ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[161: 匿名]

159 匿名の匿名さん

材料とそのパッケージを貴方の建築現場で撮影したと判る様にフィルム写真を取ることをおすすめします。(デジカメは映像を加工出来るので証拠と認められない場合がある為)
撮影日時が判る様に新聞の日付を入れる様にして記録しておいたほうが後々揉めた場合、証拠になります。民事訴訟では詐欺を立証するのは貴方がやらなければなりません。立証できないと証拠が無いと見なされてしまいます。

[162: 匿名さん]

159　161　匿名様


ご丁寧なご回答ありがとうございました。

HMの社長に確認したら、シベリア産の中国加工のものだと認めました。
会社の都合をいろいろ言ってましたけど、顧客側としては全く関係のないことですしね。

認めただけ、まだ「よし」として・・・。

ただいま、建て直しを依頼中ですが、、、。

残念なメーカーと契約してしまったことを後悔してます・・・。

[163: 匿名]

うちがお願いしたビルダーさんは
ロシア産、中国産のログは頼まれても絶対に使いたくないと言ってましたね。
確かにかなり安いんだけど、木の質とか加工精度が全然だめで
自分が建てたものに責任持てなくなってしまうとのこと。
カットサンプルを見せてもらったけど、
フィンランド産のログ材とは年輪の密度が違うのだけは素人の自分でもわかった（笑）

[164: 通りすがりの者]

中国産のログとフィンランド産では仕入れにおいて

価格がまったく違うため、契約時の金額がフィンランドログ価格となっている

のに、中国から安く仕入れて、フィンランド産として販売していたとすると

かなり悪質な気がいたしますがいかがでしょうか？

匿名様の方も強気に値引き交渉をされてもいいのでは

心中おだやかではないと思いますが、がんばってください

[165: 匿名]

いくら金積まれても値引きなんかで誤魔化されない方が良いですよ。
このままでは、後々苦労することになりますから。
建て直し交渉がうまくいくことをお祈り申し上げます。
状況次第では明らかな詐欺なのですから、
刑事告訴も視野に入れられると思いますので。

[166: 匿名さん]

中国で加工されたログハウスのオーナーです。
以前は中国産といえば悪い品質の物が多かったようで、上記にコメされてる方々のような
意見がでるのもしょうがないと思いますが
私がお願いしたHMは納得できる製品でした。価格もそれほどの差はなかったので
粗悪品を扱う工場と違うのもあるのでしょう。
一概に中国産＝悪いものではないと思います。
実際に中国産ログハウスを扱うHMも増えてきています。
材種もシベリア産でもフィンランド産でも欧州赤松は同じです。
気候での年輪差はあるとは思いますが。

[167: 匿名さん]

なるほどですね。
目の肥えている方、信頼できる業者さんなら中国産でも良いかもしれません。
しかし、上記の相談者さんはだまされて中国産をつかまされているので、
モノの善し悪しも信用できないですね。
断固とした態度で挑んでくださいな。

[168: 匿名さん]

私も　NO１６７さんに賛成です。
施工業者との信頼関係があり、承諾の上、中国ログを購入されている訳では
ないため断固とした態度で挑むべきだと思います。

ログの場合メンテナンス等も含めて長期にわたり
HMとの関係が不可避なため、信頼関係はかなり重要な点ではないでしょうか。
実際、同じメーカーでフィンランドログにて立て直ししても
かなり不安な気が致します。

メーカーを変えて立て直すことも検討されてはいかがでしょうか
他の家も同じ感じでフィンランドログといいつつ中国ログで建てている
事も十分考えられるため、大事にならないうちにきっちり処理する事を進めます。
住宅は一生使い続け事も考慮に入れて、慎重な対応が必要だと思います。

[169: 匿名はん]

NO159の匿名さん
それって何処の会社ですか？
今見積りを取っている会社もフィンランドと中国産両方取り扱っているので心配になりました。

イニシャルだけでも教えて下さいませ
関東エリアだけでしょうか？

[170: 匿名さん]

中国産ログの件の相談者です。

皆様、いろいろとありがとうございます。

ただいま、いろいろとメーカーとやりとりしてるところです。


また、NO.１６９様。


ログハウスメーカーは、、、それほど有名どころではありませんが、一応日本中に提携工務店がある会社です。
夢丸にも必ず広告が出てます。

フィンランド、中国のログを最初から仕入れている・・・と、名乗っているのなら、あまり問題はないように思います。あとは、話し合い次第・・・？いえ、よくわかりません。すみません。

[171: 賃貸住まいさん]

中国産じゃなくて、シベリア産でしょ？中国で加工してるやつ。
大手で、
フィンランドとシベリアを扱ってるのは、ビ・・・（女性の名前）しか知らない。

[172: 匿名さん]

>フィンランドとシベリアを扱ってるのは、ビ・・・（女性の名前）しか知らない。

高・・・（全て漢字）もフィンランド、エストニア、カナダ、中国、国産を
取り扱ってますね。
ただ大手ログハウスの場合はキット販売（各ログメーカ）と施工会社（キット発注）が
分離している場合が多いので、施工会社とログメーカのどちらに問題があったんですかね？

[173: 賃貸住まいさん]

当然、施工会社でしょう。
商社が作成しているパンフには、シベリア産はその旨謳っています。
でも、
そのシベリア産を、「フィンランド産です」と工務店が言えば、
施主が見分けるのは不可能でしょう。よほど木材に精通していない限り。

[174: 匿名はん]

中国産ログの件の相談者様
NO169です。
確認したいのですが、契約書にはキットはフィンランド産とかフィンランドパインとか記入されていたのでしょうか？
また、カタログには中国産のログも取り扱いしていると記載されていましたでしょうか？

かなり心配になって来ました。
見積りは2社取っていますが
会社名のイニシャルは「E」と「S」とかではないでしょうか？

[175: 匿名さん]

