WB工法で建てた方

[匿名さん]

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と（夏涼しく冬暖かい・・？）いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか？うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[82: WB工法10年既住者]

No.81さん
返事が遅くなりました。我が家は畑の傍にあり土ぼこりが酷いので毎年2階アンダーヘルスという基礎の地窓換気口をザバッ！ザバッ！と水洗いしています。10年後の今年も確認しましたが全く異常なしです。
とにかく、換気扇を使わなくても室内の湿気・VOC・臭気がゆっくりではあるが自然に屋外に排出されるシステムには感涙です。（よくぞ開発して頂いた・・）
四季のある日本に住んでいるからには「上手に付き合う」必要があるという言葉にもハゲシク同意します。
宜しければご笑覧ください。
「WB工法よくあるご質問」
http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/

[83: 通りがかりさん]

81さん
その会社はWB工法の茨城の元締めだけあってものすごく良い家建ててるのは知ってる
だけど、あなたが書いてるそのサイト、WB工法の宣伝文句ばかりで正直観るのが苦痛です
その会社の別のサイトや店自体はセンスがあって可愛らしい感じで好きだけど、このサイト観てると、とても同じ会社とは思えません
アトピーがどうこうとかいう話よりも、加盟店が実際に建てた家の実例とかそういうのを載せたらいいと思うんだけどね

[84: 通りがかりさん]

>>81さん
間違えました
82さんの発言へのレスです
すいません

[85: 匿名さん]

WB工法は勧めません、皆さんとは別の視点からですが。
住み始めて3年経ちます。全部の部屋(2階を含む)の壁の上部(天井に近い部分)に雨漏りのような茶色いシミが出て来ました。それに対して管理会社は”壁は呼吸してますから”を繰り返すだけで、その茶色いものの正体が何かも説明しないどころか、これから益々酷くなるとか、消耗品だから10年経ったら張り替えるように言われました。
また壁(コットンクロス？)は硬い物(ヨシズでさえ)で傷付きやすく、そうなった場合は修理も出来ません。
このような欠点は購入の際には何の説明も無かったのに、今では開き直ったかのような態度です。詐欺ではないかとも考えました。
客人に対して、室内の温度はエアコンで誤魔化せますが、このような視覚的なものはド素人でもお粗末さが分かります。
同じような経験をされた方、どのような対応をされているのかお教え頂ければ幸いです。

[86: 通りがかりさん]

＞85
＞雨漏りのような茶色いシミが出て来ました。
関心があります。
具体的な状況判断をしたいので、状況写真を載せて頂けないでしょか？

[87: 不動産業者さん]

>>85 匿名さん
冬に24時間換気切ってない？
高気密高断熱住宅で24時間換気切ったらカビ生えて終わりなのは知ってると思うけど
WB工法も冬は通気口が閉じて高気密住宅と同じになるから24時間換気切ったら大変なことになるよ
WBは24時間換気要らないとかとんでもないこと言う営業もいるから注意な

[88: 通りがかりさん]

＞87
＞高気密高断熱住宅で24時間換気切ったらカビ生えて終わりなのは知ってると思うけど
冬に床下に水撒いて過乾燥をしのいでいる奴は知っているが、過乾燥でカビがはえるなんて初耳だな。
誰一人納得出来ないので分かりやすく説明して。

[89: 不動産業者さん]

>>88 通りがかりさん

>>88 通りがかりさん
冬に過乾燥になるのは24時間換気を回しているから。高気密の家で24時間換気を切ると室内の湿気が逃げ場無くなって外気との温度差で結露する。だからカビやすくなる。それが一番の問題。それはWBでも同じ。WBは夏は通気口から空気が動くが冬は通気口が閉じて空気の流れが無くなる。それで24時間換気を切ったらどうなるか分かるよな？WBでは冬は木が湿気を吸収するからOKみたいな説明してるが24時間換気は止めない方がいいと俺は思うぜ。第3種換気でもな。

[90: 通りがかりさん]

