WB工法で建てた方

[匿名さん]

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と（夏涼しく冬暖かい・・？）いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか？うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[42: 匿名さん]

どー考えても

選択しにはならないけどな

[43: 匿名さん]

>>41
業者さん丸出しのような文章。
住まいに詳しいなら、非合理的だと分かってしかるべき。

[44: 匿名さん]

ＷＢ工法採用している某工務店に工事を依頼しましたが、ハッキリ言って最悪の詐欺師同然のインチキ工事でした。こんな工務店に工法を使わせる工法ってと思います。長野市北部ｋ建設。インチキ工事の証拠写真をシッカリ撮ってあります。

[45: 匿名]

44番さん。

貴殿のお考えで結構ですが、今回の問題は、工務店側に問題があると思われますか。それともそのような技術力も無い様な工務店を認定しているWB本部に問題があると思われますか。

今後、どのようなご対応をお考えですか？

[46: 匿名さん]

いい加減な工務店を認定すると工法の信用にも影響すると言うことです。

[47: 匿名さん]

いい加減な工務店は、いい加減な工法を選ぶ

[48: 匿名さん]

夏は上着を脱いで冬は上着を着るだけで快適に過ごせる程楽な国じゃないよな、この国。

[49: 匿名さん]

形状記憶の換気口が壊れていたら、夏は上着を着て冬は下着ってことになる。
定期的な検査ってあるのかな？

[50: 匿名さん]

＞貴殿のお考えで結構ですが、今回の問題は、工務店側に問題があると思われますか。それともそのような技術力も無い様な工務店を認定しているWB本部に問題があると思われますか。

ＷＢ工法に関わる技術的な問題であれば本部に責任があり、工務店側には責任はないと思います。
又、ＷＢ工法を採用することで得られるであろう温熱環境効果についても本部に責任があり、工務店側には責任はないと思われます。

ＷＢ工法がオープン工法ならば、その責任は採用を決意した工務店側にあるものと思われます。

特許工法から利益を得る代わりに、裏を返せば特許取得者は特許工法に関して責任を負うことになります。
フランチャイズ方式のように、加盟工務店に加盟金やロイヤリィティを求めるならなおさらです。
利潤を求めて送り出した特許技術は利潤を得る代わりに責任が伴います。
それはＷＢ工法に限ったことではありません。

ＷＢ工法の役員の方々はその辺の認識が欠如していると思われます。
多分、この意見書も右から左でしょう。

[51: 匿名さん]

通気断熱って言ったって、空気開閉装置取り付けるだけの話だろ。
施工管理する訳でもなし、レベルの低い業者がインチキ工事して工法と言うほど立派な工法か？

[52: 匿名です。]

51番さん。確かに言われる通りかもしれませんが、それを言ったらおしまいですよね。

50番さんの投稿の通りだと思いますが、やっぱり、低レベルな業者でも認定する本部に問題がありそうですね。どうせ、ロイヤリティー目的のみで、定期的な講習や、現場の確認なども皆無なのでしょう。

何と言っても長野県だけで131の会員数だそうです。異常に多いですね。

何かあって、本部にクレームをつけてもは知らん顔でしょうけれど。
ひどい話です。

こんなＦＣ本部が長野県にあるとは、県民として恥ずかしい以外のなにものでもありません。早く無くなって下さい・・・と思っています。
（全て私のみの個人的な意見です。）

[53: 匿名さん]

低レベルな業者をひきつける工法なんでしょう。

[54: 匿名さん]

工法としては、それなりに良い工法だと思うけど、問題は、ＦＣ展開を急ぎすぎて、ちゃんとした施工が出来ない業者が多いのと、過大なアピールが問題なのだと思う。

アトピーがなおったとか、クーラーいらなくて電気代が大幅に下がったなど、本来の性能以上の宣伝をする会社が多いのだと思う。
建てた人の中にはアトピーが治ったり、電気代が安くなった人もいると思うけど、過剰にアピールしすぎて、胡散臭さがあると思う。

ちなみに、はっきりしているのは、この工法のデメリットはうるさいことです。
幹線道路沿いなどにはお勧め出来ません。通気に力を入れすぎて、外の音が家に響きます。

[55: 匿名さん]

ユーザーにとって住宅の新築は一生に一度有るか無いか、最初で最後の大事業です。
何千万円もの買い物でありながら、一般的にド素人のユーザーがプロ相手に契約する訳です。
意味解りますか？　はい、一度だけなんで平気で騙すんです。詐欺師同然が多いのです。
車や電化製品を買うのと訳が違うのです。
さて、どうしましょう？　それは簡単。ド素人の味方、信頼出来る設計事務所に設計監理を依頼することです。
哀れな事に馬鹿はモノ以外に価値観を持たないんです。設計図は工務店が安く画いてくれる。そして地元の工務店なんで信頼出来るから監理費なんか不要。しかし、設計書をよくみてください。工務店はただ同然に設計を外注しても費用だけはしっかり取ってるんですよ。管理費も計上してあります。泥棒に管理費？笑いませんか？
一流の設計士は○○工法なんて絶対採用しません。換気なんか窓を開ければ簡単に出来る訳ですし、地震に強い家は指針に乗っ取った施工がキッチリなされていればどこの業者が施工しても安全が確保されます。
ユーザーは一生に一度の大事業を馬鹿呼ばわりされないよう賢くなり、犠牲者にならないことを望みます。

[56: 匿名さん]

ド素人のユーザー、低レベルな業者、○○な工法
類は友を呼ぶ

[57: 匿名さん]

コレ工法と言うならクギ一本、建物は何千もの工法の集まりだわ。

[58: 匿名さん]

