WB工法で建てた方

[匿名さん]

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と（夏涼しく冬暖かい・・？）いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか？うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[605: 匿名さん]

>>604
外壁通気工法で通気を温めるのは何かな？

[606: 匿名さん]

>>602
滞留しなければ冷えないでしょ？
それとも入ってきた外気は即座に地面に当たって冷えるとでも？
冷えている、結露している、などの現象があるということに対して、通気しているはずだ、を組み合わせるから、おかしな論理=即座に冷える、しか導き出されないわけじゃん？一般に外部風速は2メートル程度、家の下を通るには5秒以下なんだよ？　
ただ開口面積が小さいから拡散して動きが緩慢になるわけで、また出口で通常風速でひっぱられる。
とはいえ全量が等時間で通気されるわけでなく、どうしても置いていかれる部分が出る、これが滞留じゃないの？
当然その塊は地面に冷やされるから床下は涼しくなる。
結露に関しては、土台なんかも直射日光がないから冷えるのでそこに当たった基礎上部を流れる高温多湿の外気は結露する。
それだけのことで、滞留と結露は矛盾しないのでは？
要は全量換気がうまくできてたらそれだけ冷えないだろって思うんだが？
床下の温度に興味があるだけと言うなら滞留なき換気でなぜそこまで冷えるか教えてよ。

[607: 匿名さん]

例を出すなら束石と木の床束で全量換気できていた昔の工法と基礎パッキンで通気したことにしている現代の工法、どっちの床下がすずしいのかな？
条件を揃えるために防湿コンクリートはなしと仮定するよ。

[608: 匿名さん]

すまん自己解決した。
検討している工務店のチラシはこの断面図が間違って書いてあった。
本部は通気流入について下からになるようにしっかり考えてるわ。

[609: 匿名さん]

多分WBのやり方だと滞留させないから5度とかめちゃくちゃ冷えることはないかもしれないこともわかった。
まさに俺が謎と考えていた逆転層をつくる仕組みだわ。
理想的に通気させるということはいいと思うから冷たい空気じゃなくてもいいと思うけど、むしろ冷たい空気で冷えるんだあと書いてるやつは期待過剰かもしれない。

ちなみにこの話と床下が滞留して冷えるって話は別。
冷えるには滞留が必要だと思う。

[610: 匿名さん]

>>608, >>609
良かったな、自己解決して。お前さんがどう考えようが自由だが、ここまで意固地に滞留に固執していると永遠に答えにはたどり着けないぞ。確かにお前さんの思考回路が滞留しているのは誰にでも理解できるがな。周りから意固地だなとよく言われないか？

[611: 匿名さん]

>>610
むしろ瞬時に冷えると考えれるのが不思議なんだが？大丈夫？笑

[612: 匿名さん]

>>610
>>599のリンク先にも換気不足が書いてあるんだが？
それこそ滞留の原因だよ？

[613: 匿名さん]

>>610
もしかして冷えた空気が登っていることにしないと困る方々？
面白いのはこのスレに関係者がいなかったか、もしくは関係者でも床下の流れを理解してないのがわかったってことかな。

[614: 匿名さん]

>>610
なあ、おれを納得させる計算式をくれよ！
イメージなんかどうでもいいからさ、外気が流入して10度も温度が下がるまでに何分必要なんだよ？
それは換気がしっかりしていても成り立つと知ってるんだろ？無知な俺に教えてくださいよ。

[615: 匿名さん]

面白い。やはり無知な奴が一人いる。ここまで意固地になってはどうしようもないな。困った奴だ。自分で考えて自己解決しよう。

[616: 匿名さん]

>>615
答えられないで主張していたのか？
惨めなやつ笑

[617: 匿名さん]

>>603
比較的低温の地面に近い空気ってなんだ？
昼間は地面に近い位置では温められた熱を大気が受けるはずだが？

[618: 匿名さん]

>>611
空気はすぐに冷えると思います。実験なのですが空のコップに自分の息をゆっくりと吹き込んでください。体温で暖められた息がコップから溢れて自分の顔にかかります。当然生暖かいですよね。次にコップに氷の塊（冷蔵庫の氷のキューブ2,3個で構いません）を入れてコップ自体を冷やしてから先程と同じように息を吹き込んでみてください。今度はひんやりした（冷やされた）空気が顔にかかるのが判るはずです。コップ内に溜まっている空気の10倍以上の空気が流れてもすぐに冷やされています。何度も続けて息を吹き込んでも冷えた空気が出てきます。