＞89
言ってる事は部分的には正しい。
改めて聞くけど＞85さんが24時間換気を切らなければならない理由と、何故、高額なWB工法を導入したか、君の想像でいいから説明して。

[91: 不動産業者さん]

>>90 通りがかりさん
いや、俺は85さんじゃないから分からないよ（笑）
でも、WBの営業が24時間換気止めてもいいと言ってるのは事実だし例のサイトでも24時間換気オフにしても問題無いとか書いてる
http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry19.html
そして冬はほとんど通気していないことも認めてる
http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry110.html
俺はカビ生えるのやだから24時間換気は絶対に止めないけど
うるさいとか電気代がかかるとかで止めちゃう人は結構いるみたいね
後は営業につける必要無いとか言われて本気にしちゃったとか

[92: 通りがかりさん]

＞91
改めてお聞きしたい。
＞俺はカビ生えるのやだから24時間換気は絶対に止めないけど
不動産業者さんもWB工法を採用しているのですか？

[93: 通りがかりさん]

私はWB工法は欠陥工法だと思っています。WB工法の特徴は下図に示す通り。
この工法が欠陥そのもので有ることは、相対湿度に知識のある人なら誰でも理解できる。
＞85さんの黄色いシミがカビならば、WB工法による欠陥工法が原因である可能性がおおきい。
それと、
http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry110.html
で説明している木材の調湿作用は季節が逆。
単ににわか知識をひけらかしているに過ぎない。
困ったもんだ。

[94: 不動産業者さん]

>>92 通りがかりさん

さあ、それはどうかな？
ははっ
一応フォローしとくと壁内部の空気の通り道から各部屋に空気を直接取れる手動の通気口があってね
夏はそこから床下の空気が流れてくるからそこそこ涼しいのよ
24時間換気回せばそこからどんどん空気が流れてくるから快適ですわ
このようにWBは24時間換気ありきのシステムだと俺は思うのよ
それなのにWBの業者共は
24時間換気はいらないだの
24時間換気は止めてもいいだの
おかしなこと言ってるから駄目なの
他のどのハウスメーカーや工務店も、24時間換気止めてもいいなんてバカなことは言わないよ

[95: 通りがかりさん]

＞94
相対湿度の温度と湿度の相関関係はご存じですよね。
私がWB工法は欠陥工法だと忠告しているのは、換気装置がストップしている冬季ではなく、WB工法が運用されている夏季のケースです。
不動産業者さんとは論点がずれているのでその点は悪しからず。
そこで質問です。
夏季の高温多湿の外気が床下の露点温度以下の冷気に触れるとどういった自然現象が起きますか？
そうなんです。
床下は結露し、その湿った空気が壁体内を通り、透湿ボードを介して室内に侵入します。
つまり、WB工法本部が一生懸命説明している事とは真逆の現象が起きているのです。
この説明に対して異論はないですよね？

[96: 匿名さん]

横やりで失礼ですが異論有。
床下は基本的には結露しない。
床下は屋根が有るのと変わらず直接に放射冷却で冷やされる事は無い。
直接に放射冷却で冷やされる、地表面等に比較して床下温度は若干高い。
車庫等で分かるように屋根が有れば車は露で濡れることは無い、車は直接放射冷却で冷やされないからです。
結露は放射冷却で一番冷やされる地表面、屋根面等で起こる。
地表面より床下温度は高いから結露は起こらない。
ただし、気候の変化により床下に冷熱が蓄熱されている場合は結露の可能性は有る。
一日の最低温度になるに従い地表面で結露して露点温度のおおよそは決まる。
最低温度より高い温度なら結露はしない。
24時間床下を換気すれば床下は冷熱が多く蓄積される事は無く、室内から熱で温められるから床下はより結露し難い。
ただし、カビ等は結露で生じる訳ではない、高湿度で発生するから夏の床下は安全とはならない。
昔の風通しの良い、石場建ての家の床下の土は乾いてる、土は調質作用が有り多少の気候の変化による結露リスクを無くす。

[97: 通りがかりさん]