断熱も中途半端で、>>54の言う通り遮音は全くダメ。
雨音、風の音、人の話し声等、窓を閉めても開いてると同じです。
通気？　まやかしだね！　
インチキ工務店の看板工法

[59: 匿名さん]

建てた人の感想は快適ですよ。
何度か言いましたが、子供のアトピーは良くなってきました。


音に関しては、高高住宅のように室内の音は響きません。

尤も、多少理科が分かって、通気層の総面積を考えれば、
通気層が音を中に入れるということは無いということは自明だと思います。

外の音が極端に中に聞こえるということは無いです。
音は殆ど窓から伝わる感じです。
これもペアガラス等の遮音特性を考えれば、自明だと思います。


理科の分からない方のネガレス頑張ってくださいね。
では。

[60: 匿名さん]

WBは室内の音は響きませんよ。

外の音が響いたり、室内の音が漏れるのは、基礎や床下などに何とかヘルスってついているでしょ。
それで音が漏れるんですよ。

断熱材は、すごく薄いから、元々音は漏れやすいです。
基礎に外気を取り込んで、それを床から取り込む工法なのだから音が漏れるのは自明ですよね。

理科の知識なくてもわかることですよ

[61: 匿名]

アトピーが良くなったのは、ＷＢのおかげ？
ホントかな。
それまでどんなところに住んでいたの？

[62: 匿名さん]

開口部完全遮音してもこの工法での遮音性は極めて低い。
実際住んでますが、近所の犬の鳴き声が騒がしくてＴＶの音も聞こえません。

[63: 匿名さん]

>59
>音に関しては、高高住宅のように室内の音は響きません。

片や防音効果のある断熱材が充填された壁、片や伝声管のようなダクトみたいな壁。
外の音や中の音、どちらが響くのでしょうか？

それと、外の音を防ぐのにヘルス閉じると壁の中にカビ生えないのでしょうか？
理科が分かるなら説明してください。

[64: 匿名さん]

そんな安物よりログハウスのがいいよ

[65: 匿名さん]

物は安っぽくても値段は高い

[66: 匿名さん]

>63
>外の音を防ぐのにヘルス閉じると壁の中にカビ生えないのでしょうか？

この場合、カビが生えると考えるに至った原理は？

[67: 匿名さん]

>66
http://www.wb-koho.com/wb-koho/01_wb/vol_013.html
こんなふうにWB工法の開発者が、換気のダクトに新鮮な空気が流れててもダニ・カビの温床になるって言ってるんですよ。
だから、ヘルス閉じて空気がほとんど流れない壁ダクトは、もっともっとカビだらけになるのは自明ですよね？

[68: 匿名さん]

>61

WBのおかげかどうかは判断できないですよね。
ただ、WB工法の家に住むようになって、
子供のアトピーが良くなってきたのは事実です。
素材にも気をつけて建てたWB工法の家は空気が綺麗なのは事実だと思いますよ。

前に住んでいたのは、賃貸のマンションです。

>67

機械で通気をする場合、潤滑油が絶対使われるでしょ。
それが埃を集めて、最終的にダクトが汚れる原因になります。
ただのパイプでは、そこまで埃やダニなどは溜まりませんよ。
これは理科というよりも、機械関係の基礎ですよね。

ネガレスするのも構わないけど、もう少しまともな内容のレスにしてくださいね。
議論以前の、単なる間違ってますよというレスばかりで、
議論にならないのでつまらないです。

[69: 匿名さん]

>68
埃とは関係なくカビの話ですよ。
日本語分かるなら、まともなレスしてくださいね。

開発者が言ってるんだから壁の中がカビだらけになるって分かったでしょ？

[70: 購入検討中さん]

ＷＢ工法とＺ工法で迷ってここに来ました～


最初は大手ハウスメーカーで、あれこれ要望してたのですが、

あれもだめ、これもだめって言われて（電磁波カットのシートすらダメって言われました～）

健康住宅を建ててくれる大手があればいいのにね、と思いつつ、

工務店を探してます。

私も北陸です。

化学物質過敏症なので、一般の新築の家は入った瞬間に激しいめまい、10分も過ごすと嘔吐してしまう体質です（悲）
8ヶ月前までは元気に働いていた（美容師でした）ので皆さんも、気をつけてくださいね～

[71: 匿名さん]

WBの開発者の認識している高気密高断熱って、ちょっとレベルが低すぎじゃない？
それに、開発のきっかけになった時期に、どれくらいの高高がその会社の近辺に建っていたかも疑問。
近所の下手くそが施工した高高をみて、それを未だに高高だと思っているようだ。
（サイトの動画がちょっと偏見にすぎる）

防湿（あるいは調湿）気密シートとか、透湿防水シートとか、当たり前に使われている材料すら知らなかったのかな？

[72: 匿名さん]

どんな工法であれ、自分が考案した工法が究極の姿だと錯覚してしまう所から進歩が止まり、
周りが見えなくなってしまう。
高高も謙虚にそのあるべき姿を求めないと、結局はＷＢ工法と同じ部類に分別されかねない。

[73: 匿名さん]

高高なんて工法はありません
あなたが頭の中で固定観念で思ってるだけ

ね、伝統さん

[74: 匿名さん]

江戸川区生田目工務店はインチキ工務店手抜き工事要注意

[75: 匿名さん]

>74
＞インチキ工務店手抜き工事要注意
それがWB工法とどういった関係ですか？

[76: 入居済み住民さん [男性 60代]]