ホンカの代理店も中国ログやエストニアログを扱っているところはありますから
高いブランドで安い商品を売れば儲かりますからね
気をつけてください
明らかに詐欺行為ですから

[176: 真剣に検討中]

ビックフットの名前はたくさんでてきますが、ビックボックスの名前はでてこないようです。取り上げるに足らない、といったポジションなのでしょうか。

ミニログではない、ユニシリーズを検討したいと思っています。
住まれている方、いらっしゃいませんか？
88mmのラミネートって、問題あるのでしょうか。
ちょっと薄いかな？とも思いますが、価格面で魅力的だと思っています。

よろしくお願いします。

[177: 匿名]

ビックボックス、キットの質は悪くないけど
結局は施工する工務店次第だからなあ。

ユニは確かに安いけど、安いなりにそこかしこでコストダウンしてるので
通常のシリーズと何が違うのか明確に説明してもらった方がいいですよ。
うまく説明できなかったり、ごまかす感じがしたらその工務店はやめた方がいいです。

因みに自分がお世話になったところではユニシリーズはオススメしてなかったです。
今ならキャンペーンもしてるし、エストニア産のログ材でコスト抑えるのもあるみたいです。
でも中国産は頼まれてもやりたくないって言ってましたね。

[178: 匿名]

そうそう、一概には言えませんが建具の厚みってだいたい100mm位あるので
ログ材も100mm以上あった方がいいですよ。

[179: 真剣に検討中]

まさかこんなに早く、コメントを頂けるとは思っていなかったので、とても嬉しいです。ありがとうございます。


やっぱり、そんなに悪くはないんですね。ちょっと安心できました。

どこへ頼むにしても、実際に施工する工務店次第だと、いろんなところに記されてますが、やっぱりその通りなんでしょうね。

でも、どうしてお世話になられた工務店がおすすめされなかったのか、少し気になりますが……。

あんまり書くと、営業の方にはばれてしまうと思いますが、直接宇都宮へ出向き、話を聞きました。
なので、自分の地域はどこの業者が建てることになるのか、確認していません。
問い合わせをしてみたいと思います。

直接だったので、ユニシリーズの安さについてのごまかしなどはなかったようにおもいます。もっとも、まだ深く聞き出せた状態ではないとも思うので、頭を整理した上でもう一度確認します。


もう一人の匿名さんがご指摘くださった厚みの件、冷静に考えればその通りですね。
普通の土台だと、土台の方が厚くなってしまうのでしょうか。
それはちょっと頼りない、というか不格好な感じがします。もちろん、綺麗に収まるのだろうと思いますが。

もう少し、営業の方とやりとりしてみたいと思います。
早速のコメント、本当にありがとうございます。

[180: ビギナーさん]

はじめまして。ログハウスの調査を行っている大学生です。お手数ですが以下のアンケートにお答えいただけませんか？数分で済みます。

https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dHVvUFdSM0FRS3NUcUFjM...

ありがとうございます！

[181: 匿名]

↑ウイルス警報発令

[182: 匿名]

パインのログハウスは実際、どれくらいもつのでしょうか？
別荘地に建っているログハウスを見てみると腐りが入って朽ち果てている物件は圧倒的にパインのマシンカットが多いですよね。
数値的に比較した事はないのですが、不良工務店と言われている処は大概マシンカットが主力商品って処が多いですね。
私事ですが今から10数年前に家を建てる為に色々メーカーを見て回った時、5年以上経った古い物件を見せれるかと各メーカーに聞いてみたところ渋ったメーカーは大概今、潰れて残っていません。
最後に壁材90mm以下のログハウスは住宅用としては不向きですね。どうしてもというなら軒先は最低1.2m以上は無いと駄目です。
理由は言いません、何故ならそれも解らない場合はログハウスを理解していない訳であり、建ても絶対後悔します。

[183: 匿名]

箱根にホンカが50年前に建てたというログハウスビレッジがあると聞いた事あります。
どこにあるのか、現在どの様な状態なのかは知りませんが、使われはしてるようです。

[184: 匿名]

箱根のホンカの件は聞いたことない。
知ってる人詳細お願いする。
箱根界隈なら1976年頃建てられた西武フィンシャレー住宅のコテージ村？「校倉の家」というのがマシンカットで建てられてたのはあるな。
今はどうなってるか知らないけどね。

[185: 匿名さん]

上高地の帝国ホテルが日本最古の近代的（？）ログハウスで築８０年弱じゃなかったけ？

[186: 匿名]

帝国ホテルは確かに1933年建築だけど今のは確か1977年再築の二代目だな。
それでも築年数で44年もったのは凄いね。
材はなんだっんだろう？
少なくともパインではないな。
杉か桧じゃないかな〜?

[187: 匿名さん]

スプルースよりまし。
ハンドカットの方が腐れやすい。

[188: 匿名]

スプルースのログハウスは山中湖にあるよ。
センターフィールドとか言う釣具店かな。
パインと違って節も少なく木肌がスゴくキレイ。
但し築半年位だけど（笑）

[189: 匿名さん]

ベスのスプルースカントリーカットなら全国に施工例があるでしょう。
アレは、軒の出も70センチないし、樹齢の短い樹を使ってるから、
半年もたつと風格のある外観になる。

[190: 匿名はん]

書き込み通りですね。
自分も大手ログハウスメーカー「Ｔ」で建てました。
問題として責任の所在があいまいになってしまうという点があります。
大手と言ってもキットを販売するだけで、施工は地場の工務店との直接契約です。施工的なトラブルは工務店との話し合いになり、当初信頼したはずのメーカーは逃げてしまいます。
本社はキットの販売だけ。後は代理店任せ。大手で全国に代理店があっても、地域によって施工の技術に違いがあると思います。
本当に腕の良い「Ｔ」の代理店はあると思います。
僕は最低な代理店に当たりました。　龍馬の生まれた場所。

[191: 匿名]