＞96
異論反論、歓迎です。
できれば返答し易いように、匿名さん以外の名前で参加してくれるとありがたい。
＞夏季の高温多湿の外気が床下の露点温度以下の冷気に触れるとどういった自然現象が起きますか？
の質問に対する96さんの答えをお聞きしたい。

[98: 不動産業者さん]

うーん、私はプラスターボードが湿気を吸うとは思ってないので、基本的にWBの調湿関係はオカルトだと思ってるので信用してないです（笑）
調湿なら、普通、木か珪藻土ですよね
WBでも、漆喰とか珪藻土の壁採用してるところもあるけど、
そういうところは、わかってやってるんでしょうね

[99: 戸建て検討中さん]

どんな家でも外壁と断熱材の間に通気層があって、基礎から通気させてるんだけど
基礎から湿気を含んだ空気を入れるのは普通にどんな家でもやってるんですが
WB工法はその通気層を断熱材と内壁の間にもう１つ作っているだけのこと
２つの通気層があるからダブルね
問題は冬に内側の通気層を閉じてしまうから内側の通気層が結露してしまうのではないかということ

[100: 通りがかりさん]

＞98
＞私はプラスターボードが湿気を吸うとは思ってないので、
それは自己見解で、科学的見解ではありません。
自己見解も結構ですが、裏付け事例か、裏付けデータを示して下さい。
＞99
＞基礎から湿気を含んだ空気を入れるのは普通にどんな家でもやってるんですが
それは初耳ですね。
具体的な事例を示して下さい。
高温多湿の外気を床下に取り込んでいる工法はWB工法位じゃないの？

[101: 戸建て検討中さん]

>>100 通りがかりさん
基礎パッキンって知ってる？
人にいちいちつっかかる前にちゃんと調べてから書き込んでくださいね

[102: 通りがかりさん]

＞夏季の高温多湿の外気が床下の露点温度以下の冷気に触れるとどういった自然現象が起きますか？
上記、私の質問に対する答えが誰一人帰ってきていない。
皆さん、質問の主旨が理解出来ていないのかな？

[103: 匿名さん]

＞97
＞96です。
床下の冷気は放射冷却で冷やされた外気より温度は高いのが通常ですから結露はしません。
屋根の下には露が何故降りないのかを考えて下さい。

[104: 通りがかりさん]

＞103
放射冷却しか知らないのかと思うほど、頭がカチカチですね。
洞窟に入った経験はありますか？
洞窟内は放射冷却が及びません。
四方八方、濡れているのをご存じですよね。
何故、屋根も壁もあるのにあんなに濡れているのか、考えた事ありますか？

[105: 通りがかりさん]

＞101
＞基礎パッキンって知ってる？
基礎パッキンは単なる床下換気工法です。
外気を入れるだけでなく、高温多湿の床下空気を屋外に排出することで床下が高温多湿になることを未然に防いでいます。
吸気のみのWB工法とは大違いです。
お分かりかな？

[106: 匿名さん]

＞104
有るよ。
深い洞窟は水が湧いてる事が多く、濡れてる事も多い。
鍾乳洞など深い穴だと洞窟は年平均気温に近い温度になり夏の外気が少しずつ入れば結露する。
浅い穴なら結露はしない。
放射冷却は気候の基本、＞103こそ床下で結露すると決めつけてる、頭がカチカチですね。

[107: 匿名さん]

＞105
＞高温多湿の床下空気を屋外に排出することで床下が高温多湿になることを未然に防いでいます。
＞お分かりかな？
＞96です。
分からない、時間差、気候差が有るから若干は違うが外の空気も床下の空気も同じ空気で絶対湿度は変わらない。
外の空気が床下に入れば床下温度により相対湿度が変わるだけ、高温多湿を未然に防いでるとは限らない。

[108: 通りがかりさん]

＞106
＞浅い穴なら結露はしない。
何故結露しないのか、その理由を述べよ。

[109: 通りがかりさん]

＞107
君は誰？

[110: 口コミ知りたいさん]