今さらのレスですが、WB工法に興味のある方に参考になったらうれしいです。
WB工法の家に住んで10年、当初は「冬暖かい、夏涼しい」にこだわりましたが、「電源無しでは、冬+10℃、夏ー7℃程度で十分」と理解するに至りました。
それよりも、実際には「機械換気装置に頼らなくても、室内の湿気、VOC、臭気が自然に屋外に排出される。」ことが何より一番大切だと実感しました。
具体的には下記のデーターを参照して、ご自分で判断してください。
「WB工法の温度・湿度の実測値は？」
http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry43.html
もし、地理的に、時間的に余裕がありましたら下記へおいでになってWB工法の開発に至った経緯などをご覧になると必ずや納得していただけると思います。
予約制のため事前にご連絡をお願いします。
「ワンダーベースを見に行こう」
http://www.wb-koho.com/wb-koho/02_modelhouse/index_05.html

[77: 大工]

岐阜県でWBやってます。WBは夏涼しく冬暖かいわけではありません。
夏は暑くなく冬は寒くない　（暑い寒いは個人差があります）程度です。
講習を受け、自信を持って仕事をしています。お客さんにも満足してもらっつています。いろいろな批判や難しいことを言われる人もいますが、良い会社良い工務店より、良い職人に巡り合えることをお祈りします。

[78: 匿名さん]

＞77
＞夏は暑くなく冬は寒くない　（暑い寒いは個人差があります）程度です。
よくわかってるね。であれば、室温の数値で説明して欲しいですね。
平均外気温が◯◯度の地域で冷暖房なしで平均室温が◯◯度位ですと説明してくれれば納得できますよ。

[79: 匿名さん]

四季工房がやっているエアパス工法とどっちがいいのでしょうか？
教えていただけますか？

[80: [男性 60代]]

10年前に入居してWBに感謝している老人です。
楽しみは毎朝6時頃に測定する湿度と温度です。
「今日も我が家は湿度が安定している・・」と悦に入っています。
宜しければ参考にしてください。

「WB工法の温度・湿度の実績値」
http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry43.html

[81: 匿名さん]

うちDAN雨戸付の2Ｘ4ですが冬の朝方の外気内気温度差は無暖房で１０度なので
あんまり差がないですね
基礎の形状記憶合金の換気ガラリは１０年目でもちゃんと機能してますか？
その辺が一番心配です

[82: WB工法10年既住者]

No.81さん
返事が遅くなりました。我が家は畑の傍にあり土ぼこりが酷いので毎年2階アンダーヘルスという基礎の地窓換気口をザバッ！ザバッ！と水洗いしています。10年後の今年も確認しましたが全く異常なしです。
とにかく、換気扇を使わなくても室内の湿気・VOC・臭気がゆっくりではあるが自然に屋外に排出されるシステムには感涙です。（よくぞ開発して頂いた・・）
四季のある日本に住んでいるからには「上手に付き合う」必要があるという言葉にもハゲシク同意します。
宜しければご笑覧ください。
「WB工法よくあるご質問」
http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/

[83: 通りがかりさん]

81さん
その会社はWB工法の茨城の元締めだけあってものすごく良い家建ててるのは知ってる
だけど、あなたが書いてるそのサイト、WB工法の宣伝文句ばかりで正直観るのが苦痛です
その会社の別のサイトや店自体はセンスがあって可愛らしい感じで好きだけど、このサイト観てると、とても同じ会社とは思えません
アトピーがどうこうとかいう話よりも、加盟店が実際に建てた家の実例とかそういうのを載せたらいいと思うんだけどね

[84: 通りがかりさん]

>>81さん
間違えました
82さんの発言へのレスです
すいません

[85: 匿名さん]

WB工法は勧めません、皆さんとは別の視点からですが。
住み始めて3年経ちます。全部の部屋(2階を含む)の壁の上部(天井に近い部分)に雨漏りのような茶色いシミが出て来ました。それに対して管理会社は”壁は呼吸してますから”を繰り返すだけで、その茶色いものの正体が何かも説明しないどころか、これから益々酷くなるとか、消耗品だから10年経ったら張り替えるように言われました。
また壁(コットンクロス？)は硬い物(ヨシズでさえ)で傷付きやすく、そうなった場合は修理も出来ません。
このような欠点は購入の際には何の説明も無かったのに、今では開き直ったかのような態度です。詐欺ではないかとも考えました。
客人に対して、室内の温度はエアコンで誤魔化せますが、このような視覚的なものはド素人でもお粗末さが分かります。
同じような経験をされた方、どのような対応をされているのかお教え頂ければ幸いです。

[86: 通りがかりさん]

＞85
＞雨漏りのような茶色いシミが出て来ました。
関心があります。
具体的な状況判断をしたいので、状況写真を載せて頂けないでしょか？

[87: 不動産業者さん]

>>85 匿名さん
冬に24時間換気切ってない？
高気密高断熱住宅で24時間換気切ったらカビ生えて終わりなのは知ってると思うけど
WB工法も冬は通気口が閉じて高気密住宅と同じになるから24時間換気切ったら大変なことになるよ
WBは24時間換気要らないとかとんでもないこと言う営業もいるから注意な

[88: 通りがかりさん]

＞87
＞高気密高断熱住宅で24時間換気切ったらカビ生えて終わりなのは知ってると思うけど
冬に床下に水撒いて過乾燥をしのいでいる奴は知っているが、過乾燥でカビがはえるなんて初耳だな。
誰一人納得出来ないので分かりやすく説明して。

[89: 不動産業者さん]