今回の震災で福島県において仮設住宅の受注が始まったが日本ログハウス協会もログの仮設住宅を提案したようだが採用されたのかな？

[192: 匿名さん]

これからログハウスを建てる人は、
コスト高くてもラミネート材を使った方がいいですよ。
割れは我慢できるとしても、ログがねじれて隙間が開くなんてことは現代人には我慢できないでしょう。
ログとはそういうものだと理解している人を除いて。

[193: 入居済みおやじ]

私は去年ログを建てました
そのときに一通り資料を請求しました。その中からホンカ、ベス、タロ、ランタ、が施工実績も多く候補に残りました
私の建てる地域は海岸からそう遠くない場所でしたので台風、塩害、都内に通勤しておりますので交通手段等を含め各社営業のかたがたから話を伺い最終的にタロに決めました
その理由はログを考え出してから展示場をまわっているうちに2階がログとそうでない構造があるということを発見、もっと深く調べるとベスは1階のしかも周りだけがログ、ホンカ、ランタはログにもできますよという答え
タロだけがログをくむことを最初から提案していました
私の家作りは一生でたぶんこれが最後だと思いましたのでどれが一番理屈にかなっているのかというところに着目しました
数社の意見ですが2階がログだと間取りの自由度がないといっていましたが自由度を求めるのであれば何もログハウスにこだわる必要も無くツーバイフォーのスウェーデンハウスもありますしやすべてログ風の在来建築にすればコストも安く済みますし間取りは自由です
しかし私のほしいのはログハウス、丸太組という工法の家に住みたいのだとという事にこだわってみたいと思いました
そこで着目したのは2階までログを組んだ建物の実績はタロが群を抜いていたということです
住まいは見た目も重要ですが耐久性に大きく関係する構造の部分がやはり一番重要ではないかと思います
是非一度タロの展示場にいかれてみてはいかがでしょうか？
こだわりのある社長が対応してくれるはずです

[194: 入居予定さん]

うちもタロですが、お薦めはできません。
設計ミスが多々ありました。
これは、メーカー責任です。
しかし、誠意のある対応は全くなしです。

展示場に行くことを勧めてますが、ある
人の話では展示場と同じ物が届くとは限
らないそうです。

当然、展示場は気合入ってるからイイと
こから輸入しているかもしれませんが、
フィンランドの工場にしても何社かと契
約しており、どの程度のグレードの工場
かは事前にわかりませんし、届いて初め
て工場の名前が判るってもんですからね。

[195: 匿名]

友達がログハウスで家を建てようと思ってます。
断熱性や気密性、地震、火災等において普通の住宅よりかなり優れているみたいですが本当ですか？

[196: ログユーザーさん]

>195
建物の種類によるけどロフトを考えているならしっかりと屋根断熱を業者に指示し施工の現場確認する事をおすすめする。
何故なら、二階建ての場合「ロフト」になるから。
ロフトというのは屋根板=天井だから太陽熱がもろに伝達する。
おろそかにすると夏場は二階が50度以上になる。
最高グレードの断熱材でもかなり厳しい。
もうひとつ、気密性能は望まないほうがいいと思う。
ログハウスは隙間だらけと心得たほうが良い。
ただし、トリプルガラスの樹脂製サッシ仕様なら余程の寒冷地でなければ大手HMにまけない、いやそれ以上の快適性能は確保出来る。隙間だらけなのに何故か夏涼しく冬暖かいというのは本当の事実。あとは、お友達が本当に本気で建てる意志が必要です。
普通の家と同じに考えているなら100後悔する。
最低、一年間は研究し自身でセルフビルド出来るくらい構造性能を熟知するべき。
憧れだけでたてたユーザーは高い確率で不満や後悔している。
一般在来工法のような工業製品的正確さとは180度対局にある事を認識しないといけない。
並大抵の認識と覚悟では建ててはいけない。あえてきつい言い方をするが、ログハウスメーカーの宣伝やいっている事を信じているようでは全く建てる資格はないことを心得たほうが良い。
要するに自分で検証判断する能力が本当に必要な工法です。

[197: 匿名]

ありがとうございます。友達が信じてくれるかはわかりませんが。

[198: 匿名]

んー。勉強になる。憧れでタロのログハウスを建て、後悔している一人です。ログは難しい家だ。後悔ばかりせず、勉強して前に進んで行こうと思った。

[199: 匿名さん]

あんたもしつこいね

[200: 匿名さん]

無垢ログで、ゆがんだの、隙間が開いたのと。。。。そういうものです。
でも、現代人には我慢できないでしょう。
私も隙間から雨がしみこむような家は嫌です。
ラミネートにしといた方がいいですよ。

[202: 匿名さん]

８８ｍｍの木材を通過する音波。。。うーん。
開口部の問題か、とんでもなく隙間が開いているか。だと思います。

[203: 匿名]

マシンカットの場合、ログの厚みは重要ですよね。
88mmで幹線道路に面した市街地に住宅として建てるのはかなり厳しいと思います。
対策として遮音のための塀等を道路側にたてたらどうでしょう。　ログの樹種やグレードによって変わるので一概にいえませんが、88mmのログハウスは避暑地の別荘には良いと思います。
住宅としてならやはり120mm以上の厚みがあった方が良いでしょうね。
ラミネートログが反ったりしないと良く言われますが、言い換えるとグレードが低く程度の悪い材だからラミネートして使うという事です。
良く乾燥された年輪の詰まった(最低80年以上)グレードの高い(ねじれ、曲がり等の無い)材なら120mm厚以上ならラミネートは不用ですよ。最後に台風等の荒天時、ログの隙間から雨漏りするとありますが、軒下を1m(できるだけ長くする)以上にしないとどんなログでも雨漏りする可能性があります。
メーカーによってはモデルハウスで使用している材料と実際に建てる材料が違うことはよくあることです。
やはりログハウスを住宅として考えているなら工法、構造についてよく勉強する事です。

