WB工法で建てた方

[匿名さん]

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と（夏涼しく冬暖かい・・？）いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか？うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[551: 匿名さん]

>>549
ほぼ寝殿造りだな。放送中の大河ドラマで出てくる平安時代の貴族の家を想像すればいいんだろ。たしかに風通しは抜群に良さそうなので夏はいいけど冬はどうするんだ？　それとも夏専用の家なのか？

[552: 匿名さん]

>>550
すげえな！！　でも本当か？　眉唾物に思えるのは俺だけか？

[553: 匿名さん]

>>551
そうじゃなくてさ、日射を遮れれば床下の空気にこだわる必要がないし、あるいは床下の空気が冷たいわけではないという話。
空気自体は思うほど熱を持たない。

[554: 匿名さん]

>>553
なんだ、大昔の寝殿造りの家がいいという話じゃ無いのか。やけに床下の空気の話に拘っているな？？

[555: 匿名さん]

うちの猫達は夏の日中は縁の下でずっと涼んでいて夕方まで出て来ないぞ。これって縁の下が涼しいからだろ？　

[556: 匿名さん]

>>553 匿名さん
床下の空気が冷たいわけではないと書かれていますが間違いですよね？　床下は家の中で一番温度が低い場所で、夏の時期ですと外気より5度から7度は低いですよ。

[557: 匿名さん]

>>554
>>555
>>556
過去のレスを読めばこの匿名さんが床下温度は冷たくない信者さんである事は明白ですので何を言っても無駄です。静かに見守ってあげてください。

[558: 匿名さん]

>>556
輻射熱が近くにないからでしょ。
上の寝殿造のように輻射熱源から離せば床下じゃなくても涼しくできる。
ちょっと極端に考えてみようか。
床下の高さが2メートルになったらその床下は涼しいかな？

[559: 匿名さん]

>>557
それは曲解だな。
床下温度は建物に窓等から入る空気に比してもさほど冷たくない、だぞ俺の主張は。
特にインナーサーキットに入るまでの空気齢をどの程度にしているのかは知らんが、1時間あたり十分な換気量を通していたら床下で冷やされると仮定しても、その暇なく吸い上げられてくんじゃないのかという話。
でもそれでいいんだよ。
床下やインナーサーキット内に入ったら空気はその本来の涼しさを発揮するから効果を感じるんだろう。

[560: 匿名さん]

>>558
涼しいと思いますけど、、何か間違っています？

[561: 匿名さん]

>>560
あってるよ。
でもそれはなぜ？

[562: 匿名さん]

>>561
下が地面だからかな。

[563: 匿名さん]

>>562
では3メートルなら？4メートルなら？なぜそこに地面以外の床があってはならないのかな？

[564: 匿名さん]

>>563
床があると地面に触れている空気と触れていない床上の空気に分断されてしまうからかな。

[565: 匿名さん]

では2メートルなり3メートルなりの床下が地面に触れて冷やされるまでにどのぐらいの時間がかかるのかな？

[566: 匿名さん]

>>565
それは分からないな。2メートルなり3メートルなりの床下空気はすでに冷やされた状態なのでそこに新たに暖かい外気が入ってきても混ざるだけだよ。それでも外気より大分低い温度を維持しているのだからあまり時間がかからないという事なのかな。
質問されてばかりではつまらないので逆に質問をさせてください。
床下の空気は絶えず入れ替わっているにもかかわらず外気温よりも5度から7度も低い状態を維持しているのはどのように計算すれば良いのでしょうか？

[567: 匿名さん]

>>566
まず、外気温は輻射熱も含めて測定されるので気温は空気そのものの温度ではないでしょ。
これが大前提。

基礎内は基礎パッキンの場合1時間に2から3回換気するとされている。
つまり空気の塊が20から30分留まることができるのでその間も地面が熱を奪ってくれる、のが理想だが、開口部から底部までの距離が40センチでその上半分の20センチだけが通気していると言われている。
学説によると開口高さの20センチぐらい下までしか換気しないらしく、底部に触れているところは入れ替わりにくいらしいから、とくに基礎パッキンの建物の底部空気は冷えて当然。

[568: 匿名さん]

その点WB工法は地窓式だから基礎パッキンの半分の換気量なわけで、空気が動きにくいから冷える、のがいいかとおもいきや、空気がゆっくりだと開口部の下20センチ入れ替わりも危うくなる。つまり外から入って来ても底部の冷たい空気と混ざらないでインナーサーキットにいくのではないか？
そうさせないために本部は指導しているのか？というのが俺の疑問。
加盟店の大工にそんな計算させてもできないが、商品としては再現性が担保されていないと高い投資はできないでしょ。

[569: 匿名さん]

そこで出てくるのがもう一つの可能性で、実は外気をそのままインナーサーキットに流したとしても十分涼しいと感じさせることができるのではないか、という話。
で、考えてみたら外気の「空気自体」の温度って猛暑でもそんなに変わらなかったわって気付いたわけよ。

[570: 匿名さん]