[619: 匿名さん]

618を投稿した者ですが、こんなことをしなくても自分の吐く息でも空気の温度はすぐに変わる事が判ります。大きく深呼吸しながら手の甲に自分の息を何度も吹きかけてください。吸い込んだ空気が肺の中で一瞬で暖められて暖かい息が出てきます。空気の温度がなかなか変わらないのであれば吐き出す息は暖かくならないはずです。
御自分で試されてみては如何でしょうか？

[620: 匿名さん]

>>618>>619
詐欺師？

[621: 匿名さん]

>>618
床束だけで構成された基礎があるとします。
風は完全に全量換気され、またベンチュリー効果で周りの風速より速くなります。
果たして床下の空気は冷たくなりますか？

[622: 匿名さん]

>>617の答えは？
地面近くの冷えた空気はどこ？

[623: 匿名さん]

>>620
>>621
「むしろ瞬時に冷えると考えれるのが不思議なんだが？大丈夫？笑」という考えが間違いだと思ったので、空気がすぐに冷えたり暖かくなったりする事を分かり易く実例で説明したのですがご理解頂けましたか？　Yes か No でお答えください。　

[624: 匿名さん]

>>623
実例じゃなくて議論にならない。

[625: 匿名さん]

似たような現象を見せて証拠にするって詐欺師の手口だと思うの。

[626: 匿名さん]

>>623
そうですね！
燃料気化爆弾で瞬時に熱くすることすらもできますよ。

[627: 匿名さん]

>>618,>>619
おお、分かり易い説明ありがとな。助かるわ～。これで分からない奴はいないな。

>>620,>>621,>>624,>>625
おい、子供じゃねーんだから最初に自分の間違いを認めてごめんなさいだろーが。誤魔化して話を逸らそうとすんじゃねーよ。お前さんのレスを読めば無知なのは明白だが、ここで自分の間違いを認める事も出来ないと今度は人としての未熟さを露呈しちまうぞー。
いま素直に間違いを認めておかないとずっと見苦しい言い訳を続けるようになるぞ。

[628: 匿名さん]

>>624
>>625
Yes か No で答えられないという事は理解はしたが認めたくないという事ですね。

[629: 匿名さん]

>>624
>>625
君は科学の訓練を受けている君だよね？　投稿が独特だから分かり易いな。

[630: 匿名さん]

>>628
ではNoだ。
条件がバラバラのものを出しても何の意味もない。
燃料気化爆弾の例を出したろ。

[631: 匿名さん]

>>618
てか文脈読まないで瞬時の部分を意図的に抜き出してるだろ。
基礎内部に流入した空気が瞬時に冷えるのかが議題だぞ？

[632: 匿名さん]

>>627
どこが間違いだと？
基礎内に入った空気が何分で冷えるかを証明できないとお前らが間違えていることになるのだよ？
「基礎内が滞留なく全量換気できているはずだ」という思い込みから間違えるんだよ。

[633: 匿名さん]

>>630
>>631
>>632
ほら、やっぱり科学の訓練を受けている君だ！　

[634: 匿名さん]

>>630,>>631,>>632
ほらな、思った通り見苦しい言い訳だな。残念な奴。

[635: 匿名さん]

>>634
ほらほら、俺のどこが間違いが具体的に指摘してみようよ。
遠慮なくどうぞ！

[636: 匿名さん]

てかさ、もう工法の話と関係ないとこにいるのになんでそんなに必死なんだ？
瞬時に冷えなくてもインナーサーキットに空気が流れる工夫がしてある、それだけじゃだめなのか？
関係者ではないのがわかっている中で何しにきてんだ？

[637: 匿名さん]

>>632
ここを読んだ人は君の方が間違っていると分かるよ。分からないのは君だけ。

[638: 匿名さん]

>>636
そんなに怒らないでください。空気は瞬時に冷えたり温まったりする事を貴方が堂々と否定するから正したかっただけです。人が吸い込んだ空気は瞬時に暖められるから吐く息は暖かい。素直に納得して欲しいだけです。

[639: 匿名さん]

>>638
だからそれは基礎通気で起こるのか？
それからその体感を使った実験は違うだろ。
呼気と吸気で組成すら違うし、あたたまる冷えるを体感で証明とか頭大丈夫か？

[640: 匿名さん]