[205: 匿名さん]

ツーバイの壁が、全てスタッドで構成されているならその理論は成り立つけどね。

[207: 匿名さん]

うるさいのは、ログの厚みのせいではないよ。
「住まいに詳しい人」さん。

[208: 販売関係者さん]

今の人達はみんなそうじゃないですか。

５００万円で建つと思っている人

チラシに書いてある９９８万円で住めると思っている人



我々メーカーが悪いわけではないです

消費者が安いものを求めた結果、そのような嘘の販売戦略をせざるおえない状況になったのです

大手のハウスメーカーでは、追加の地盤改良工事で３００万円はあたりまえ

浄化槽で１５０万円の追加請求

それ以下で対応しているなら良心的ですよ

契約時の金額では絶対に儲からないからね

追加工事がなければ倒産するだけ


特に安売りを売りにしているメーカーは絶対です

[209: 匿名]

今回の震災でログハウス協会が福島県に建設中の仮設住宅は国産杉のマシンカットだそうな。
しかも、ログの厚みが110mm＋αの材を使用して更に、一棟当たり他社の仮設住宅の価格と同じ\500万という。(水周り等込み)
普通のプレハブ仮設より快適な生活が出来そう。

[210: 匿名]

↑　赤字だけど支援のために、と奮闘をしているらしい。

だけど、仮設に入ると自力で食べていかなければならないので入れない人が続出。

そんなニュースを聞くと、どうなんでしょうね。



ちなみに５００万円だと無理。各メーカーの支援だそうだよ。

[211: 匿名]

某メーカーのログハウスに住んでます。

８８ｍｍの材で問題ないと言われたのですが、暑くて寝てられません。この時間で子供が汗をかいて起きてしまいます。朝４時なのに室内で３０度もあります。日中はエアコンも効きません。
ログハウスはエコだからと営業マンに言われたのですが全くの嘘です。１日中エアコンをつけてないとだめで電気代が４万円超えます。建て替えたくてもサラリーマン家庭では無理です。
壁の厚みと断熱材はしっかりしておかないとと他のメーカーに言われたことが今になってわかります。安いと思っていたらこのような仕返しがあるとは思いませんでした。

悔しくて眠れません。

[212: 住まいに詳しい人]

高温多湿の日本の風土にはログハウスは向かないから、アメリカほど多くはないのだと思います

木材は、夏場は膨張し冬場は乾燥して収縮する

すると、夏場は暑く冬場は寒い住宅となります

[213: 匿名さん]

夏が熱いのはログの厚みのせいではなく、屋根の断熱不足と屋根の通気層に
よる排熱が出来ていないためです。

[214: 匿名さん]

朝四時で室温が30度というのは、築熱力（厚み）は充分ということですよ。

[215: 販売関係者]

安いのにはそれなりの苦労
気づかれないようなところを削るのには相当な努力が必要
断熱は１００ｍｍでも容量がすかすかの１０ｋｇ
床は無垢でも薄いもの
コンセントや電灯の数を極端に減らす
ＴＶのブースターはもちろん別途
履きだし窓はオプション
追加変更でいかに膨らますかは俺達の努力次第で少ないと社長に怒られる
だから地盤改良は絶対あるように調査会社に指示を出したり
そこで１００万円以上の設けを確保
スタートは１２００～１３００万円でも１８００万円までもっていくのは普通
途中で支払ができなくて怒る客もいる
住宅産業を渡り歩いているが今や常識の売り方
勉強不足で騙される客が悪い
そんな安い家で普通の住めるわけない
結局は安かろう悪かろうだと気付いたころには後の祭り
騙される客を見ていると貧乏人ばかり
営業に踊らされて気分よくなって契約している人生貧乏クジ

[216: 匿名さん]

坪６０以下で建つと宣伝しているようなログハウスはセルフを除いて
全て失敗住宅でしょうね。

[217: 匿名さん]

まあ大手でいでばBESS、TALO辺りがボーダーラインでしょう。

[218: デベにお勤めさん]

他社より安い？

薄いログ、薄い断熱、薄い床板

仕様も見ずに喜んでいる客のレベルもその程度だから騙されていることに気づかないんだね。

隣に同じログハウスが建って、そっちはエアコンを使わなくて大丈夫な日に、安い薄々ログハウスは節電ムシのエアコン使い放題なんでしょうな。

ランニングコストも考えずにイニシャルコストばかり気にするレベルの低い客はその程度だぞ。
目先しの足元しかみえておらん。

マンションを作って売っているが、ログハウスには憧れて勉強したが、最低でも１１０ｍｍ以上のログを標準で勧めてくるようなところしか信用できんね。それ以下は論外だ。

[219: 匿名]

ハウスメーカーでも安価メーカーは寒くて暑い。それなりの装備をしているメーカーは、坪７０万円はするもの。 ログハウスも例外ではないのに違うものだと思うのでしょう。

[220: 匿名]

私はハンドカットのログに住んで2年になります。
やはり最初はハンドカットは住んでから手間がかかるので営業の方もフィンランドログの方をすすめてきましたがどうしても丸太のログに住みたくて手間がかかるのを承知で建てました。設備(キッチン、バス、トイレ)などにはお金がかけられなかったのでたいしたものはついていませんが家だけで全部こみこみで3000万かかりました。これだけ出せば普通の家なら豪邸になったかもしれませんが夢だったので気にいってます。ただ丸太はわれるしそこから雨がしみ込んできたりドアは締まりが悪くなったり色々不具合はでてきますが想定内でしょうがないと思ってます。メーカーさんに電話すると何ヵ月後には調整しに来てくれますよ。

[221: 匿名]

ログハウスを建てました。
うちも夏めちゃくちゃ暑いです。でも冬はそんなに寒くない。
あと火災保険が凄く高くて困ったので自由設計型火災保険をネットで探してなんとか安くすることができました。
夏暑いこと以外は夢だったので満足してます。

