WB工法で建てた方

[匿名さん]

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と（夏涼しく冬暖かい・・？）いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか？うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[661: 匿名さん]

>>659
だから言っただろ、こいつには何を言っても無駄だって。○○は死んでも治らない。誰が見てもこいつが○○だって判るんだから相手すんなよ、いいな。俺の言う事を聞いときなよ。

[662: 匿名さん]

>>658
今度は完全に滞留…なんで論点ずらすの？

[663: 匿名さん]

>>660
おもしれー奴だな、自分が笑われている事にも気付けないなんて。てめえで計ろうともしない口先だけの奴には永遠にわからねーよ。

[664: 匿名さん]

>>663
温度測っても滞留してるかはわからないぞ？
床下が冷えてないとは一度も書いていないんだが？
ただスムーズに全量換気されていればそこまで冷えないと書いている。
入った空気=日陰の空気だからだ。
それが地面によって冷却されることも認めているぞ？
その冷却スピードとインナーサーキットへの吸入がどのようになるかを比較したいという話だが？

[665: 匿名さん]

>>664
がんばれ、口先だけの男君。床下へ入って確かめればわかるのにな、残念。笑　俺は自分で行動しない奴はまともに相手する価値は無いという考えだから。

[666: 匿名さん]

おやおや、今日も科学の訓練を受けた君がたくさんレスしてるな。主張が無知と言われたりもっと勉強しろと言われた人と同じだから同一人物かな。今日は口先だけ、自分では何もしないとか指摘されて散々な言われようですね。

[667: 匿名さん]

>>666
いや、別に。
考えない奴らが多いなと。

[668: 匿名さん]

>>667
自分から行動して確かめる事すら出来ない奴が考えてるなんて笑わせるぜ。下手な考え休むに似たりを体現しているのかい？　｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝は全員を敵に回したぜ。

作り話をひとつ載せておきます。
生徒A：教授、この写真の池の水温を正確に予測してみました。北海道の山奥にあり、
　　　　標高や最近1週間の天気や気温の推移等から厳密に計算して10℃になりま
　　　　したので確実です。
教授　：なるほど、君は計算が好きだねえ。それでは君の計算が正しいのか、現地へ
　　　　行って確かめてきなさい。水温を測るだけだから簡単だね。
生徒A：教授、貴方は馬鹿なのですか？　科学の訓練を受けた超優秀な私がなんで
　　　　そんな面倒なことしなきゃならないんだ？　他の生徒みんなにこの話をして
　　　　教授が馬鹿な事を言いふらしてやるぞ。

　生徒Aが研究室を出ていった後、、
生徒B：教授、生徒Aが他の学生に教授が馬鹿だと言い廻っていますが良いのですか？
　　　　あの池って例の場所のやつですよね？
教授　：そうだよ。あの池は底から温泉が湧き出ているから暖かいんだ。現地へ
　　　　行って確かめれば彼も自分の未熟さに気付くのだがな。残念だが彼は落第だな。
生徒B：でも彼は教授が逆恨みして落第させられたとしか考えられないですよ。
教授　：仕方ないよ。彼は一生そうやって生きていくんだから。君はそうなるなよ。
生徒B：はい、彼のようにはならないように気を付けます。

[669: 匿名さん]

例えが下手すぎないか？

[670: 匿名さん]

俺の主張を整理すると

1 床下に流入する空気の温度は外気と同じである

2 床下が床束だけで構成されていれば夏季の平均風速は2メートル弱なので5メートルの建物なら3秒かからず通り抜ける(実際はもっと速い)

3 コンクリートの基礎に置き換えると内部の立ち上がりがあるので当然に2番の建物より空気が動きにくいために地面に冷やされるのであり、流入直後に一気に冷えるわけでない

4 換気開口下端より20センチぐらい下までしか空気は入れ替わりにくいと言われている(のでWB工法は下から吸入させていることに感心しているし、開発者もわかっていたのだと推測される)