>>88 通りがかりさん

>>88 通りがかりさん
冬に過乾燥になるのは24時間換気を回しているから。高気密の家で24時間換気を切ると室内の湿気が逃げ場無くなって外気との温度差で結露する。だからカビやすくなる。それが一番の問題。それはWBでも同じ。WBは夏は通気口から空気が動くが冬は通気口が閉じて空気の流れが無くなる。それで24時間換気を切ったらどうなるか分かるよな？WBでは冬は木が湿気を吸収するからOKみたいな説明してるが24時間換気は止めない方がいいと俺は思うぜ。第3種換気でもな。

[90: 通りがかりさん]

＞89
言ってる事は部分的には正しい。
改めて聞くけど＞85さんが24時間換気を切らなければならない理由と、何故、高額なWB工法を導入したか、君の想像でいいから説明して。

[91: 不動産業者さん]

>>90 通りがかりさん
いや、俺は85さんじゃないから分からないよ（笑）
でも、WBの営業が24時間換気止めてもいいと言ってるのは事実だし例のサイトでも24時間換気オフにしても問題無いとか書いてる
http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry19.html
そして冬はほとんど通気していないことも認めてる
http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry110.html
俺はカビ生えるのやだから24時間換気は絶対に止めないけど
うるさいとか電気代がかかるとかで止めちゃう人は結構いるみたいね
後は営業につける必要無いとか言われて本気にしちゃったとか

[92: 通りがかりさん]

＞91
改めてお聞きしたい。
＞俺はカビ生えるのやだから24時間換気は絶対に止めないけど
不動産業者さんもWB工法を採用しているのですか？

[93: 通りがかりさん]

私はWB工法は欠陥工法だと思っています。WB工法の特徴は下図に示す通り。
この工法が欠陥そのもので有ることは、相対湿度に知識のある人なら誰でも理解できる。
＞85さんの黄色いシミがカビならば、WB工法による欠陥工法が原因である可能性がおおきい。
それと、
http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry110.html
で説明している木材の調湿作用は季節が逆。
単ににわか知識をひけらかしているに過ぎない。
困ったもんだ。

[94: 不動産業者さん]

>>92 通りがかりさん

さあ、それはどうかな？
ははっ
一応フォローしとくと壁内部の空気の通り道から各部屋に空気を直接取れる手動の通気口があってね
夏はそこから床下の空気が流れてくるからそこそこ涼しいのよ
24時間換気回せばそこからどんどん空気が流れてくるから快適ですわ
このようにWBは24時間換気ありきのシステムだと俺は思うのよ
それなのにWBの業者共は
24時間換気はいらないだの
24時間換気は止めてもいいだの
おかしなこと言ってるから駄目なの
他のどのハウスメーカーや工務店も、24時間換気止めてもいいなんてバカなことは言わないよ

[95: 通りがかりさん]

＞94
相対湿度の温度と湿度の相関関係はご存じですよね。
私がWB工法は欠陥工法だと忠告しているのは、換気装置がストップしている冬季ではなく、WB工法が運用されている夏季のケースです。
不動産業者さんとは論点がずれているのでその点は悪しからず。
そこで質問です。
夏季の高温多湿の外気が床下の露点温度以下の冷気に触れるとどういった自然現象が起きますか？
そうなんです。
床下は結露し、その湿った空気が壁体内を通り、透湿ボードを介して室内に侵入します。
つまり、WB工法本部が一生懸命説明している事とは真逆の現象が起きているのです。
この説明に対して異論はないですよね？

[96: 匿名さん]

横やりで失礼ですが異論有。
床下は基本的には結露しない。
床下は屋根が有るのと変わらず直接に放射冷却で冷やされる事は無い。
直接に放射冷却で冷やされる、地表面等に比較して床下温度は若干高い。
車庫等で分かるように屋根が有れば車は露で濡れることは無い、車は直接放射冷却で冷やされないからです。
結露は放射冷却で一番冷やされる地表面、屋根面等で起こる。
地表面より床下温度は高いから結露は起こらない。
ただし、気候の変化により床下に冷熱が蓄熱されている場合は結露の可能性は有る。
一日の最低温度になるに従い地表面で結露して露点温度のおおよそは決まる。
最低温度より高い温度なら結露はしない。
24時間床下を換気すれば床下は冷熱が多く蓄積される事は無く、室内から熱で温められるから床下はより結露し難い。
ただし、カビ等は結露で生じる訳ではない、高湿度で発生するから夏の床下は安全とはならない。
昔の風通しの良い、石場建ての家の床下の土は乾いてる、土は調質作用が有り多少の気候の変化による結露リスクを無くす。

[97: 通りがかりさん]

＞96
異論反論、歓迎です。
できれば返答し易いように、匿名さん以外の名前で参加してくれるとありがたい。
＞夏季の高温多湿の外気が床下の露点温度以下の冷気に触れるとどういった自然現象が起きますか？
の質問に対する96さんの答えをお聞きしたい。

[98: 不動産業者さん]

うーん、私はプラスターボードが湿気を吸うとは思ってないので、基本的にWBの調湿関係はオカルトだと思ってるので信用してないです（笑）
調湿なら、普通、木か珪藻土ですよね
WBでも、漆喰とか珪藻土の壁採用してるところもあるけど、
そういうところは、わかってやってるんでしょうね

[99: 戸建て検討中さん]

どんな家でも外壁と断熱材の間に通気層があって、基礎から通気させてるんだけど
基礎から湿気を含んだ空気を入れるのは普通にどんな家でもやってるんですが
WB工法はその通気層を断熱材と内壁の間にもう１つ作っているだけのこと
２つの通気層があるからダブルね
問題は冬に内側の通気層を閉じてしまうから内側の通気層が結露してしまうのではないかということ

[100: 通りがかりさん]