[222: 匿名さん]

ウチは夏涼しいですよ。涼しいといっても炎天下の野外から家に入ると涼しいと
感じる程度で、最も暑い時期で１Fで31度、２Fで32度程度です。多少はエアコン
を使ったりはしますが、今年はまだ使いたいと思うほどは暑くなっていないです。

[223: tonkichi_bb]

ウチはラミネートログ113mm厚で建てました。既に6年目に突入しています。
エアコンなし、暖房は薪ストーブ1台のみで快適に過ごしています。
標高600ｍの雑木林の中にありますが、この時期は外気温Max32度くらいになります。
朝、8：00くらいまでは窓を全開にしてますが、日中は締めっぱなしです。
それで室温は28度以上になりません。
夕方、太陽が沈み屋根の鋼板が冷えた頃、1F・2Fの窓を全開そして4ヶ所ある天窓を開けます。
2Fにこもった暑さが一気に引いて行き、就寝の頃には24度くらいになります。
冬は夕方よりストーブを焚き、就寝時には20～21度程度、どんな冷えた朝でも室温15度程度を維持しています。
（外気温はマイナス10度くらいになることもありますが。）
朝にもう一度ストーブに薪を追加してみんな仕事や学校にいきますが、夕方帰ってもストーブにおき火が残っていて再点火も楽ですよ。
ログハウスにとっても満足しています。

[224: 入居済み住民さん]

No.133入居済み住民さん　の言う通りです。　僕も大手「T」です。
困ってます。
No.133 入居済み住民さんとお友達になりたいぐらいです。

[225: 匿名さん]

ホントにしつこいね。この先何年ぐらい続けるつもり？

[226: 物件比較中さん]

まだまだ、ログについて勉強不足と自覚しているところです。
色々、メーカーの物も、メーカー以外のユーザー等のHPなどは読み漁って
いるのですが…なかなか、理解が進んでいません。

自分が、ログハウスの購入も視野に入れたのが、外観や内装などの雰囲気の
良さも大きかったのですが、耐震性などにも優れているとの記載が見られた
からです。
私は、あまり大きな家を好まず、小さな小屋的な雰囲気が好きですし、生活
スペースとしても十分事足りると思っています。
そのように考えていたときに、ログメーカーのHPで、適度な大きさの小屋
的なログハウスを見つけてレイアウト的にもピッタリでした。
それに加えて耐震性の高さという記載にも惹かれています。
現状での候補として見ているものは、以下のようなものです。

レポ　建築面積　約18.5坪
（１３４㎜のラミネートのログ　価格が約620万円～780万円程度）
工費を含めると、やはり1200万円～1500万円程度は必要でしょうね。
http://www.fin-bigbox.com/news/campaign/uni_laminate_log.html#lepo

一方で、２×４も、耐震性が高いと聞いていたので、その工法での家も、
いいかなと思っていました。
そこで、見つけたのが、以下のものです。

サーファーズハウス　建築面積　約16.5坪
キット価格が　約600万円　工費を含めて約1500万円
http://www.ei-publishing.co.jp/add/surfershouse.html#planning

どちらも面積の割には、割高な感じはしますが、諸条件を考慮すると
最低限の金額なのかなと思えています。

面積やレイアウトなどは、非常に近いと感じています。
メンテナンスのことなども、含めて、条件的には、ほぼ同じように
思っています。
建築予定地が、神奈川県南部の海の近くです。
活断層を含めて、数パターンの地震が考えられており、活断層の真上
でなくても、最大で震度７程度、弱くても震度６弱程度は、覚悟をす
る必要があると考えています。

土地は、それなりの広さでも、田舎道ですので搬入の心配もありつつ、
一番の心配が、やはり耐震性です。

上記のような１８坪程度の平屋のログハウスの耐震性というのは、
一般住宅や２×４の家などと比較してどのようなものでしょうか？

長々、書いてしまい申し訳ありません。
ご意見やアドバイスなど頂ければ幸いです。

[227: ログの専門家]

ログハウスの場合耐震等級2となり建築物では最高とされています。
2×4も耐震等級2も取れますので法的には同じレベルと云う事になります
破壊される迄実験すればログの方が残ってしまうのではと思います。
（ノッチと呼ばれる交点の数が多い程強いと思います）

平成１９年７月１１日につくば市の土木研究所において、ログハウスの実大振動実験を行れました。
実験結果では巨大地震の1.5倍の震度でもわずかな変形のみと云う結果が得られています。

ログに限らず木製等有機物の外壁を使用する場合最大の欠点は紫外線や湿気（雨や雪による）木材の劣化や腐食です。

近年、塗料はとても良くなって来ましたが、やはり2次的なものでしかありません。
紫外線や雨から大事な外壁を守るには出来るだけ大きな屋根を施工する事をお勧めします。
最近は「ログが腐って来たので何とかして欲しい」と云う依頼が増えています

貼ってあるURLで見る限りはその屋根は充分な大きさとは云えないと思います。
建具廻りの造り（トリムボード、庇）も今ひとつですね。
建具のメーカーによっても性能は変わって来るので注意が必要です。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1240176

[228: 匿名さん]

>>226
ビックボックスは、小さくて安い魅力的なプランを多数用意していますが、
あそこはキット販売会社ですよ。
誰が組み立てるんですか？

ツーバイで16.5坪なら、安ければ本体工事費780万円ぐらいです。
キットっていうのは、工務店が購入する材費の3倍以上です。

[229: 物件比較中さん]

No.227 by ログの専門家さま


ご指摘、アドバイスありがとうございます。
ログの場合には、ハンドカットのような太い丸太をしっかり組んだログだけで
なく、ラミネートや角ログ（無垢）で、９０㎜程度の薄いものの場合でも、
やはり耐震性は高いのでしょうか？同時に、木材の量が多いだけに、重量が
気になりますが、それの影響っていうのはマイナスに働かないでしょうかね？

