全国に施工例があるでしょう。
アレは、軒の出も70センチないし、樹齢の短い樹を使ってるから、
半年もたつと風格のある外観になる。

[190: 匿名はん]

書き込み通りですね。
自分も大手ログハウスメーカー「Ｔ」で建てました。
問題として責任の所在があいまいになってしまうという点があります。
大手と言ってもキットを販売するだけで、施工は地場の工務店との直接契約です。施工的なトラブルは工務店との話し合いになり、当初信頼したはずのメーカーは逃げてしまいます。
本社はキットの販売だけ。後は代理店任せ。大手で全国に代理店があっても、地域によって施工の技術に違いがあると思います。
本当に腕の良い「Ｔ」の代理店はあると思います。
僕は最低な代理店に当たりました。　龍馬の生まれた場所。

[191: 匿名]

今回の震災で福島県において仮設住宅の受注が始まったが日本ログハウス協会もログの仮設住宅を提案したようだが採用されたのかな？

[192: 匿名さん]

これからログハウスを建てる人は、
コスト高くてもラミネート材を使った方がいいですよ。
割れは我慢できるとしても、ログがねじれて隙間が開くなんてことは現代人には我慢できないでしょう。
ログとはそういうものだと理解している人を除いて。

[193: 入居済みおやじ]

私は去年ログを建てました
そのときに一通り資料を請求しました。その中からホンカ、ベス、タロ、ランタ、が施工実績も多く候補に残りました
私の建てる地域は海岸からそう遠くない場所でしたので台風、塩害、都内に通勤しておりますので交通手段等を含め各社営業のかたがたから話を伺い最終的にタロに決めました
その理由はログを考え出してから展示場をまわっているうちに2階がログとそうでない構造があるということを発見、もっと深く調べるとベスは1階のしかも周りだけがログ、ホンカ、ランタはログにもできますよという答え
タロだけがログをくむことを最初から提案していました
私の家作りは一生でたぶんこれが最後だと思いましたのでどれが一番理屈にかなっているのかというところに着目しました
数社の意見ですが2階がログだと間取りの自由度がないといっていましたが自由度を求めるのであれば何もログハウスにこだわる必要も無くツーバイフォーのスウェーデンハウスもありますしやすべてログ風の在来建築にすればコストも安く済みますし間取りは自由です
しかし私のほしいのはログハウス、丸太組という工法の家に住みたいのだとという事にこだわってみたいと思いました
そこで着目したのは2階までログを組んだ建物の実績はタロが群を抜いていたということです
住まいは見た目も重要ですが耐久性に大きく関係する構造の部分がやはり一番重要ではないかと思います
是非一度タロの展示場にいかれてみてはいかがでしょうか？
こだわりのある社長が対応してくれるはずです

[194: 入居予定さん]

うちもタロですが、お薦めはできません。
設計ミスが多々ありました。
これは、メーカー責任です。
しかし、誠意のある対応は全くなしです。

展示場に行くことを勧めてますが、ある
人の話では展示場と同じ物が届くとは限
らないそうです。

当然、展示場は気合入ってるからイイと
こから輸入しているかもしれませんが、
フィンランドの工場にしても何社かと契
約しており、どの程度のグレードの工場
かは事前にわかりませんし、届いて初め
て工場の名前が判るってもんですからね。

[195: 匿名]

友達がログハウスで家を建てようと思ってます。
断熱性や気密性、地震、火災等において普通の住宅よりかなり優れているみたいですが本当ですか？

[196: ログユーザーさん]

>195
建物の種類によるけどロフトを考えているならしっかりと屋根断熱を業者に指示し施工の現場確認する事をおすすめする。
何故なら、二階建ての場合「ロフト」になるから。
ロフトというのは屋根板=天井だから太陽熱がもろに伝達する。
おろそかにすると夏場は二階が50度以上になる。
最高グレードの断熱材でもかなり厳しい。
もうひとつ、気密性能は望まないほうがいいと思う。
ログハウスは隙間だらけと心得たほうが良い。
ただし、トリプルガラスの樹脂製サッシ仕様なら余程の寒冷地でなければ大手HMにまけない、いやそれ以上の快適性能は確保出来る。隙間だらけなのに何故か夏涼しく冬暖かいというのは本当の事実。あとは、お友達が本当に本気で建てる意志が必要です。
普通の家と同じに考えているなら100後悔する。
最低、一年間は研究し自身でセルフビルド出来るくらい構造性能を熟知するべき。
憧れだけでたてたユーザーは高い確率で不満や後悔している。
一般在来工法のような工業製品的正確さとは180度対局にある事を認識しないといけない。
並大抵の認識と覚悟では建ててはいけない。あえてきつい言い方をするが、ログハウスメーカーの宣伝やいっている事を信じているようでは全く建てる資格はないことを心得たほうが良い。
要するに自分で検証判断する能力が本当に必要な工法です。

[197: 匿名]

ありがとうございます。友達が信じてくれるかはわかりませんが。

[198: 匿名]

んー。勉強になる。憧れでタロのログハウスを建て、後悔している一人です。ログは難しい家だ。後悔ばかりせず、勉強して前に進んで行こうと思った。

[199: 匿名さん]

あんたもしつこいね

[200: 匿名さん]