＞98
＞私はプラスターボードが湿気を吸うとは思ってないので、
それは自己見解で、科学的見解ではありません。
自己見解も結構ですが、裏付け事例か、裏付けデータを示して下さい。
＞99
＞基礎から湿気を含んだ空気を入れるのは普通にどんな家でもやってるんですが
それは初耳ですね。
具体的な事例を示して下さい。
高温多湿の外気を床下に取り込んでいる工法はWB工法位じゃないの？

[101: 戸建て検討中さん]

>>100 通りがかりさん
基礎パッキンって知ってる？
人にいちいちつっかかる前にちゃんと調べてから書き込んでくださいね

[102: 通りがかりさん]

＞夏季の高温多湿の外気が床下の露点温度以下の冷気に触れるとどういった自然現象が起きますか？
上記、私の質問に対する答えが誰一人帰ってきていない。
皆さん、質問の主旨が理解出来ていないのかな？

[103: 匿名さん]

＞97
＞96です。
床下の冷気は放射冷却で冷やされた外気より温度は高いのが通常ですから結露はしません。
屋根の下には露が何故降りないのかを考えて下さい。

[104: 通りがかりさん]

＞103
放射冷却しか知らないのかと思うほど、頭がカチカチですね。
洞窟に入った経験はありますか？
洞窟内は放射冷却が及びません。
四方八方、濡れているのをご存じですよね。
何故、屋根も壁もあるのにあんなに濡れているのか、考えた事ありますか？

[105: 通りがかりさん]

＞101
＞基礎パッキンって知ってる？
基礎パッキンは単なる床下換気工法です。
外気を入れるだけでなく、高温多湿の床下空気を屋外に排出することで床下が高温多湿になることを未然に防いでいます。
吸気のみのWB工法とは大違いです。
お分かりかな？

[106: 匿名さん]

＞104
有るよ。
深い洞窟は水が湧いてる事が多く、濡れてる事も多い。
鍾乳洞など深い穴だと洞窟は年平均気温に近い温度になり夏の外気が少しずつ入れば結露する。
浅い穴なら結露はしない。
放射冷却は気候の基本、＞103こそ床下で結露すると決めつけてる、頭がカチカチですね。

[107: 匿名さん]

＞105
＞高温多湿の床下空気を屋外に排出することで床下が高温多湿になることを未然に防いでいます。
＞お分かりかな？
＞96です。
分からない、時間差、気候差が有るから若干は違うが外の空気も床下の空気も同じ空気で絶対湿度は変わらない。
外の空気が床下に入れば床下温度により相対湿度が変わるだけ、高温多湿を未然に防いでるとは限らない。

[108: 通りがかりさん]

＞106
＞浅い穴なら結露はしない。
何故結露しないのか、その理由を述べよ。

[109: 通りがかりさん]

＞107
君は誰？

[110: 口コミ知りたいさん]

もう、湿度がどうこうは24時間換気で吸いとるでいいだろ
部屋の通気口を常に全開にして24時間換気回せば解決する話だ

[111: 通りがかりさん]

＞106
＞浅い穴なら結露はしない。
何故結露しないのか、その理由を述べよ。

[112: 匿名さん]

＞108
放射冷却を防いでる、放射冷却してる周りより温度が高い。
周りより僅かでも温度（露点温度より）が高ければ結露はしない。
＞109
少しは理論を知ってる者。

[113: 通りがかりさん]

＞108
＞少しは理論を知ってる者。
それは楽しみですね。
ただ、説明能力不足なのか、理解能力不足なのか、言いたい事がこちら側に伝わってこない。
出来れば分かりやすく説明してほしい。
反論に困る。
名前は統一してほしい。
他人への質問にでしゃばらないで欲しい。

【WB工法は欠陥工法だ】というわたしの問題提起に対して、このスレで結論を出そうなどとは毛頭考えていない。
結論は個々の読者に委ねたいと思っています。
私個人はWB工法に対して一切の利害関係もなく、常に中立の立場で参加させていただく所存です。

[114: 匿名さん]

＞96から匿名さんは＞96です。
＞【WB工法は欠陥工法だ】というわたしの問題提起
欠陥か否かは＞113が思いっ込みで決める事ではない、事実の事柄で証明する事。
＞他人への質問にでしゃばらないで欲しい。
横槍と断ってる、「異論反論、歓迎です。」の言葉も貰った。
＞説明能力不足なのか、理解能力不足なのか、言いたい事がこちら側に伝わってこない。
説明不足も有るかも知れないが聞く耳を持たない者には理解は出来ない。
屋根の下には結露はしない、基本的な事を理解しないと始まらない。
放射冷却は雲等で遮らない限り、毎日24時間、通年で起きてる現象。
空気（窒素、酸素）温度は放射の影響は直接受けない、気温は間接的に変化してる。
主に地表面が太陽の放射で温められ、放射冷却で冷やされてる、気温は地表に接する空気が熱のやり取り（対流熱伝達）をしてる。

[115: 通りがかりさん]

＞屋根の下には結露はしない
そうかい。
君んちは氷の入ったコップにも結露水は発生しないでカビが発生してるんだな。
気の毒に。

[116: 匿名さん]

＞96です。
床下が結露するかは床下温度が露点温度より低い時。
最近は都市化と温暖化？で異常、2016年の東京では8/18、8/20～8/23が危険な日、特に8/18は異常、最高露点温度が27.3℃。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
上記日以外は床下温度は露点温度以上で結露はしないと推定される。
上記日も外気温は高い、床下温度が上昇していれば結露はしない。

[117: 通りがかりさん]

もしかして、君んちはWB工法をパクった欠陥屋敷？

[118: 匿名さん]

＞115
床下には氷の入ったコップ（極低温部）は無いから結露はしない。
基本を理解出来ない方のようですね、気の毒に。

[119: 匿名さん]