知人から２×４は、地震に強いけれども、想定外の強い力が加わってしまうと
壊れてしまい修理も出来ないこともあるという話を聞きました。
ログの場合には、地震の影響でのズレや割れなどが生じた場合の修理というの
は、かなり有効なのでしょうか？やはり、大きなズレなどが生じてしまうと、
やはりダメなのでしょうか？

それと、無知を承知での質問です。様々なHPやブログ、掲示板を見ると、無垢
材などを使って、割れが激しかったり、隙間が大きい、壁が薄くて夏が暑い、
騒音が酷いなどなど、酷評と後悔の記述をみることが多いのですが、そんな場
合とかに、外壁に外壁材をつけたり、外断熱の壁材をつけるなどして守ること
ってあるのでしょうか？もちろん、独特の外観は失われてしまいますが、まと
もに生活できないほどの環境になるのなら、最悪の手段として、されている方
は、いらっしゃらないのかなぁと単純に疑問に思いました。
それとも、みなさん後悔しながら住み続けていらっしゃるのでしょうか？

質問を重ねてしまい申し訳ありません。
ご指摘のあった屋根・軒の件、少し気になっていました。
なんらかのオプション的に、広げることができれば良いのでしょうが、キット
だと難しいでしょうね。完成してから、手を加える方法などもあればよいの
ですが・・・。

[230: 物件比較中さん]

No.228 by 匿名さま

ご指摘ありがとうございます。
ビックボックスについては、代理店もしくは、その他の業者を探して
依頼するしかないなぁと思っています。
安心できる業者を見つけるのも、至難の業でしょうね。

サーファーズハウスは、やはり高いですよね。
うすうす感じていました。
２×４やログにもこだわらず、外観や内装、間取りなどを中心に、自分
の身の丈にあった建築を考えることが重要ですね。
注文住宅も考えていたのですが、平屋で面積も小さいので、坪単価的
に割高になってしまい現実的でないような気もしたり…。
あまり「坪単価」という考え方は、好きではないのですが、18～20坪
程度の平屋建ての住宅の場合には、どういった方法が良いのでしょうか？
設計士さんにお願いするとか…工務店にお願いするとか…？
設備費や照明、基礎工事、土地改良工事など、いろいろ考えてしまうと
予算だけが膨らんでしまい現実的でなくなってしまいます。
何も安価・最安値を探し求めている訳ではないのですが、目安になる
適正価格を感じ取りたいと思うのですが…難しいです。

[231: ログに住んでます。]

耐震性はかなりあると思いますよ。

なんせ２Fはほぼロフトですから、一般住宅の重心位置が２Fフロアくらいの高さになると思いますが、ログハウスの重心位置って１Fの真ん中の高さくらいになるんでしょうね。（屋根材の重さで
多少変わるでしょうけど）
このような構造だから地震時nあまり振られないんでしょうね。

耐震性にこだわるならNo.227さんが指摘されたノッチの数を増やすのが効果的と思います。

大手メーカーさんでは独自認定取得で外周しかログ壁がないものもありますが、日の字型あるいは田の字型のログ壁を組んだほうがいいと思います。

[232: ログの専門家]

>ラミネートや角ログ（無垢）で、９０㎜程度の薄いものの場合でも、
やはり耐震性は高いのでしょうか？同時に、木材の量が多いだけに、重量が
気になりますが、それの影響っていうのはマイナスに働かないでしょうかね？

ログ厚の薄い物（100ミリ以下）の物はお勧めではありません
1）雨水の侵入が発生し易い　
2）薄くなれば薄くなる程、火災に対しては弱くなります。
　 確かに認定は取っている物もありますが、実際の火災と実験では大きく違って来る物です。
3）耐震性は下がって来ると思います。

重量については軽ければ良いと云う物ではありません。

東北地震による津波を受けたログは修復可能な状態でした
（周囲の家は流出して無くなっていた状態）

＞無垢 材などを使って、割れが激しかったり、隙間が大きい、壁が薄くて夏が暑い、
騒音が酷いなどなど、酷評と後悔の記述をみることが多いのですが
割れはともかくとして、後の場合は全て施工を不良だと考えた方が良いと思います。


今から、最悪を考えるなんて・・・・・・

良いログハウスを建てたいと思うならば
良いメーカー選びに良いビルダー選びが大切です。
そのメーカーの提供している樹種、建具の仕様（有名なメーカーであってもチープな物もあります）や床板の厚さ等、気を付けねばならない箇所は一杯あります。

多くの場合、キット販売もしくはカタログのモデルによってログビジネスをしているような会社は
応用が利かずログの知識なんてお寒いものです（等と生意気な事を書けばおしかりを受けるかも）

良いログハウスが建つ事を祈っています。

[233: 物件比較中さん]

No.231 by ログに住んでます。さま

返信ありがとうございます。
お礼が遅くなり申し訳ありません。
やはり、しっかり組まれているだけに、そして、重量も
あることが安定につながっているのですね。
丸太のような太いログでなくても、普通の角ログなどで
も、耐震性など、ログの優位性は、かわらないのでしょ
うか。

現在、ログハウスに、お住まいなのですね。
やはり、気持ちよく住まわれておられるのでしょうか？
建築を目指された際と、実際に、住まわれて、なにか
イメージのギャップなどありましたでしょうか？

お手すきの際にでも、教えていただければ幸いです。

[234: 匿名さん]

No.233 by 物件比較中さん

100mm程度のログハウスなら在来木造と比較しても重量的にはさほど変わらないと思いますが重心の高さが違います。

ログに比べて在来工法は木（無垢材）の使われているところって少ないから軽いって思うかもしれませんが、付属する建材が重いんです。
石膏ボード、外装下地材、外装材（サイディング）。それから傷をつきにくくしたWPC加工など表面硬度を上げた床材など。

