WB工法で建てた方

[匿名さん]

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と（夏涼しく冬暖かい・・？）いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか？うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[621: 匿名さん]

>>618
床束だけで構成された基礎があるとします。
風は完全に全量換気され、またベンチュリー効果で周りの風速より速くなります。
果たして床下の空気は冷たくなりますか？

[622: 匿名さん]

>>617の答えは？
地面近くの冷えた空気はどこ？

[623: 匿名さん]

>>620
>>621
「むしろ瞬時に冷えると考えれるのが不思議なんだが？大丈夫？笑」という考えが間違いだと思ったので、空気がすぐに冷えたり暖かくなったりする事を分かり易く実例で説明したのですがご理解頂けましたか？　Yes か No でお答えください。　

[624: 匿名さん]

>>623
実例じゃなくて議論にならない。

[625: 匿名さん]

似たような現象を見せて証拠にするって詐欺師の手口だと思うの。

[626: 匿名さん]

>>623
そうですね！
燃料気化爆弾で瞬時に熱くすることすらもできますよ。

[627: 匿名さん]

>>618,>>619
おお、分かり易い説明ありがとな。助かるわ～。これで分からない奴はいないな。

>>620,>>621,>>624,>>625
おい、子供じゃねーんだから最初に自分の間違いを認めてごめんなさいだろーが。誤魔化して話を逸らそうとすんじゃねーよ。お前さんのレスを読めば無知なのは明白だが、ここで自分の間違いを認める事も出来ないと今度は人としての未熟さを露呈しちまうぞー。
いま素直に間違いを認めておかないとずっと見苦しい言い訳を続けるようになるぞ。

[628: 匿名さん]

>>624
>>625
Yes か No で答えられないという事は理解はしたが認めたくないという事ですね。

[629: 匿名さん]

>>624
>>625
君は科学の訓練を受けている君だよね？　投稿が独特だから分かり易いな。

[630: 匿名さん]

>>628
ではNoだ。
条件がバラバラのものを出しても何の意味もない。
燃料気化爆弾の例を出したろ。

[631: 匿名さん]

>>618
てか文脈読まないで瞬時の部分を意図的に抜き出してるだろ。
基礎内部に流入した空気が瞬時に冷えるのかが議題だぞ？

[632: 匿名さん]

>>627
どこが間違いだと？
基礎内に入った空気が何分で冷えるかを証明できないとお前らが間違えていることになるのだよ？
「基礎内が滞留なく全量換気できているはずだ」という思い込みから間違えるんだよ。

[633: 匿名さん]

>>630
>>631
>>632
ほら、やっぱり科学の訓練を受けている君だ！　

[634: 匿名さん]

>>630,>>631,>>632
ほらな、思った通り見苦しい言い訳だな。残念な奴。

[635: 匿名さん]

>>634
ほらほら、俺のどこが間違いが具体的に指摘してみようよ。
遠慮なくどうぞ！

[636: 匿名さん]

てかさ、もう工法の話と関係ないとこにいるのになんでそんなに必死なんだ？
瞬時に冷えなくてもインナーサーキットに空気が流れる工夫がしてある、それだけじゃだめなのか？
関係者ではないのがわかっている中で何しにきてんだ？

[637: 匿名さん]

>>632
ここを読んだ人は君の方が間違っていると分かるよ。分からないのは君だけ。

[638: 匿名さん]

>>636
そんなに怒らないでください。空気は瞬時に冷えたり温まったりする事を貴方が堂々と否定するから正したかっただけです。人が吸い込んだ空気は瞬時に暖められるから吐く息は暖かい。素直に納得して欲しいだけです。

[639: 匿名さん]

>>638
だからそれは基礎通気で起こるのか？
それからその体感を使った実験は違うだろ。
呼気と吸気で組成すら違うし、あたたまる冷えるを体感で証明とか頭大丈夫か？

[640: 匿名さん]

>>639
基礎通気でおきてるから床下温度が外気温度より関東で5度以上も、仙台では10度も低いって何度も言ってるだろーがよ、頭大丈夫じゃねーな。無知な上に頭が悪くて理解出来ないんだから真夏と真冬にお前んちの床下温度を自分で確認してみろよ。自分の馬鹿さ加減が良く分かるからさ。
それから呼吸で空気の温まり易さを説明してくれてる人の意図を全く理解できねーのかな？　人体の熱源だけで吐く息が一瞬で温まる、氷に息を吹きかける（組成？に拘るならハンディー扇風機を使えや）だけで空気が冷たくなる、これほどちっぽけな熱源でさえ空気の温度はすぐ変わるのにこれらとは比べ物にならない程膨大な熱源である地球（地熱）が暖めたり冷やしたりしているんだぞ。意図を悟ってやれよな。
とにかく頭が悪いんだから体で覚えるように真夏と真冬に床下に潜って確かめなよ。

[641: 匿名さん]