>>566
> 床下空気はすでに冷やされた状態なのでそこに新たに暖かい外気が入ってきても混ざるだけだよ。

簡単に混ざるかな？

[571: 匿名さん]

>>569
気象庁が発表している気温は直射日光の当たらない外気の「空気自体」の温度ですよね？　それで猛暑の日は35度以上で40度近くなる日もあるので、30度ぐらいの日とは全く違うのではないでしょうか？　申し訳ないですが「外気の「空気自体」の温度って猛暑でもそんなに変わらなかったわって気付いた」というのが理解出来ません。純粋に35度や40度と30度では全く体感が違いませんか？　私は35度以上が続いた後で30度の日があると肌寒く感じる程でしたが、このような事を言われているのとは違うのでしょうか？

[572: 匿名さん]

>>571
>気象庁が発表している気温は直射日光の当たらない外気の「空気自体」の温度ですよね？
違います。
百葉箱の周りがコンクリになったせいで日本一を手にした自治体の話もありますし、百葉箱の素材が温まれば当然それも輻射熱を出します。
それと暑い夏の日に散歩していて日陰に入ったら同じ空気ななに涼しいことないですか？
俺が言ってるのはそういうこと。
人間も輻射熱に影響されるわけ。
ただ、湿度を考慮したら暑さの感じ方は変わるけどね。

[573: 匿名さん]

この場合伝導熱の方がふさわしいかな。
いずれにしても屋外においては必ず空気が動いているので日向も日陰もなんらかの伝導を連続的に受けるポイントでなければ空気自体の温度は均一化されているのでは？
百葉箱は素材からの伝導熱を連続して受けてそうだ。

[574: 匿名さん]

>>572
よくわからないです。同じ百葉箱で計って40度と30度では外気の「空気自体」の温度はぜんぜん違うと思います。40度の時は息をするのも苦痛ですが30度であればまったく問題無いです。わたくしの 571 に対する回答なのでしょうか？

[575: 匿名さん]

>>574
なんで別の日の話をしてるんだ？
40度ならその日の、
30度ならその日における
それぞれの日向と日陰の空気自体の温度差が少ないって話だぞ？

[576: 匿名さん]

気象庁が発表している温度はいったい何の温度なのですか？

[577: 匿名さん]

>>576
輻射熱も含めた百葉箱の中の気温やん？

[578: 匿名さん]

当然アスファルトの上で50度とかになってることもあるし、しかし基礎の中や先に出てきた寝殿造では輻射熱や伝導熱の影響を少なくできる状態にあるって話。
それらの影響がなければ空気の温度は大差ないと考えられるのだから、インナーサーキットに入っている空気は一瞬基礎を経由したとしても冷たい空気なのかが知りたいわけよ。
効果があると言う人がいるならそれはそれでいいけど、その効果とやらは基礎の中の冷たーい空気なのか、単に外部からほんの最近入ってきたけど輻射熱がないから暑くない空気なのか、はっきりしたいんだわ。

[579: 匿名さん]

>>575
わたしの 571 は別の事を言っていたのですね。日向は暑く、日陰は涼しく感じますが、気温はほぼ同じということを言いたかったのであれば理解出来ます。

[580: 匿名さん]

>>577
地上気象観測に用いる測器の説明を見ますと
.　芝生の上1.5ｍ位置に温度計を設置。
.　日射の影響を防ぐ断熱材を入れた二重の円筒（通風筒）。
.　通風筒下部には地面から反射した日射を防ぐ遮蔽板有。
.　通風筒上部に電動ファンがあり下部から外気を取り入れて
　　気温を測定。風通しの良い日陰の計測とほぼ同じ。
と説明されています。風通しの良い日陰の計測とほぼ同じという事は輻射熱の影響はほぼ無いのでは無いですか？

[581: 匿名さん]

>>578
やはり気象庁が発表している外気温（風通しの良い日陰の計測とほぼ同じとの事です）と床下の温度が夏の時期は5度以上も違うのですから床下は涼しいという理解で正しいのではないでしょうか？

[582: 匿名さん]

>>578
外気温（風通しの良い日陰の計測とほぼ同じとの事です）35度以上の空気が床下へ流れ込んだだけであれば床下の温度も35度以上になるはずです。しかしながら実際には5度以上も低い温度になるのですから急速に空気が冷やされているのだとしか考えられません。何か間違っているのでしょうか？

[583: 匿名さん]

>>582
>35度以上の空気が床下へ流れ込んだだけであれば床下の温度も35度以上になるはずです。

そこで昨日の質問がでてくるわけで、では高さ2メートルの基礎に35度の空気が流入したら涼しくなりますか？ってこと。

そもそも輻射熱や伝導熱の影響がないというのは建前でしょ？
実際に芝生じゃないので高くでるとかあったじゃん？ズル林だっけ？

[584: 匿名さん]

>>582
滞留して地面に熱を奪われていけば涼しくなるでしょうね。
が、瞬時に行われるとは考えられないですね。
ましてやインナーサーキットに入るまでの時間はどれほどか、ってことは疑問に思いませんか？