ログハウスだけではありませんが、無垢材を多く使う住宅では木は湿度を吸ったり吐いたりするため伸びたり縮んだりします。そして加工された建材と違って暖かいんですが傷はつきます。
そういった木の性質を理解して暮らして頂きたいと思います。

現在の日本の住宅ではユーザーがそういった事を理解できずにクレーマー化しているんじゃないかなって思います。

ぜひ、ご自身の納得できるログハウスを建ててくださいね。

[235: 物件比較中さん]

No.234 by 匿名さん　さま

家を買う、新築するというのは難しいですね。
自分の親は、転勤族でもあったためか、転勤や定年退職などを機会にしたり、実家に戻って
実家の建て直しなどで、一生のうちに、各地で5回も新築の家を建てていました。
親元からの自立が早かったので、自分は最初の家以外には住んでいませんし、建てる準備
段階を見ていませんでしたので、こんなに大変なことだとは知りませんでした。
おまけに、欠陥住宅や震災、液状化など、さまざまな外的要因によって、不幸にも住み続
けられないケースも目にしたり、二重のローンをかかえたり、家がなくなってもローンだ
けが残っていたり…どうしても、腰が引けてしまう要素はなくなりません。

物事には、なんでも適正価格というものがあるので、「なんでも安ければいい」という
発想はありませんが、やはり生涯で最高額の買い物となるだけに、それもキャッシュで
買えるわけでもなく、どうしても、土地代、建築費、諸設備費、諸経費、外構工事費、
などなど、積み上げて行くと、驚愕の金額になってしまい、どうしても、予算を決めなけ
れば購入は考えられません。
このような人間には、基本的に安価ではないログハウスは向かないのかもしれません。

しかし、世の風潮などに流されるでもなく、単にログの外観などへの憧れだけで、イメー
ジを膨らませている訳ではありません。
まだ４０代とはいえ、残りの人生の時間を過ごす場として、災害など何があっても安心で
きる拠り所としたいと思い、家の購入を考え始めています。
その重厚感やしっかり手を配れば長く住める家という安心感などがログハウスから感じ
られるのです。
予算的には難しくても、たとえ狭く小さくなっても手に入れたいとおもいつつ、一旦、
動き始めてしまえば、撤退はできないだけに、最悪のパターンや対処方法をも頭に入れて
考えを詰めていきたいと思っています。

いろいろなアドバイスありがとうございました。
これからも、よろしくお願いいたします。

[236: ログに住んでます。]

最近レスがあまりないようなので、ログハウスの良さを少し・・・・

1. 内外装仕上げ材で悩むことがない。
単純なログハウスなら外壁・内壁・床材・天井すべて無垢の木ですよね。
サイディングはこれでここにアクセント入れて、クロスはリビングかこれで・・・・などなどと悩まない分後悔もない。

2.断熱材で悩むことがない。
ほぼ外装材・断熱材・内装材が一体なんで床と屋根あるいは２F壁くらいですか。
しかもほぼ無垢材だから壁内結露は考えなくていい。

3.建築の際、出入りする業者がかなり少ない。
現在の在来工法なら、建て方大工・造作大工・外装下地屋・断熱工事・内装下地・ボード屋・クロス屋・サッシ屋・・・etc。これらがログビルダーといわれる方々で全部こなせる。
これは大きいですよ。仮に10社多くって一社毎に10万円の会社経費を取ればそれだけで100万円になります。

他にもいろいろありそうですが、また次回。

[237: 匿名さん]

ログハウスを立てようと思い勉強中です。
各社にお邪魔をしては説明を受けるのですが、内容がバラバラで決めかねます。ただ最近分ったことは、ログ材以外の床、天井、２階の壁の断熱材が、どこも疎かな感じがします。特に安さを売りにしているところは、住んでからの光熱費で悩みそうです。ログハウスを考える前にハウスメーカーを探しているときに、それは注意するところだったので教訓になってます。
そのことを最初から説明してくれたのは１社だけでした。他に比べるとちょっと高いのですが、手を抜いている感じはありませんので後々のためになるでしょう。
上のスレの方は、どこかのメーカーなのかな。　断熱材で悩むことがないと書いてありますが、その時点で
ちょっと違うような気がします。

[238: 匿名さん]

No.237 by 匿名さん

安さを売りにしてるメーカーさんって？

光熱費はウチの場合は平均で1万円／月です。

薪ストーブ意外はオール電化です。

[239: 匿名さん]

ログハウスの醍醐味って、自分でチェーンソー使って自分で作るんじゃないの？

[240: 匿名さん]

＞光熱費はウチの場合は平均で1万円／月です。

ということは年間光熱費が12万円ということですね。
すごく省エネではないですか！
高高住宅より上ですね。
ちなみに住んでいる地域はどちらのほうですか。

[241: 匿名さん]

No.240 by 匿名さん　

Ⅱ地域です。エアコンいらないですから・・・

[242: 匿名さん]

>>薪ストーブ意外はオール電化です。
暖房には薪ストーブを使っているんですよね、だったら薪ストーブの燃料代はいくら必要ですか？

[243: 匿名]

２３８さんではないですが、参考になればと
思いコメントします。北海道でログ系の家に
住んでいます。
我が家は薪ストーブをメイン暖房に使い、灯油ｆｆストーブ
を補助的に使っています。
薪は自分の敷地で調達できますが、保険的に地元の森林組合
から約１㎥２万５千円ほどで購入しています。
ｆｆストーブを併用しての薪の消費量は４㎥程度です。
だからもしすべて暖房を薪で賄うとした場合は、
我が家の地域ではたぶん６㎥は必要でしょう。
薪をすべて購入する場合は、
薪の購入費（燃料代）は２万５千円×６で、
１５万円ということになります。
厳冬期は最低気温がマイナス２０度くらいまで
下がりますので、年間暖房費が１５万円という
金額はそれほど多いとは思いません。

[244: 匿名さん]