それに対しておまえらは何を反論したいのだ？想像するに3番か？それを主張しないとWBの効果がないと考えて必死になっているとしか思えないが、4番の工夫がされているから、床下に空気が滞留しにくいので安心すればいいのに。それとも滞留しないことで十分に冷えないかもしれないとかがあると何か不具合があるのか？

[671: 匿名さん]

>>668
はは、上手い作り話だな。生徒Aは科学の訓練を受けた君そのものだぜ。昼休みに笑いながら読むのにぴったりだ。

[672: 匿名さん]

>>670
誰もお前の主張になんか興味ねえよ、口だけで自分は何もしない生徒A君。自分で床下へ入って測れば判るのにな～、残念な奴。来年の夏まで悩んでいなよ～。何も行動出来ない君ではその前に落第だな。まさか自分は社会人だなんて嘘を付くなよな。口だけでもいられるのは学生の身分の時だけだからな。頑張りなよ、生徒A君。

[673: 匿名さん]

>>672
温度測って何がわかるんです？
アホな煽りすぎてわけわからんのですよマジで。

[674: 匿名さん]

自分で測ったかは別にしても床下は冷えてるんだあって主張されても、そうですがそれはなんでだと思います？が通用しないんだもんなあ。
測ってこいったって澱みを測れるんですかねえ？

[675: 匿名さん]

>>671や>>672みたいな態度はかえって品格落としてるのわからないのは社会人として未熟だからかな？

[676: 匿名さん]

人は不安に思ってることを指摘されると暴力的になりますが、、、。瞬時に冷えることにしておかないと何かまずいような売り方した加盟店の方？

[677: 匿名さん]

>>668 匿名さん
うーん、深い話ですね。でも彼は表面上でしか理解出来ないから真の意味にはたどり着けないね。

[678: 匿名さん]

>>673,>>674,>>675,>>676
連投ご苦労様やな。こりゃー永遠に答えにはたどり着けねーな。

[679: 匿名さん]

今日も科学の訓練を受けている君が沢山レスしている。

[680: 匿名さん]

>>676
672の人はWB工法には全く興味が無い事くらいはわかりますよね？　あなたの考え方そのものを嫌っているだけだと思いますよ。

[681: 匿名さん]

>>680
俺の考え方？検証すべきものをそれに即したやり方で提案しないことに戸惑ってるわ笑
床下の温度を測ることになんの興味もないよ。
なぜなら床下の温度が低い事は澱みなく換気されていることや瞬時に冷えることを指し示すことにはならない。
やり方があるとしたら風上側で色をつけた煙をだして風下側への到達時間と量とをはかることでまず換気の状況を確認する、ここからするべきだが、実際に計測できる施設はないだろ。
温度を測ることは無意味なんだとわからないのか？
全量即座に換気されているはずという前提で話してないか？マジで。
それに外部から何センチごとに温度をとってグラフに云々言ってるが、それって「瞬時に冷えていない」ことを示しちゃうからそっちの負けになるぞ？

[682: 匿名さん]

>>680
何を主張しているか、ではなく誰が主張しているか、で判断しているわけですね。
実にみじめだ。

[683: 匿名さん]

理論より体感とか言ってるやつと話しても時間の無駄だ。
なんか職人してたやつが工務店の社長になったらそんなこと言いそう。

[684: 匿名さん]

>>681
>>682
俺は口だけの奴は大嫌いだ。そんな奴の言葉は誰の心にも響かない。ただの自己満の独り言だ。誰も口だけのお前に同意しないのは当然の事。

｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝

というお前の本性を晒した時点で皆から総スカンされた事が未だに分からないとは驚きを通り越して呆れるばかりだ。本当に自分が嫌われている事が判らないのか？？

[685: 匿名さん]

>>684
総スカンするなら無視しろよ。笑
なぜ人に無駄な動きをさせようとして正義感ぶってんだ？
床下潜っても温度しかわからないのに？

[686: 匿名さん]