[585: 匿名さん]

角度を変えて気象庁の数値が日陰で35度の日、日向から日陰に入ると涼しいのは経験的にわかると思うのですが、では日向の空気は35度ではないですか？

[586: 匿名さん]

>>583
>>584
ですがその説明では現実と合わないです。　気象庁がそれほどいい加減だとは思いませんので5度以上もの温度差の説明がつきませんよ？
私はインナーサーキットの事は考えていませんが、夏の暑い日に床下点検口を開けると涼しい空気が流れていました。どう考えても暑い外気と同じ温度だとは思えませんよ？

[587: 匿名さん]

>>585
それは分かります。日向の空気も35度だと思います。しかし私が言っているのはそれではありません。その時に床下の温度が5度以上も低い事を言っているのです。私が関心があるのはどのような仕組みでそのような温度差が出来るのか？です。床下の涼しい空気の流れがあるのですから空気が滞留している事は無いです。

[588: 匿名さん]

>>586
まず、地面に熱を奪われる、これはあります。
滞留すれば当然そうなりますから点検口を開けたら冷えているのは当たり前です。
では外気の入りたてのあたりはどうなっていると思います？
外周基礎パッキンや地窓から水平距離1メートルくらいで底盤から40センチのところは？

[589: 匿名さん]

>>587
涼しい空気が風下側のパッキンから出る時はどんな温度でしょう？

[590: 匿名さん]

>>587
滞留していないとなぜ言い切れるの？

[591: 通りがかりさん]

理屈じゃない
体感でわかる
理屈に酔う必要なし

[592: 匿名さん]

>>588
>>589
>>590
説明出来ないのであれば無理に返信する必要はありませんよ。実際に起こっている現象の仕組みを理解されている方からの説明を待っているのです。

真夏の暑い日の日中
・　日向はとても暑く感じる。その時の気温は35度。
・　日陰は涼しく感じる。しかし気温を測ると日向と同じ35度だった。
・　床下はさらに涼しく感じる。ここの温度を測ると30度で5度も低かった。

>>591
おっしゃる通りだと思います。実際に涼しい空気が流れている（床下の空気が滞留していたら土台がすぐに傷んでしまう欠陥住宅ですので、十分な通気は確保されています）ことは良く分かっているのですが、どのような仕組みでそうなっているのかを知りたかっただけです。

[593: 匿名さん]

>>592
滞留=動きゼロと捉えるって多少なりとも問題ありますよ？

[594: 匿名さん]

>>592
> 実際に起こっている現象の仕組み
床下の5度も低い空気があるとしてもそれを吸い上げるのは大変。
可能であると言うなら本部がどう指導しているのか知りたい。

[595: 匿名さん]

>>592
> 説明出来ないのであれば
俺は開発者じゃないから正確な説明ができるとは限らないが、開発者本部は説明できるはず。
その説明が床下だから、というのでは説明不足なことはこのスレやムロタさんの動画でわかろうというもの。

[596: 匿名さん]

>>593
>>594
>>595
わたしは床下の温度がなぜ低いのかにしか興味がありません。床下が外気温より5度も低い事を理解出来ない人が気になったからです。比較的温暖な地域はこの程度の温度差なので良いですが、仙台の方は10度以上も差があるので困っていました。この方は8月の猛暑日で気温が35度以上あった日に床下の温度を測ったら24度しかなく、高温多湿の外気が絶えず床下に流れ込むため急激に冷やされて結露してしまい、土台はびしょびしょでべた基礎には水が溜まっている状態で困っていました。夏の間だけでも床下の通気を止められればこのような夏型結露は防げるのでしょうが難しいですね。

[597: 匿名さん]

593, 594, 595
しつこいな。屁理屈ばかり言ってる奴は嫌われる事をいいかげん自覚しろよ。

理屈じゃない
体感でわかる
理屈に酔う必要なし

[598: 匿名さん]

>>597
どの加盟店が作っても体感できる仕組みなんだな？

[599: 匿名さん]

>>596 匿名さん
俺も検索してみたら下記を見つけた。

https://c-std.com/yukasita_keturo/

仙台では外気が35.6℃の時でも床下は24.3℃と10℃以上も低いので結露が発生してしまうと言ってるな。床下の温度はたいして低くないと言い続けていた人は無知としか言いようがないな。

[600: 匿名さん]

>>599
滞留してるからそうなるんだぜ？
床下の温度は対して低くないってどのレスだろう？
地面が冷却していく効果があることと床下の換気される空気がどう冷えるかの話は分けて考える必要があるのでは？
ましてや10度も差があったら滞留している冷たい空気の塊の上に外部の暖かい空気が乗っかるのだからインナーサーキットに吸入されるのは乗っかったほうの空気じゃないのかな、というのが疑問点なんだが。
それとも基礎の中で気象でいうところの逆転層を起こさせる技術があるなら知りたいのです。
俺はWBの通気層に関してはすごく理想だと考えているが、床下の冷たい空気を上昇させて通せるという仕組みがどうしてもわからないんだよ。