>>640
全量滞留なく換気できているという前提なら瞬時に冷えることになるねえ。
なんで前提が全量滞留なくなんだ？

[642: 匿名さん]

>>640
地熱語るなら比熱計算もできるだろ？
熱伝達式もわかるだろ？
瞬時に地面が冷やしてくれるなら床束だけで構成された床下も5度とか10度とか冷えるということにならないと矛盾するよ？
入ってきた瞬間に何度も冷たくなるってんだろ？本当に？

[643: 匿名さん]

熱容量が膨大な地球を利用できるというならもっとすごい発明がされててもよくね？笑

[644: 匿名さん]

>>640 匿名さん
私の代わりに回答して頂きありがとうございます。言わんとすることは大体その通りなのですが言葉使いはもっと優しくお願いします。

[645: 匿名さん]

一階の窓を最小限にして地面で冷やせば10度低い無冷房の出来上がり、ってならんわな。

[646: 匿名さん]

>>641
>>642
>>643
昔の子供は神社やお寺の床下へ潜り込んだりして遊んだので如何に涼しいか知っていましたが最近の子供はそんな事はしないので分からないのかもしれません。来年も夏は40度の酷暑日になりそうですからその時に床下へ潜ってみてください。実際に自分で温度を計ってみればわかる事です。その後で御自分で比熱計算やら熱伝達式なりで計算して御自分を納得させてください。一般の方は涼しいのを体感して温度を測って5度も低い事を確かめれば十分納得します。

[647: 匿名さん]

>>646
だから前から涼しいのはその通りだと書いてるけど？
問題は換気によって流入した瞬間に冷えるのかってことだがなんで論点ずらすんだ？

[648: 匿名さん]

通気のいい寺社の床束による床下なら風の温度は外気と同じだろ。
前に出てきた寝殿造とおなじ。
床のが涼しいのは直射熱がないから。
もちろん滞留すればさらに冷える。
3間の建物を通り抜けるのに3秒だぞ？
3秒で10度も冷えるのか？

[649: 匿名さん]

>>646
それで納得したとして、インナーサーキットから吸い上げたらどんどん外気がくるから床下の涼しい空気で冷房効果って宣伝していい？
ま、3秒で10度下がるならいいか。

[650: 匿名さん]

>>645
今年の夏に昔のワイン貯蔵庫（数年間の熟成用）に見学に行ったのですが高窓が地面の高さの半地下室で凄く寒かったです。外が暑すぎて薄着だったのもありますがどう考えても20度以下だったと思います。ワインの保存に適した温度は12～15度程度なのですから当然です。しかし寒過ぎるのと湿度が高過ぎるので人が住むのは厳しいです。昔の人はエアコン等で冷やすことが出来なかったので地熱を利用してワインの保存（年間を通して12～15度程度）を行っていました。お利口さんですね。

[651: 匿名さん]

>>647
>>648
>>649
そんなに駄々をこねられても困ります。御自分で実際に潜ってお確かめください。人は他人から言われても自分自身で確かめないと信じられないものですから。百聞は一見に如かずですよ。

[652: 匿名さん]

>>651
こいつにいくら丁寧に説明しても無駄だって。自分で床下に入って確かめようともしないんだから。実際に確かめたら自分がおかしい事に気付いちゃうから絶対にやらないよ。意地になって理解しようとしない奴なんだから相手しない方がいいって。疲れるだけだぞ。

[653: 匿名さん]

>>650
地下室はそうでしょうよ。。。
今話しているのは地面=底部で冷やす話なんですが…

[654: 匿名さん]

>>652
え？温度を確かめることで何がわかるの？
俺が聞いているのは流入空気が瞬時に冷えるかなんですよ？
どうやって確かめたらいい？

[655: 匿名さん]

>>652
あのな、床下が冷えてないとはどこにも書いたことないぞ？
外気を床下経由で冷えた状態でインナーサーキットにいかせるというのならどれだけ冷えた状態でいけるのかを聞いてるんだよ。
例えば滞留して10度も低い床下空気の下に外気流入させて持ち上げる(実際にはすぐ混ざる)のはおもしろいが、そもそも流入と吸い出しが連続していたら10度も低い空気にならないんじゃないかって話。
そしてWBじゃないにしろ床下が10度も下がるには滞留が必要なのでは？ということだが？
一つ聞くわ。
滞留はしていますか？それとも全量スムーズ換気されてますか？どちらですか？

[656: 匿名さん]

>>652
はい、その通りですね。アドバイスありがとうございます。でももう少し諦めないで相手してみます。

>>653
>>654
何故、御自分の頭で考えないのでしょうか？　適度に風がある真夏の酷暑日に床下に潜って吸入口からどれくらい中に入れば5度低くなるかを測定すれば良いだけでしょ。データ取りが好きなようですから吸入口から50ｃｍ、1ｍ、1.5ｍ、2ｍ・・・・　と温度を測ってグラフでも作れば分かり易いのでは？　もしかすると50ｃｍも入ると急激に温度が下がっているかも。人にばっかり頼って自分で何もしない人は誰にも相手にされなくなってしまいますよ。（言い方がきつく感じましたらご容赦ください）