北海道ではやはりそれくらいの暖房費は必要経費ですね。
それから考えると省エネⅣ地区に住んでいるので薪ストーブは Too much のようですね。

[245: 契約済みさん]

ベスのハーフユニットバスはどうですか？ログ剥き出しで傷むの早そう。住んでいる方の意見を聴いてみたいです

[246: 匿名さん]

ベスの見学に行ってきました
良い点はやはりログハウスの雰囲気でしょうね
気になった点は、荒々しい作りは、ログハウスらしくて良いですが、雑な作りはどうかと思いました
例えば、階段がグラグラするし、ギシギシ歩くと音がします。
また断熱材や、壁の隙間がないからか、二階に置いてあった椅子を引くと、一階に大きな音が響く
薪ストーブで温められていたからか、意外とボンド臭い。
構造材が集積材で偽物っぽいログハウスでした。

[247: 匿名さん]

B☆SSさん以外のログハウスも見学された方がいいですよ。

[248: 匿名さん]

BESSさんは商売が上手い。実物にアピールがある。
ビックフットのログハウスを見て、ログに決めたって人は多いんじゃないかな。
値段と内容がつりあっていないけど。

[249: 購入経験者さん]

8年前にフリージアで建てたんだけど(別荘)2年目からまずベランダが腐り始めた。ここから補修の始まり。そして1Fのログが腐ってきた。8年目の今２階部分(ドーマー)の壁が腐ってきた。今取り替え中。こうして補修の日々が続く。塗装はキシラで１年おきでやっているけど、根本の材木、施工が悪い。雨漏りはあちこち、輸入材は日本の気候に合わないのですぐ腐るのでしょう。こんな家買うんじゃなかった。もう疲れた。ここえはメンテナンス、補修に来ているようなもの。ログを建てたい方は日本の材木で建てましょう、それも日本人で。ちなみに我が家はロシア人それもアマチュアが建てた。物置を建てる感覚で。

[250: 匿名さん]

>249
ログハウスファンにとっては貴重なコメントですね。

[251: 匿名]

＞249：購入経験者さん

出ましたね悪名高きフリージア
業界では有名です

安かろう悪かろうの最たる物です
あの評判の悪いベスの方がよほどましと思える程です

ログに限らず建築は素材・設計・ビルダーの腕の三つの要素が結合されたもの

安い素材でも設計やビルダーの腕が良ければそこそこ長持ちしますが
この会社のログはお話しに成らない程のレベルです

きっと新聞や雑誌等の激安の広告を見て購入されたのでしょう

まさに「安物買いの銭失い」の見本です

＞輸入材は日本の気候に合わないのですぐ腐るのでしょう。

外材＝駄目と云う考えは余りにも短絡的な判断で間違っていると思えます

ログ材としての最高の素材はイエローシーダーと云われています
（この樹種は歴史的建造物の修理や神社仏閣等の建築に利用されています）

[252: 匿名さん]

＞242 by 匿名さん

＞238です。
しばらく見てなかったのですが、カキコしときます。

＞暖房には薪ストーブを使っているんですよね、だったら薪ストーブの燃料代はいくら必要ですか？

ウチは信州の田舎の方です、信州といえばリンゴのおいしいところで周りに果樹園もたくさんあります。
毎年、知り合いの果樹農家の方が剪定や更新の為に切ったリンゴやブドウの幹や枝をいただいてます。
しかも、わざわざウチまで運んでいただいて・・・
あとは、やはり知人の山林でいらないから・・・と広葉樹をいただいたりで薪ストーブ生活も7年を超えましたが、いまだに薪を購入したことがないですね。

こういった立地条件もあり、設計段階から暖房は薪ストーブ1台で・・・といたしました。
とはいえ、Ⅱ地域の寒冷地ですから間取りやストーブの位置、空気の流れとかはある程度考えないと薪スト1台じゃ無理でしょうね。ちなみに外気温の最低はマイナス10℃以下にもなります。

[253: いつか買いたいさん]

こちらでもB●●Sは不評なんですね。グスン！

[254: 匿名はん]

＞No.253 by いつか買いたいさん
＞こちらでもB●●Sは不評なんですね。グスン！
人の価値観は人それぞれですbessがお好きならば30年で充分と考えるならばbessで充分です
否、百年単位で育って来たログを30年そこそこで終わらすよりも孫や子供子々孫々迄伝えたい
又、環境においても長く持たせるのが使命と思うならばメーカーを吟味しなくてはなりません

家を建てるって事は多くの方々が借金をして一世一代の大仕事の筈です。
将来に渡って禍根を残さない様にする事を願っています。

[255: 匿名さん]

ユーロ安の今がチャンスです

[256: 匿名さん]

＞255 by 匿名さん
＞ユーロ安の今がチャンスです
本来ならそーなんでしょうね、でもログハウスの大手さんじゃ期待できないですよ。
ここぞとばかりに儲けに走るでしょう。
ユーロ安還元ができるのはもう少し小回りがきくログメーカーでしょう。

[257: 匿名さん]

ボクが建てた時は131円／ユーロだった。
しばらくして170円くらいまで上がってたが、いまじゃ80円台。

[258: 匿名]

ユーロのレート間違えてるでしょ。今、ユーロは90円台ですよ。

[259: 匿名さん]

そーでしたか、90円台でしたか。
それでも輸入材が総工費の1／3とすれば250万円くらい違う。
ローン2年は短縮できたかな。

[260: ログ暮らし7年目]

もうすぐ梅雨明けですね。
毎年のことですが、この時期ログハウスのログ壁は湿気を吸収して膨張するじゃないですか。
梅雨入り前に通しボルトが5mmほど緩んでいたんですが、数日前にパンパンに張ってたので2mmくらい緩めました。
そして今朝もまた張り気味だったので、さらに2mmゆるめました。
こんな状態のログっていったいどれくらいの水分を吸ってるのでしょうか？