>>586>>587
あたりにしきりに書いてる床下の空気が流れていました、をもって、滞留はしていないので瞬時に冷える、と結論づけるからおかしくなるんだよ。
外気に追いつかない風速なら滞留じゃんか。　
だから床下で測るべきは風速だろ。

[687: 匿名さん]

口だけの生徒A君、
無知なのは不幸では無いのだからムキにならない方が良いよ。知らないからこそ幸せでいられるのだから。

・金持ちがいる事を知らなければ自分が貧乏な事に気付かない。
・賢者がいる事を知らなければ自分が愚者な事に気付かない。
・几帳面な人がいる事を知らなければ自分がズボラな事に気付かない。
・事実を確かめなければ自分の主張が的外れな事に気付かない。

無知は間抜けが幸せに生きていくのに欠かせない重要な資質です。作り話の生徒Aは幸せに生きられると思いますよ。
668 の作り話の作者が暗に伝えたかったのはこういう事なのかな？と俺は思ったけど合ってるのかな？　さらに深い意味も隠れていそうだけど俺には分からないな。

[688: 匿名さん]

>>687
面白い考察ですね。私もこの作り話しを読んだ時にブータンの世界一幸せな国の話を思い浮かべました。教授が生徒Aには何も言わなかったのも読んだ方々に貴方のように読み取ってもらう事を期待したのだと思います。これは私の個人的な解釈ですので違っていたらごめんなさいね。

[689: 匿名さん]

>>685
>>686
また今日も科学の訓練を受けている君が空回りしているって思ったら、、、あれれ、呼び名が口だけの生徒A君に変わったの？

[690: 匿名さん]

言い負かされたあ。
ほれ、これでいいか？

[691: 匿名さん]

>>687
>>688
私の作り話をちゃんと読んで頂きありがとうございます。作者が本当は何を言いたいのかを考えながら読んだ上での考察であれば全て正解です。個人がどのように感じ取るかは人それぞれですから。
私がこの作り話を投稿した目的はもう一つあります。口だけ男さんが 667のレスで｛考えない奴らが多いな｝と発言されていたので彼がキチンと考えられる男なのかを確かめたかったのです。結果は｛例えが下手すぎないか？｝という回答で私の真意は何も読み取れない人物でした。つまり自分が生徒Aなのにそれに全く気付けない正真正銘の生徒Aだと確認出来ました。

[692: 匿名さん]

お前らが生徒Aの可能性がないと？

[693: 住宅検討中さん]

夏の基礎コンクリートは常に地球に冷やされている。コンクリートの蓄熱量も半端ないから
暖かい外気が入り込んでもコンクリート自体が温まることはないのだろう。
常に冷たい空気を供給し続けることになるんだろうな
更に湿った空気と乾いた空気を比べると
実は乾いた空気のほうが重い。
（※水蒸気の分子量18より酸素の分子量32窒素の分子量28の方が大きいことにより‥）
湿った空気は軽いから乾いた空気を押しのけて上昇を始めるんだな
これが家の空気の流れを作っていくのだろう
基礎で冷やされた乾いた空気が家の湿気を受け取る度に上昇を始める
ＷＢ工法はこれを利用しているのだろう。
よくわからないけどそうなのだろう
だけど俺は高断熱高気密住宅に熱交換式第1種換気＋全館空調の家を選ぶよ。

[694: 匿名さん]

>>691
納得しました。そのような意図があったのですね。何度も読み返した時になんとなく他の意図の隠されているように感じていたのでこれですっきりしました。ありがとう。（本音ではさらにもっと何かあるような気がするのですが切りが無いので私はここまでで納得した事にします）貴方は興味深い人ですね。本当に面白い！

[695: 匿名さん]

>>693
口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）だよね？　君の投稿は独特だからな。皆さんが君だと分かっているから誰も返事しなくなっちゃった。