無垢ログで、ゆがんだの、隙間が開いたのと。。。。そういうものです。
でも、現代人には我慢できないでしょう。
私も隙間から雨がしみこむような家は嫌です。
ラミネートにしといた方がいいですよ。

[202: 匿名さん]

８８ｍｍの木材を通過する音波。。。うーん。
開口部の問題か、とんでもなく隙間が開いているか。だと思います。

[203: 匿名]

マシンカットの場合、ログの厚みは重要ですよね。
88mmで幹線道路に面した市街地に住宅として建てるのはかなり厳しいと思います。
対策として遮音のための塀等を道路側にたてたらどうでしょう。　ログの樹種やグレードによって変わるので一概にいえませんが、88mmのログハウスは避暑地の別荘には良いと思います。
住宅としてならやはり120mm以上の厚みがあった方が良いでしょうね。
ラミネートログが反ったりしないと良く言われますが、言い換えるとグレードが低く程度の悪い材だからラミネートして使うという事です。
良く乾燥された年輪の詰まった(最低80年以上)グレードの高い(ねじれ、曲がり等の無い)材なら120mm厚以上ならラミネートは不用ですよ。最後に台風等の荒天時、ログの隙間から雨漏りするとありますが、軒下を1m(できるだけ長くする)以上にしないとどんなログでも雨漏りする可能性があります。
メーカーによってはモデルハウスで使用している材料と実際に建てる材料が違うことはよくあることです。
やはりログハウスを住宅として考えているなら工法、構造についてよく勉強する事です。

[205: 匿名さん]

ツーバイの壁が、全てスタッドで構成されているならその理論は成り立つけどね。

[207: 匿名さん]

うるさいのは、ログの厚みのせいではないよ。
「住まいに詳しい人」さん。

[208: 販売関係者さん]

今の人達はみんなそうじゃないですか。

５００万円で建つと思っている人

チラシに書いてある９９８万円で住めると思っている人



我々メーカーが悪いわけではないです

消費者が安いものを求めた結果、そのような嘘の販売戦略をせざるおえない状況になったのです

大手のハウスメーカーでは、追加の地盤改良工事で３００万円はあたりまえ

浄化槽で１５０万円の追加請求

それ以下で対応しているなら良心的ですよ

契約時の金額では絶対に儲からないからね

追加工事がなければ倒産するだけ


特に安売りを売りにしているメーカーは絶対です

[209: 匿名]

今回の震災でログハウス協会が福島県に建設中の仮設住宅は国産杉のマシンカットだそうな。
しかも、ログの厚みが110mm＋αの材を使用して更に、一棟当たり他社の仮設住宅の価格と同じ\500万という。(水周り等込み)
普通のプレハブ仮設より快適な生活が出来そう。

[210: 匿名]

↑　赤字だけど支援のために、と奮闘をしているらしい。

だけど、仮設に入ると自力で食べていかなければならないので入れない人が続出。

そんなニュースを聞くと、どうなんでしょうね。



ちなみに５００万円だと無理。各メーカーの支援だそうだよ。

[211: 匿名]

某メーカーのログハウスに住んでます。

８８ｍｍの材で問題ないと言われたのですが、暑くて寝てられません。この時間で子供が汗をかいて起きてしまいます。朝４時なのに室内で３０度もあります。日中はエアコンも効きません。
ログハウスはエコだからと営業マンに言われたのですが全くの嘘です。１日中エアコンをつけてないとだめで電気代が４万円超えます。建て替えたくてもサラリーマン家庭では無理です。
壁の厚みと断熱材はしっかりしておかないとと他のメーカーに言われたことが今になってわかります。安いと思っていたらこのような仕返しがあるとは思いませんでした。

悔しくて眠れません。

[212: 住まいに詳しい人]

高温多湿の日本の風土にはログハウスは向かないから、アメリカほど多くはないのだと思います

木材は、夏場は膨張し冬場は乾燥して収縮する

すると、夏場は暑く冬場は寒い住宅となります

[213: 匿名さん]

夏が熱いのはログの厚みのせいではなく、屋根の断熱不足と屋根の通気層に
よる排熱が出来ていないためです。

[214: 匿名さん]

朝四時で室温が30度というのは、築熱力（厚み）は充分ということですよ。

[215: 販売関係者]

安いのにはそれなりの苦労
気づかれないようなところを削るのには相当な努力が必要
断熱は１００ｍｍでも容量がすかすかの１０ｋｇ
床は無垢でも薄いもの
コンセントや電灯の数を極端に減らす
ＴＶのブースターはもちろん別途
履きだし窓はオプション
追加変更でいかに膨らますかは俺達の努力次第で少ないと社長に怒られる
だから地盤改良は絶対あるように調査会社に指示を出したり
そこで１００万円以上の設けを確保
スタートは１２００～１３００万円でも１８００万円までもっていくのは普通
途中で支払ができなくて怒る客もいる
住宅産業を渡り歩いているが今や常識の売り方
勉強不足で騙される客が悪い
そんな安い家で普通の住めるわけない
結局は安かろう悪かろうだと気付いたころには後の祭り
騙される客を見ていると貧乏人ばかり
営業に踊らされて気分よくなって契約している人生貧乏クジ

[216: 匿名さん]

坪６０以下で建つと宣伝しているようなログハウスはセルフを除いて
全て失敗住宅でしょうね。

[217: 匿名さん]

まあ大手でいでばBESS、TALO辺りがボーダーラインでしょう。