もう、湿度がどうこうは24時間換気で吸いとるでいいだろ
部屋の通気口を常に全開にして24時間換気回せば解決する話だ

[111: 通りがかりさん]

＞106
＞浅い穴なら結露はしない。
何故結露しないのか、その理由を述べよ。

[112: 匿名さん]

＞108
放射冷却を防いでる、放射冷却してる周りより温度が高い。
周りより僅かでも温度（露点温度より）が高ければ結露はしない。
＞109
少しは理論を知ってる者。

[113: 通りがかりさん]

＞108
＞少しは理論を知ってる者。
それは楽しみですね。
ただ、説明能力不足なのか、理解能力不足なのか、言いたい事がこちら側に伝わってこない。
出来れば分かりやすく説明してほしい。
反論に困る。
名前は統一してほしい。
他人への質問にでしゃばらないで欲しい。

【WB工法は欠陥工法だ】というわたしの問題提起に対して、このスレで結論を出そうなどとは毛頭考えていない。
結論は個々の読者に委ねたいと思っています。
私個人はWB工法に対して一切の利害関係もなく、常に中立の立場で参加させていただく所存です。

[114: 匿名さん]

＞96から匿名さんは＞96です。
＞【WB工法は欠陥工法だ】というわたしの問題提起
欠陥か否かは＞113が思いっ込みで決める事ではない、事実の事柄で証明する事。
＞他人への質問にでしゃばらないで欲しい。
横槍と断ってる、「異論反論、歓迎です。」の言葉も貰った。
＞説明能力不足なのか、理解能力不足なのか、言いたい事がこちら側に伝わってこない。
説明不足も有るかも知れないが聞く耳を持たない者には理解は出来ない。
屋根の下には結露はしない、基本的な事を理解しないと始まらない。
放射冷却は雲等で遮らない限り、毎日24時間、通年で起きてる現象。
空気（窒素、酸素）温度は放射の影響は直接受けない、気温は間接的に変化してる。
主に地表面が太陽の放射で温められ、放射冷却で冷やされてる、気温は地表に接する空気が熱のやり取り（対流熱伝達）をしてる。

[115: 通りがかりさん]

＞屋根の下には結露はしない
そうかい。
君んちは氷の入ったコップにも結露水は発生しないでカビが発生してるんだな。
気の毒に。

[116: 匿名さん]

＞96です。
床下が結露するかは床下温度が露点温度より低い時。
最近は都市化と温暖化？で異常、2016年の東京では8/18、8/20～8/23が危険な日、特に8/18は異常、最高露点温度が27.3℃。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
上記日以外は床下温度は露点温度以上で結露はしないと推定される。
上記日も外気温は高い、床下温度が上昇していれば結露はしない。

[117: 通りがかりさん]

もしかして、君んちはWB工法をパクった欠陥屋敷？

[118: 匿名さん]

＞115
床下には氷の入ったコップ（極低温部）は無いから結露はしない。
基本を理解出来ない方のようですね、気の毒に。

[119: 匿名さん]

【WB工法は欠陥工法だ】と決め付けるには理論で証明しないと＞117は馬鹿にされる。
読者に委ねるには各地のWB工法の床下温度が露点温度以下と証明すれば良い。
WB工法に特に興味は無い、理論が無い決め付けを否定してる。

[120: 通りがかりさん]

＞116
＞床下が結露するかは床下温度が露点温度より低い時。
やっと理解できたようだな。
簡単な誰でも理解している常識なのに、屁理屈が絡むと話が脱線する。

つまり、WB工法だからといって夏季のWB工法の床下が常時結露するなんて誰も言っていない。
条件が整えばの話。
WB工法を採用することで、自然条件とは無関係に常に起こりうることは
1、夏季における床下温度は外気温より常に低い。
2　高温多湿の外気を低温の床下に送ると、床下の相対湿度はさらに高くなり、結露や結露寸前のムレムレ空気を生み出す。
3、床下結露よりも、結露寸前の低温高湿のムレムレ空気が木構造体内を常に通過することが大問題。
4、結露寸前の第二通気層のムレムレ空気は透湿壁を通過して室内湿度をさらに高める。
5、WB工法により室内湿度が高くなった室内は空気が淀むとカビが発生する。
6、ヨドマーズの死角によってできた天井四隅が1～5のWB工法の欠陥現象でカビが発生する。
私の個人的な見解です。
＞85さんの現象を推測してみました。