【WB工法は欠陥工法だ】と決め付けるには理論で証明しないと＞117は馬鹿にされる。
読者に委ねるには各地のWB工法の床下温度が露点温度以下と証明すれば良い。
WB工法に特に興味は無い、理論が無い決め付けを否定してる。

[120: 通りがかりさん]

＞116
＞床下が結露するかは床下温度が露点温度より低い時。
やっと理解できたようだな。
簡単な誰でも理解している常識なのに、屁理屈が絡むと話が脱線する。

つまり、WB工法だからといって夏季のWB工法の床下が常時結露するなんて誰も言っていない。
条件が整えばの話。
WB工法を採用することで、自然条件とは無関係に常に起こりうることは
1、夏季における床下温度は外気温より常に低い。
2　高温多湿の外気を低温の床下に送ると、床下の相対湿度はさらに高くなり、結露や結露寸前のムレムレ空気を生み出す。
3、床下結露よりも、結露寸前の低温高湿のムレムレ空気が木構造体内を常に通過することが大問題。
4、結露寸前の第二通気層のムレムレ空気は透湿壁を通過して室内湿度をさらに高める。
5、WB工法により室内湿度が高くなった室内は空気が淀むとカビが発生する。
6、ヨドマーズの死角によってできた天井四隅が1～5のWB工法の欠陥現象でカビが発生する。
私の個人的な見解です。
＞85さんの現象を推測してみました。

[121: 匿名さん]

＞120
東京の異常な日には結露の可能性は有る、絶対結露しないとは初めから言ってない。
理解出来ないようだな。
＞1、夏季における床下温度は外気温より常に低い。
何故外気温より常に温度は低いのですか？
根拠は何ですか？、説明は、馬鹿にされますよ。
床下で相対湿度が上がったとしても途中で湿気を加えない限り絶対湿度は上がらない。
壁内、室内では壁内温度、室内温度に応じた相対湿度になる。
WB工法で床下経由で室内に入ろうが普通の工法で直接外気が入ろうが絶対湿度が同じで室温が同じなら両方とも同じ相対湿度になる。（途中で結露したり、加湿されない条件）
個人的見解の推測ではなく、理論。

[122: 通りがかりさん]

＞【WB工法は欠陥工法だ】と決め付けるには理論で証明しないと＞117は馬鹿にされる。
おじさん一人を相手にしているわけもない。
おじさんの居場所は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
屁理屈ではなく、理論で証明して馬鹿にされないように頑張れ！
おじさん流のお手本を見せてやりなよ。
相手を説得してからこちらにいらっしゃい。

[123: 通りがかりさん]

＞121
屁理屈だけは健在だね。
おじさん流の屁理屈理論で相手を説得しないと相手から馬鹿にされっぱなしじゃないの？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
情けないと思わないの？
おじさんが自慢する、理論で相手を説得するお手本を率先して示さないと、やっぱり屁理屈～になるよ。
おじさんの屁理屈ほどキモいものはない。

[124: 通りがかりさん]

＞何故外気温より常に温度は低いのですか？
何故って、自然の道理だからです。
野暮な事きくね。
この際、データをアップしてあげるよ。
おじさんじゃなくROM専の方たちに。

＞絶対湿度が同じで室温が同じなら
誰が室温が同じだなんて言ってるの？
WB工法の唯一の功績は透湿作用と同時に、熱源の移動もあるということ。
床下で冷やされた低温高湿のムレムレ空気は透湿壁を介して熱移動もするということです。
お分かりかな？おじさん。
そこでおじさんに質問です。
絶対湿度が変わらなくても、室温が下がると室内の相対湿度はどうなるの？
おじさんには少し難しいかな？？？

[125: 通りがかりさん]

>121
>東京の異常な日には結露の可能性は有る、
異常だという、その根拠を示さないと馬鹿にされるよ。おじさん。

＞124の長野県の某住宅の床下温度と同じ日の外気温を時間単位で比べてみた。
露点温度より床下温度の方が低い時間帯は24時間中23時間もある。
つまり、床下温度が露点温度以下になる割合は異常な事でもなく、どちらかというと日常的と言える。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...

[126: 通りがかりさん]

昨日は忙しい合間の対応で、返答が雑になった部分を改めて返答したい。
＞106
＞浅い穴なら結露はしない。
＞124の表データで床下温度の推移を見て欲しい。
決して深くない床下だが、外気温が24℃～34℃と高温であるにも関わらず、床下温度は外気温に左右されることなく20℃前後をキープしている。
別に床下をエアコンで冷房しているわけでもない。
まったく自然の環境下での測定値です。
この地域の同時刻の露点温度を調べると、20.5℃～22.8℃の間で移行している。
つまり、この住宅の床下は外気を入れた場合、常に結露の危険性を孕んでいることになる。
＞浅い穴なら結露はしない。
ではなく、
＞浅い穴でも露点温度以下なら常に結露の危険性にさらされる
という現実があります。
この現実は、WB工法においても適用することができます。
＞124の表データはそれを証明しています。
＞浅い穴なら結露はしない。
は単なるおじさんの何の根拠もない屁理屈なのです。

＞121
＞何故外気温より常に温度は低いのですか？ 根拠は何ですか？、説明は、馬鹿にされますよ。
屁理屈のための屁理屈しか言えないおじさんには、ウザイを通り越して、キモいとしか思えない。

＞112
＞少しは理論を知ってる者。
おじさんお得意の自画自賛だね。
おじさん、自慰行為が大好きだからね。
いくら屁理屈理論を知っていても百害あって一利なしだな。