[657: 匿名さん]

>>656
何言ってんのそっちの主張は瞬時に冷えるってんだから外から1センチでその温度まで下がってるんでしょ？
何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？

[658: 匿名さん]

>>655
完全に滞留していればもっと低温（地下室と同じ原理）になると思います。適度に換気されているから5度程度しか下がらないのでは。御自分で床下に潜って確かめてください。

[659: 匿名さん]

>>657
言葉が少し乱暴な方のアドバイスに従うべきでしたね。自分では何も行動されない方のようですので無駄ですね。後はここを読んだ他の方が判断してくれます。

[660: 匿名さん]

>>658
5度？10度？どっちなんだ笑

[661: 匿名さん]

>>659
だから言っただろ、こいつには何を言っても無駄だって。○○は死んでも治らない。誰が見てもこいつが○○だって判るんだから相手すんなよ、いいな。俺の言う事を聞いときなよ。

[662: 匿名さん]

>>658
今度は完全に滞留…なんで論点ずらすの？

[663: 匿名さん]

>>660
おもしれー奴だな、自分が笑われている事にも気付けないなんて。てめえで計ろうともしない口先だけの奴には永遠にわからねーよ。

[664: 匿名さん]

>>663
温度測っても滞留してるかはわからないぞ？
床下が冷えてないとは一度も書いていないんだが？
ただスムーズに全量換気されていればそこまで冷えないと書いている。
入った空気=日陰の空気だからだ。
それが地面によって冷却されることも認めているぞ？
その冷却スピードとインナーサーキットへの吸入がどのようになるかを比較したいという話だが？

[665: 匿名さん]

>>664
がんばれ、口先だけの男君。床下へ入って確かめればわかるのにな、残念。笑　俺は自分で行動しない奴はまともに相手する価値は無いという考えだから。

[666: 匿名さん]

おやおや、今日も科学の訓練を受けた君がたくさんレスしてるな。主張が無知と言われたりもっと勉強しろと言われた人と同じだから同一人物かな。今日は口先だけ、自分では何もしないとか指摘されて散々な言われようですね。

[667: 匿名さん]

>>666
いや、別に。
考えない奴らが多いなと。

[668: 匿名さん]

>>667
自分から行動して確かめる事すら出来ない奴が考えてるなんて笑わせるぜ。下手な考え休むに似たりを体現しているのかい？　｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝は全員を敵に回したぜ。

作り話をひとつ載せておきます。
生徒A：教授、この写真の池の水温を正確に予測してみました。北海道の山奥にあり、
　　　　標高や最近1週間の天気や気温の推移等から厳密に計算して10℃になりま
　　　　したので確実です。
教授　：なるほど、君は計算が好きだねえ。それでは君の計算が正しいのか、現地へ
　　　　行って確かめてきなさい。水温を測るだけだから簡単だね。
生徒A：教授、貴方は馬鹿なのですか？　科学の訓練を受けた超優秀な私がなんで
　　　　そんな面倒なことしなきゃならないんだ？　他の生徒みんなにこの話をして
　　　　教授が馬鹿な事を言いふらしてやるぞ。

　生徒Aが研究室を出ていった後、、
生徒B：教授、生徒Aが他の学生に教授が馬鹿だと言い廻っていますが良いのですか？
　　　　あの池って例の場所のやつですよね？
教授　：そうだよ。あの池は底から温泉が湧き出ているから暖かいんだ。現地へ
　　　　行って確かめれば彼も自分の未熟さに気付くのだがな。残念だが彼は落第だな。
生徒B：でも彼は教授が逆恨みして落第させられたとしか考えられないですよ。
教授　：仕方ないよ。彼は一生そうやって生きていくんだから。君はそうなるなよ。
生徒B：はい、彼のようにはならないように気を付けます。

[669: 匿名さん]

例えが下手すぎないか？

[670: 匿名さん]

俺の主張を整理すると

1 床下に流入する空気の温度は外気と同じである

2 床下が床束だけで構成されていれば夏季の平均風速は2メートル弱なので5メートルの建物なら3秒かからず通り抜ける(実際はもっと速い)

3 コンクリートの基礎に置き換えると内部の立ち上がりがあるので当然に2番の建物より空気が動きにくいために地面に冷やされるのであり、流入直後に一気に冷えるわけでない

4 換気開口下端より20センチぐらい下までしか空気は入れ替わりにくいと言われている(のでWB工法は下から吸入させていることに感心しているし、開発者もわかっていたのだと推測される)

それに対しておまえらは何を反論したいのだ？想像するに3番か？それを主張しないとWBの効果がないと考えて必死になっているとしか思えないが、4番の工夫がされているから、床下に空気が滞留しにくいので安心すればいいのに。それとも滞留しないことで十分に冷えないかもしれないとかがあると何か不具合があるのか？