[121: 匿名さん]

＞120
東京の異常な日には結露の可能性は有る、絶対結露しないとは初めから言ってない。
理解出来ないようだな。
＞1、夏季における床下温度は外気温より常に低い。
何故外気温より常に温度は低いのですか？
根拠は何ですか？、説明は、馬鹿にされますよ。
床下で相対湿度が上がったとしても途中で湿気を加えない限り絶対湿度は上がらない。
壁内、室内では壁内温度、室内温度に応じた相対湿度になる。
WB工法で床下経由で室内に入ろうが普通の工法で直接外気が入ろうが絶対湿度が同じで室温が同じなら両方とも同じ相対湿度になる。（途中で結露したり、加湿されない条件）
個人的見解の推測ではなく、理論。

[122: 通りがかりさん]

＞【WB工法は欠陥工法だ】と決め付けるには理論で証明しないと＞117は馬鹿にされる。
おじさん一人を相手にしているわけもない。
おじさんの居場所は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
屁理屈ではなく、理論で証明して馬鹿にされないように頑張れ！
おじさん流のお手本を見せてやりなよ。
相手を説得してからこちらにいらっしゃい。

[123: 通りがかりさん]

＞121
屁理屈だけは健在だね。
おじさん流の屁理屈理論で相手を説得しないと相手から馬鹿にされっぱなしじゃないの？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
情けないと思わないの？
おじさんが自慢する、理論で相手を説得するお手本を率先して示さないと、やっぱり屁理屈～になるよ。
おじさんの屁理屈ほどキモいものはない。

[124: 通りがかりさん]

＞何故外気温より常に温度は低いのですか？
何故って、自然の道理だからです。
野暮な事きくね。
この際、データをアップしてあげるよ。
おじさんじゃなくROM専の方たちに。

＞絶対湿度が同じで室温が同じなら
誰が室温が同じだなんて言ってるの？
WB工法の唯一の功績は透湿作用と同時に、熱源の移動もあるということ。
床下で冷やされた低温高湿のムレムレ空気は透湿壁を介して熱移動もするということです。
お分かりかな？おじさん。
そこでおじさんに質問です。
絶対湿度が変わらなくても、室温が下がると室内の相対湿度はどうなるの？
おじさんには少し難しいかな？？？

[125: 通りがかりさん]

>121
>東京の異常な日には結露の可能性は有る、
異常だという、その根拠を示さないと馬鹿にされるよ。おじさん。

＞124の長野県の某住宅の床下温度と同じ日の外気温を時間単位で比べてみた。
露点温度より床下温度の方が低い時間帯は24時間中23時間もある。
つまり、床下温度が露点温度以下になる割合は異常な事でもなく、どちらかというと日常的と言える。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...

[126: 通りがかりさん]

昨日は忙しい合間の対応で、返答が雑になった部分を改めて返答したい。
＞106
＞浅い穴なら結露はしない。
＞124の表データで床下温度の推移を見て欲しい。
決して深くない床下だが、外気温が24℃～34℃と高温であるにも関わらず、床下温度は外気温に左右されることなく20℃前後をキープしている。
別に床下をエアコンで冷房しているわけでもない。
まったく自然の環境下での測定値です。
この地域の同時刻の露点温度を調べると、20.5℃～22.8℃の間で移行している。
つまり、この住宅の床下は外気を入れた場合、常に結露の危険性を孕んでいることになる。
＞浅い穴なら結露はしない。
ではなく、
＞浅い穴でも露点温度以下なら常に結露の危険性にさらされる
という現実があります。
この現実は、WB工法においても適用することができます。
＞124の表データはそれを証明しています。
＞浅い穴なら結露はしない。
は単なるおじさんの何の根拠もない屁理屈なのです。