>>639
基礎通気でおきてるから床下温度が外気温度より関東で5度以上も、仙台では10度も低いって何度も言ってるだろーがよ、頭大丈夫じゃねーな。無知な上に頭が悪くて理解出来ないんだから真夏と真冬にお前んちの床下温度を自分で確認してみろよ。自分の馬鹿さ加減が良く分かるからさ。
それから呼吸で空気の温まり易さを説明してくれてる人の意図を全く理解できねーのかな？　人体の熱源だけで吐く息が一瞬で温まる、氷に息を吹きかける（組成？に拘るならハンディー扇風機を使えや）だけで空気が冷たくなる、これほどちっぽけな熱源でさえ空気の温度はすぐ変わるのにこれらとは比べ物にならない程膨大な熱源である地球（地熱）が暖めたり冷やしたりしているんだぞ。意図を悟ってやれよな。
とにかく頭が悪いんだから体で覚えるように真夏と真冬に床下に潜って確かめなよ。

[641: 匿名さん]

>>640
全量滞留なく換気できているという前提なら瞬時に冷えることになるねえ。
なんで前提が全量滞留なくなんだ？

[642: 匿名さん]

>>640
地熱語るなら比熱計算もできるだろ？
熱伝達式もわかるだろ？
瞬時に地面が冷やしてくれるなら床束だけで構成された床下も5度とか10度とか冷えるということにならないと矛盾するよ？
入ってきた瞬間に何度も冷たくなるってんだろ？本当に？

[643: 匿名さん]

熱容量が膨大な地球を利用できるというならもっとすごい発明がされててもよくね？笑

[644: 匿名さん]

>>640 匿名さん
私の代わりに回答して頂きありがとうございます。言わんとすることは大体その通りなのですが言葉使いはもっと優しくお願いします。

[645: 匿名さん]

一階の窓を最小限にして地面で冷やせば10度低い無冷房の出来上がり、ってならんわな。

[646: 匿名さん]

>>641
>>642
>>643
昔の子供は神社やお寺の床下へ潜り込んだりして遊んだので如何に涼しいか知っていましたが最近の子供はそんな事はしないので分からないのかもしれません。来年も夏は40度の酷暑日になりそうですからその時に床下へ潜ってみてください。実際に自分で温度を計ってみればわかる事です。その後で御自分で比熱計算やら熱伝達式なりで計算して御自分を納得させてください。一般の方は涼しいのを体感して温度を測って5度も低い事を確かめれば十分納得します。

[647: 匿名さん]

>>646
だから前から涼しいのはその通りだと書いてるけど？
問題は換気によって流入した瞬間に冷えるのかってことだがなんで論点ずらすんだ？

[648: 匿名さん]

通気のいい寺社の床束による床下なら風の温度は外気と同じだろ。
前に出てきた寝殿造とおなじ。
床のが涼しいのは直射熱がないから。
もちろん滞留すればさらに冷える。
3間の建物を通り抜けるのに3秒だぞ？
3秒で10度も冷えるのか？

[649: 匿名さん]

>>646
それで納得したとして、インナーサーキットから吸い上げたらどんどん外気がくるから床下の涼しい空気で冷房効果って宣伝していい？
ま、3秒で10度下がるならいいか。

[650: 匿名さん]

>>645
今年の夏に昔のワイン貯蔵庫（数年間の熟成用）に見学に行ったのですが高窓が地面の高さの半地下室で凄く寒かったです。外が暑すぎて薄着だったのもありますがどう考えても20度以下だったと思います。ワインの保存に適した温度は12～15度程度なのですから当然です。しかし寒過ぎるのと湿度が高過ぎるので人が住むのは厳しいです。昔の人はエアコン等で冷やすことが出来なかったので地熱を利用してワインの保存（年間を通して12～15度程度）を行っていました。お利口さんですね。

[651: 匿名さん]

>>647
>>648
>>649
そんなに駄々をこねられても困ります。御自分で実際に潜ってお確かめください。人は他人から言われても自分自身で確かめないと信じられないものですから。百聞は一見に如かずですよ。

[652: 匿名さん]

>>651
こいつにいくら丁寧に説明しても無駄だって。自分で床下に入って確かめようともしないんだから。実際に確かめたら自分がおかしい事に気付いちゃうから絶対にやらないよ。意地になって理解しようとしない奴なんだから相手しない方がいいって。疲れるだけだぞ。

[653: 匿名さん]

>>650
地下室はそうでしょうよ。。。
今話しているのは地面=底部で冷やす話なんですが…

[654: 匿名さん]

>>652
え？温度を確かめることで何がわかるの？
俺が聞いているのは流入空気が瞬時に冷えるかなんですよ？
どうやって確かめたらいい？