[696: 匿名さん]

>>695
自分と意見が違うとすべて同一人物扱いですか。
いいかげんそのフィルター外さないとお前が生徒Aにしかみえなくなるぞ。笑

[697: 匿名さん]

君の投稿は独特だ(キリッ)
だってお！

[698: 匿名さん]

>>696
>>697
ほら、やっぱり口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）だ。君以外は呆れて投稿しなくなっちゃたよ。笑　君の独占状態になって良かったね。

[699: 匿名さん]

>>696
俺も 693 のレスとお前のレスを見て口先だけの男だと思ったぞ。逆に違うと思う奴がいるとは思えねーぞ。君の投稿は独特だなんて優しく言ってくれる人もいるけど俺にはこんなひねくれた言い回しをする奴は口先だけの男だけって認識だよ。

[700: 匿名さん]

>>696
自分と意見が違うとすべて同一人物扱いですか。

と言われていますが違います。貴方の投稿内容自体が生徒Aさんと根本的に同じだからです。生徒Aさんとは違うかのように考えて投稿したのは良く分かるのですが言葉の端々に生徒Aさんの考え方が出てしまっています。

[701: 匿名さん]

>>698>>699>>700
言い訳が痛々しすぎますよ。
残念ですが、別人です。

[702: 匿名さん]

なんとかして封じ込めたいというふいんきを見るとなんだか開発元がコンサルタントを使って書き込んでいる気がしてきた。

[703: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>695
>>699
693だけど、ただの通りすがりの者です。
何か荒れてるような感じですが、興味がないので読んでません。
どちにせよＷＢ工法は金持ちの道楽だと思ってます。
ほんとに快適性を追求したいなら
高気密高断熱住宅に熱交換式第一種換気＋全館空調になると思ってます。

[704: 匿名さん]

>>700
言葉の端々に生徒Aさんの考え方が出てしまっています。(キリッ)
だってお！浅いな～。笑

[705: 匿名さん]

今日も口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）は頑張ってるな。

[706: 匿名さん‐口コミ知りたい]

竪穴式住居
https://www.miraikensetsu.com/live/ideal-residence/

[707: 住まいに詳しい人]

>>706
なるほどね
ＷＢ工法は竪穴式住居のことだった。

[708: 匿名さん]

>>705
悔しい？悔しいよねえ？自分たちがマウントとろうとしてたのにその対象が一人じゃなかったなんてな。
てゆーかさ、科学って多数決じゃないのはわかるかな？
多数決で決まるのは「政治」なんだよね。
真実は揺らがないし体感より大事だよ？

[709: 匿名さん]

>>703
自分の理解出来ないものに投資してはいけないという格言がありますので、あなたの場合は高気密高断熱住宅に熱交換式第一種換気＋全館空調を選択するのが正解です。

[710: 匿名さん]

>>708
俺はあんたが別人のふりをしてレスしたと思ってるぜ。体感（真実を自分で確かめる事）に対してこれ程までに拒絶反応を示す奴が他にいるとは思えないぜ。それともここに奇跡的にあんたと同じ口だけの生徒Aがもう1人いたなんて言わねえよな。設定に無理があるぞ。笑

[711: 匿名さん]

>>708
てゆーかさ、科学って多数決じゃないのはわかるかな？
多数決で決まるのは「政治」なんだよね。
真実は揺らがないし体感より大事だよ？

頭の中での想像を真実という人はいません。自分で実際に確かめて初めて真実だと分かるのです。科学とはどういうものなのかを勉強してください。

[712: 匿名さん]

>>711
確かめるって言っても体感と計測は違うんだよ？

[713: 匿名さん]

>>710
はいはい。
田舎ヤンキーみたいな言いがかりに苦笑。

[714: 匿名さん]