＞121
＞何故外気温より常に温度は低いのですか？ 根拠は何ですか？、説明は、馬鹿にされますよ。
屁理屈のための屁理屈しか言えないおじさんには、ウザイを通り越して、キモいとしか思えない。

＞112
＞少しは理論を知ってる者。
おじさんお得意の自画自賛だね。
おじさん、自慰行為が大好きだからね。
いくら屁理屈理論を知っていても百害あって一利なしだな。

[127: 通りがかりさん]

＞WB工法で床下経由で室内に入ろうが普通の工法で直接外気が入ろうが絶対湿度が同じで室温が同じなら両方とも同じ相対湿度になる。（途中で結露したり、加湿されない条件）個人的見解の推測ではなく、理論。
理論ではなく、おじさんお得意の屁理屈。
恥ずかしげもなくドヤ顔で語れるところはおじさんしかいない。
まず、高温多湿の外気の絶対湿度と室内の絶対湿度が同じであるというデータなり、事例を示して欲しい。
一般的な事例で説明すると、外気が高温多湿ならば、一部のパッシブ住宅を除いては、室内はエアコン冷房で凌ぐのが一般的。
WB工法もエアコンを利用していると書かれている。
つまり、室内冷房と同時に除湿も行われている。
高温多湿の夏季における外気と室内の絶対湿度を比較した場合、一般的には外気の方が絶対湿度が高いと捉える方が正しい。
WB工法は、絶対湿度が室内より高い外気を直接床下に吸入する。
外気によって絶対湿度が高くなった低温多湿の結露寸前のムレムレ床下空気は、第二通気層を通って木構造躯体に接触しながら棟換気塔に運ばれる。
ムレむれの低温多湿の床下空気は透湿壁を通して室内に侵入するのである。
WB工法自慢の透湿壁がアダとなるどころか、室内をより悪い環境に導いている。
＞93の図を見ながら、もう一度想像して欲しい。
欠陥工法という表現以外の言葉が見つからない。

[128: 口コミ知りたいさん]

>>127 通りがかりさん
確かにエアコンで除湿してれば、第2通気層から湿気が逆流する可能性はあるね
だから、第3種換気で家全体に空気の流れを作ってあげないと壁が結露するよね
冬は寒いけど仕方がないよね

[129: 通りがかりさん]

＞128口コミ知りたいさん
そうですね、24時間換気の本来の目的は化学物質から室内汚染を防ぐことですが、WB工法の場合の第二通気層を生かしたいのなら24時間換気は必要ですね。
床下の換気口を塞ぐ代わりに、室内空気を機械換気で床下へ送り込むか、棟排気塔に機械換気式3種機能を加えるかだと思います。
いずれにしろ、基礎外周部の換気口は塞ぐか、基礎外周部の換気口を残したいなら、第二通気層を塞ぐべきです。
内容的には基礎外周部の換気口を塞ぐのが現実的だと思います。
WB工法の矩計図を見てると、床下の防湿処理が明記されていません。
この点が心配です。

この間違った欠陥工法を型式認定した国交省の責任は大きいと思います。

[130: 匿名さん]

＞122、＞123
無知なのに納得、いつものアラシ君ですね。
ただの無知は知らない事だから可愛げが有る、無知で理論が分かないのに講釈を垂れるのは〇〇。

[131: 匿名さん]

＞124
パッシブ信者さん宅のデータですね。
床下温度になってますが実質は地下室です。
http://www.chinetsu.jp/images/nagano.jpg
地下深さは聞いてないが写真等から1～2ｍ深さだったと思う。
通気口も塞ぎ、外気を入らないようにした密閉空間の温度ですから一般の床下の参考にになりません。

WB工法の床下温度データを示して下さい。

＞相対湿度はどうなるの？
過去のレスから＞124が理解してないのだろ？
毎日室温と相対湿度から絶対湿度を計算してるから当然知ってる。