[127: 通りがかりさん]

＞WB工法で床下経由で室内に入ろうが普通の工法で直接外気が入ろうが絶対湿度が同じで室温が同じなら両方とも同じ相対湿度になる。（途中で結露したり、加湿されない条件）個人的見解の推測ではなく、理論。
理論ではなく、おじさんお得意の屁理屈。
恥ずかしげもなくドヤ顔で語れるところはおじさんしかいない。
まず、高温多湿の外気の絶対湿度と室内の絶対湿度が同じであるというデータなり、事例を示して欲しい。
一般的な事例で説明すると、外気が高温多湿ならば、一部のパッシブ住宅を除いては、室内はエアコン冷房で凌ぐのが一般的。
WB工法もエアコンを利用していると書かれている。
つまり、室内冷房と同時に除湿も行われている。
高温多湿の夏季における外気と室内の絶対湿度を比較した場合、一般的には外気の方が絶対湿度が高いと捉える方が正しい。
WB工法は、絶対湿度が室内より高い外気を直接床下に吸入する。
外気によって絶対湿度が高くなった低温多湿の結露寸前のムレムレ床下空気は、第二通気層を通って木構造躯体に接触しながら棟換気塔に運ばれる。
ムレむれの低温多湿の床下空気は透湿壁を通して室内に侵入するのである。
WB工法自慢の透湿壁がアダとなるどころか、室内をより悪い環境に導いている。
＞93の図を見ながら、もう一度想像して欲しい。
欠陥工法という表現以外の言葉が見つからない。

[128: 口コミ知りたいさん]

>>127 通りがかりさん
確かにエアコンで除湿してれば、第2通気層から湿気が逆流する可能性はあるね
だから、第3種換気で家全体に空気の流れを作ってあげないと壁が結露するよね
冬は寒いけど仕方がないよね

[129: 通りがかりさん]

＞128口コミ知りたいさん
そうですね、24時間換気の本来の目的は化学物質から室内汚染を防ぐことですが、WB工法の場合の第二通気層を生かしたいのなら24時間換気は必要ですね。
床下の換気口を塞ぐ代わりに、室内空気を機械換気で床下へ送り込むか、棟排気塔に機械換気式3種機能を加えるかだと思います。
いずれにしろ、基礎外周部の換気口は塞ぐか、基礎外周部の換気口を残したいなら、第二通気層を塞ぐべきです。
内容的には基礎外周部の換気口を塞ぐのが現実的だと思います。
WB工法の矩計図を見てると、床下の防湿処理が明記されていません。
この点が心配です。

この間違った欠陥工法を型式認定した国交省の責任は大きいと思います。

[130: 匿名さん]

＞122、＞123
無知なのに納得、いつものアラシ君ですね。
ただの無知は知らない事だから可愛げが有る、無知で理論が分かないのに講釈を垂れるのは〇〇。

[131: 匿名さん]

＞124
パッシブ信者さん宅のデータですね。
床下温度になってますが実質は地下室です。
http://www.chinetsu.jp/images/nagano.jpg
地下深さは聞いてないが写真等から1～2ｍ深さだったと思う。
通気口も塞ぎ、外気を入らないようにした密閉空間の温度ですから一般の床下の参考にになりません。

WB工法の床下温度データを示して下さい。

＞相対湿度はどうなるの？
過去のレスから＞124が理解してないのだろ？
毎日室温と相対湿度から絶対湿度を計算してるから当然知ってる。

[132: 匿名さん]

＞125
露点温度27.3℃は異常な温度。
室内をエアコンで26℃保てば防湿シートの反室内側に露点温度27.3℃の外気が有れば結露する、逆転結露する温度。
沖縄以外は逆転結露はないだろうと言われていた。

地下室ではなく、普通の床下のデータでお願いする、出来ればWB工法の床下が良い。

[133: 匿名さん]

＞126
床下ではなく地下室だから＞126の理屈は成り立たない。
＞この住宅の床下は外気を入れた場合、常に結露の危険性を孕んでいることになる。
パッシブ信者さんは外気を入れると結露するから通気口を塞いで密閉空間にしたそうです。

結局、根拠を何も示せない無知に決定で良いですね。

[134: 匿名さん]

＞127
面倒だから分かりやすく絶対湿度が同じで室温が同じで途中で加湿も除湿されなければ床下を通そうが通さなくても同じとレスした、理論だよ。
WB工法だろうが、一般住宅だろうが室内では同じとレスしてる。
実際は外気絶対湿度より室内絶対湿度の方が高い、何故なら室内発生の湿気が有るからです。
＞127も常に臭いであろう湿気を出してる。
室内発生湿気量はWB工法だろうが一般工法だろうが変わらないのが普通。
＞高温多湿の夏季における外気と室内の絶対湿度を比較した場合、一般的には外気の方が絶対湿度が高いと捉える方が正しい。
湿度が高いからエアコンで除湿する、子供のレス、ドヤ顔が恥ずかしくないか？
エアコンを使用してる、後半のレスは否定はしない。
エアコン冷房により床板を通して床下を冷やせばリスクは増える。
＞外気によって絶対湿度が高くなった
WB工法でも一般工法でも同じ、ルートが異なる。
＞外気によって絶対湿度が高くなった低温多湿の結露寸前のムレムレ床下空気
絶対湿度が変化したように聞こえるが変化はしてない、床下温度が低ければ相対湿度が上昇する。
＞室内をより悪い環境に導いている。
室内をエアコンで冷房してるなら悪い環境にならない、WB工法も一般住宅も同じ。