>>712
頭は大丈夫ですか？　あなたの主張が正しいのかを自分自身で確かめる為に床下に潜って温度を計測するようにと何度も言われましたよね？　それに対して｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝と回答して皆からヒンシュクを買ったのを忘れたのですか？　自分の発言に責任を持ってください。

[715: 匿名さん]

>>714
こいつに何を言っても無駄だって。口だけの生徒Aなんだぞ。こいつに常識を期待しても無理。いくら説明しても理解出来ない（意地になって理解出来ないふりをしているのかも？）から諦めなよ。他の人達はそれが判っているからレスしなくなったんだぜ。

[716: 匿名さん]

>>714
だからー頭悪いんじゃないの？
温度の計測と滞留の観測は別だと何度も言ってるでしょう？
冷えてるということ=瞬時に冷えるじゃないんだよ？
換気が適正という前提で語るから間違えて無意味なことを提案し始める。

[717: 匿名さん]

>>715
お前も意地になって別人を同一人物視してる恥を忘れんなよ。笑

[718: 匿名さん]

>>715
それにお前に常識を語る資格はない。
理屈より体感、だっけ？
田舎ヤンキーとまったく同じ。

[719: 匿名さん]

>>716
>>717
>>718
ほらな、笑。　実際に床下に潜って計測すればわかる事なのに意地になって確かめないから口だけの生徒Aなんだよ。自分で行動しない奴の主張は誰も聞き入れないだろーが。他人に成りすまして自分を擁護する投稿でもすればー、、、　お前を擁護する人はいないからバレバレだけどな。

[720: 匿名さん]

>>719
なさけねーやつだな。
こくごとりかは1だった？？？

[721: 匿名さん]

>>719
恥ずかしいねー
別人を取り違えて引くに引けなくなってる。笑

[722: 匿名さん]

>>716 匿名さん
何故、御自分で床下の温度計測をして自分の考えが正しい事を確かめないのでしょうか？　確かめた測定結果を基に自分の考えを主張すれば皆さん納得されるはずです。私はそれをしない事が不思議でなりません。

[723: 匿名さん]

706と707の投稿で竪穴式住居を馬鹿にしているようですが、私は地熱の力は凄いものだなと感心しました。

[724: 匿名さん]

>>722
私も同意見です。自分の仮説や意見は実証（実験や実際に調べて検証して）して初めて事実として認められます。簡単に実証出来るのにやらないのでは誰も信用しないです。

[725: 匿名さん]

今日も口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）は一人で頑張ってるな。科学の訓練を受けていると言っていたのに頑なに実証実験を拒むのは変だな？　これでは自分以外全員敵になるのは当然だ。自分が間違っている事が証明されちゃうから拒んでるとしか思えない。

[726: 匿名さん]

>>720,>>721
君に求められているのはくだらない反論では無く、自分で実際に確認して主張内容が正しい事を実証する事だと思います。

[727: 匿名さん]

お前らまとめて全員アホやな。
お前らの主張である「瞬時に冷える」だってお前らが測定していないのだから想像の賜物でしかないってわからないのか？

[728: 匿名さん]

>>727
このスレッドを新たに読まれた方は全員、貴方が自分の主張が正しいのかの実証を何故しないのか理解出来ないです。これでは貴方自身が間違いを認めているから実証を拒んでいると理解されてしまいますよ。

[729: 匿名さん]

>>727
どんなに言い訳をしても君が自分の主張を確認する事（実際に検証する事）から逃げ回っている事は誤魔化せないです。科学の訓練を受けた人はこのような事は絶対にしませんので嘘だったのですね。

[730: 匿名さん]

>>727
お前さんの呼び名が随分と増えたな。笑　しかし情けないのばかりだなー。
・実証を拒否して逃げ回る君（自分の主張が正しいのかを確認しようともしない）
・口先だけの生徒A
・科学の訓練を受けたと嘘を付く奴

[731: 匿名さん]