床下を使用するならカビの発生に注意を払い、湿度管理をしないとWB工法に限らずリスクが有る。
WB工法なら通気量を確保して床下を外気で温め、床下を冷やさない事が寛容と思われる。
2016年の東京なら異常な４日間を除けば床下温度を26℃にしておけば結露はしない。

[135: 匿名さん]

床下が26℃ならば外気は26℃近くで室内に入ることになり、湿度は別だが冷房はほぼ不要になる。
冷房が不要なら電気代がかからず良いが現実はそうはならない。
おそらく東京では床下温度は26℃以上になると思われる。
26℃以上の多湿の空気が室内に入り、内部発熱と内部発生水蒸気が加わるからエアコンによる冷房除湿が必要になる。

[136: 通りがかりさん]

おやおや、ひとり上手の屁理屈おじさん、またまた屁理屈の羅列ですね。
おじさんのとの屁理屈合戦は不毛だからこれ以上は取り合わない。
おじさんのホームグランドでやってね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
おじさん宅がWB工法をパクっているのは承知している。
その為、生命維持装置なしでは生活できない欠陥住宅となっていることも承知です。
ここのスレはおじさん相手にやっているわけでもない。
個人的な理由からです。
屁理屈合戦する前に、この夏、生命維持装置を停めて生活してご覧よ。
屁理屈合戦はそれからだ。
おじさんちのこの夏の体験談発表こそが無断でWB工法パクったWB工法本部への恩返しとなる。
その時は屁理屈おじさんの汚名を返上できる時だ。

何度も言うが、初老おじさんの屁理屈や一人芝居はウザイを通り越してキモイですね。
どうかその辺を忖度して自重してください。

[137: 匿名さん]

＞136
理論が無いレス、白旗を上げたようですな。
無知なのは明らか、無知なら訳の分からない誹謗中傷は止めようね。
WB工法等調べてもいない、レスの前に図が有ったからおおよそは直ぐに理解した。
床下を利用してる以外は似た所は無い。
無知だからそんな簡単な事も分からないのね、お気の毒。

[138: 戸建て検討中さん]

湿度は湿気を含んでいる方から乾燥している方へ移動しますよね
つまり、室内が乾燥していると逆に第2通気層から湿気が逆流する可能性がある
ということで、出来るだけ第2通気層の空気は乾燥していた方がいいから
天井の排気塔に換気設備をつけて第2通気層の空気を強制排気した方がいいですよね
そうすると、第2通気層が負圧になるから、逆流しないし、透湿層を湿気やらなにやらが通過する時間も早くなると
それか、フローヘルスを全て全開にして
第2通気層の空気を第３種換気を使って室内に無理やり引っ張り出す
それが今の所有効な改善策ではないでしょうか？

[139: 通りがかりさん]

＞138
いづれ詳しく説明するけど、第二通気層とかアンダーヘルスとかフローヘルスとか百害あって一利なしの余分な設備。
無料でも設けてはいけないシステムです。
住まいに役に立っているのはハットヘルス位です。
他のアイテムは、WB工法さんがお金儲けのための目くらましアイテムといっても過言ではないですね。

＞透湿層を湿気やらなにやらが通過する時間も早くなると
早くなる分、通過する水分量も多くなり、逆効果です。
もし、乾燥した空気を第二通気層に通過させるぐらいなら、直接、乾燥した空気を室内に通過させるほうが効率的です。
私から言わせれば、第二通気層はなんの意味もなく、ペテンのためのアイテムにしか見えない。
知れば知るほど欠陥工法の裏側が見えてくる。

検討中であればWB工法は検討外にしないと後悔しますよ。
害のないお金儲けなら私も出しゃばるつもりもないけど、害が大きい欠陥工法です。

[140: 匿名さん]

＞138
＞湿度は湿気を含んでいる方から乾燥している方へ移動しますよね
湿度は絶対湿度の高い方から低い方に流れます。
例えば30℃相対湿度50％、絶対湿度15.2ｇ/ｍ3と26℃相対湿度60％、絶対湿度14.7ｇ/ｍ3の空気では30℃相対湿度50％から26℃相対湿度60％へ水蒸気は移動します。
26℃相対湿度60％の方が乾燥してることになる。
＞天井の排気塔に換気設備をつけて第2通気層の空気を強制排気した方がいいですよね
天井でなく屋根の排気塔でないですか？
強制排気は機械排気のことかな？
＞93の図では温度差換気で換気されるから機械排気は不要と思われます、第2通気層は負圧になる。
ただし太陽の当たる昼間で好天でないと負圧は弱くなる、夜に放射冷却で屋根が冷やされると負圧にならない可能性も有る。
夜間、悪天等を考慮すると強制排気の方が良いかも知れない？
＞第2通気層の空気を第3種換気を使って室内に無理やり引っ張り出す
WB工法を詳しくは知らないですが室内は3種換気ですか？
第2通気層と室内3種換気で引っ張り合いをしてるのですか。
好天の昼間は室内から第2通気層へ、夜は第2通気層から室内に流れるのですか？
第2通気層が負圧が維持されるなら入った外気の絶対湿度に少し上がり排気塔から排出される。
少し上がるのは室内で発生する水蒸気が有るからで、第2通気層に流れる。
エアコンで室内を除湿してれば少し下がる。
室内に無理やり引っ張り出すのはWB工法でなくなる、床下給気の家になる。
床下を極端に冷やさなければ良いように思われる。
今のWB工法で良い気がする、昼間だけ温度差換気で第2通気層の流れが増える、夜は減る。
夜は冷たい外気を有効利用しないから勿体ないが、床下を冷やさないため良い？

[141: 匿名さん]

＞139
説得力が無い。
エアコンが有りますからWB工法は無駄に高い設備になります。
で良いだろ。