皆さん、
口先だけの生徒A君には何を言っても無駄ですので諦めましょう。このスレッドをきちんと読めば彼に問題がある事は明白ですので無駄な時間を使う必要は無いです。

[732: 匿名さん]

>>731
そうですね。見捨てるようで可哀想なのですが、意地になってしまったようですのでどうしようもないですね。私も疲れたので諦めます。お疲れさまでした。

[733: 匿名さん]

やれやれ、みんなが呆れて口先だけの生徒Aを見捨てたぜ。誰から何を言われようともひたすらわからず屋を通し続けて皆を諦めさせるなんて考えたな。笑　素晴らしい作戦だが誰からも相手にされなくなるのは気付いているのかな、こいつは。

[734: 匿名さん]

田舎ヤンキーの好きな言葉。
みんな

[735: 匿名さん]

>>733 匿名さん
彼が自分の考えが正しいのかを実際に検証する事を頑なに拒む事は理解出来ませんが、それが彼にとっては絶対に超えられない一線なのだろうなとは思います。可哀そうですのでもうこれ以上彼のプライド？を傷つけないでそっとしておいてあげてください。

[736: 匿名さん]

>>735
”みんな”、優しくて大人の対応だな。納得は出来ねーが、みんながそれでいいなら俺も奴の事は忘れる事にするよ。それじゃー、今後は誰も奴には関わらないという事で行くんだな。了解。

[737: 匿名さん]

>>736
でたー田舎ヤンキーの「みんなそうするよな！確認！」作業。
面白いほどに当てはまるな。笑

[739: 匿名さん]

>>735
そりゃ理解できないだろうね。
体感が一番とか言ってるお前らのために動くなんて馬鹿馬鹿しすぎる。
体感しても原因が違ってたら、、、どう判断できるんだい？
マウント取りたいのがひしひし出てるのは人として謙虚さがなくて最低。
俺の皮肉にも気づかない程度だからしかたないか…。

[740: 匿名さん]

今日も口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）は頑張ってるな。他の人が相手をしなくなったから威勢が良くなったな。良かったね。

[741: 通りがかりさん]

在来は日本の恥

[742: 匿名さん]

ようやく静かになりましたね。良かった、良かった。

[743: 通りがかりさん]

ＷＢ工法以前に
そもそも杉造軸組工法は建ててはいけない工法。
２０２５年度事実上の禁止令が出ます。
杉造軸組工法は危ないから禁止。
↓左上の最も柔らかい木材が杉

[744: 匿名さん]

>>743 通りがかりさん
木造軸組工法は杉か檜ですよね？　本当に2025年に禁止されるのですか？　もし本当だとしたら中小の工務店や大工さんは廃業という事なの？

[745: 匿名さん]

>>743
俺も初耳だな。木造軸組での新築が一番多いんじゃないの？　それが禁止されるとは思えないぞ？

[746: 匿名さん]

>>744
>>745
通りがかりさんから回答が無いですから信憑性に欠けますね。

[747: OLさん]

２０２５年４月より杉造軸組工法で建ててきた家はは既存不適格建築物になることを説明した動画↓↓

https://youtu.be/k_62gsKWhD8?si=tA9FRAXxrYb9jQzB

[748: OLさん]

既存不適格建築物・・・事実上の禁止令。

[749: OLさん]

罪来工法がどうしたって？
既存不適格建築物が何言っても虚しいだけ。

[750: 名無しさん]

動画の内容だと過去に壁量計算で建てられた家は既存不適格になる可能性はあるけど、2025年以降は壁量増やすか許容応力度計算やってればOKとしか言っていないと思うんだけど、杉造軸組工法が既存不適格ってどこで言ってる？

ちなみにJAS規格でない杉も無等級のヤング係数を採用すれば計算できるし許容応力度計算の耐震等級3だって取得可能なのに杉がダメって意味わからん。

[751: 職人さん]

今なぜ法改正するのかわかってない。
計算すれば耐震強度が上がるのか?