WB工法で建てた方

[匿名さん]

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と（夏涼しく冬暖かい・・？）いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか？うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[21: 匿名さん]

住んでますけど、理屈は営業さんが一生懸命はなしてくれましたが、冬と夏と体験宿泊して決めました。住めば快適ですし、細かい数値やデーターなんて関係ありませんね。住まう人が快適で、後は家が長持ちしてくれれば良いと思います。

[22: 匿名さん]

そんなに勧めなくていいよ。やはり欲しい人は自分で調べて決断すべきだから。
調べないで鵜呑みして批判されてもつまらないじゃないかな。どこかのＨＰみたいに。快適に住んでいるものとしては。
建築は自分の足を使わないと納得したものに近づけないでしょう。
大手がよければそれはそれでいいんじゃないかな。
無理に言わないほうがいいよ。しまいには自分のことは忘れて重箱の隅を突くような輩が書き込んでくるので。

[23: 物件比較中さん]

>建築は自分の足を使わないと納得したものに近づけないでしょう。

うふふ。70年代の刑事っぽくて素敵ですね。

自分が考える建築は、アタマを使って金つかわない。

ってとこかな。

建築シミュレーションソフトも５万円も出せばかなり質の良いものが素人でも手に入れられます。
何千マンの家を建てるんですからそのくらいの投資をおしんでは勿体無いですね。

[24: 匿名さん]

シュミレーションでどんなに優れた画像処理エンジンで、リアルに再現されても
参考になっても実際すんでみなければ分からない事も多いですね。
　一番良いのは、頭の中で、実際の体感誤差と少なく想像出来たら金掛からなくて良いのに・・・。
　感性が豊かな人が、得をするかな？
　でも、実際に足使った方が理想に近づくと思うな。

[25: 購入検討中さん]

>実際に足使った方が理想に近づくと思うな。

最終的には完成しなければ何をしようと同じだと思うが？
だから完成してから後悔しないようにシミュレーションするんですね。
ま、古い考えの人には到底理解できませんが、気密や断熱も現在の住居をシミュレーションし
カタログスペックから今より良いか悪いかの比較ができるんですよ。

　できてからでは遅い。
足しげく現場に通ったところで途中までできたものに対して変更を入れたところでよいものはできませんよ。

　良いものは設計から

公共の掲示板なんだから適当なこと書いて素人どもを惑わさないでね。

[26: 匿名さん]

カタログスペックやシュミレーション道理にいったら苦労しないよ！
　単に現場に行ってるだけでもダメだしね。
　設計が大事なのは、分かります。
　施工が伴わなければなりませんが・・・あと、設計道理でも施工側の意見も出ないと上手くいかない場合もあるしね。
　専門家や専門業者に話を聞くのに足を使うのです。

[27: 匿名さん]

↑ごめん、自分の様なひま人しか無理か・・・。

[28: ２２]

言い方が間違って解釈されだしてきたな。工法にたいしての発言が現場での解釈になってしまった。しかし足繁く通うのは悪くないけどね。でも今は住宅性能評価をつける方が多いんでないの。ただ施主は素人なんで周囲の状況から風をどう取り入れるかなどプロの意見も聞かないと駄目だと思いますね。

[29: 物理屋]

> 20さん

正しく施工していれば、WB工法は専用部材以外には隙間を作りません。
気密ラインが第一通気層と第２通気層の間なので、
構造材の調湿作用を利用して湿度コントロールをされることはありますが、
温度制御の考え方は、高気密高断熱住宅と同じです。
そして、冬場に湿気を吸った建材も夏場には乾くように、
１年を通じて湿度制御サイクルを形成しています。

高気密住宅との熱損失の違いは、
基礎断熱しているため、床下が一般の高気密住宅よりも気温が高いことくらいです。
そして、WB部材を使うことによって、基礎と壁の通気層との間に隙間ができますが、
冬場はＣ値１程度です（換気量から簡単に計算できます）。
なので、Ｃ値が１程度で家全体を施工できる会社なら、
WB部材の隙間と合わせてＣ値２程度の隙間相当量です。
しかも、WB部材での隙間は、外気との隙間に比べれば、床下との隙間なので熱損失は少ないです。

なので、熱損失の計算は、家各所の窓、断熱材の種類、厚さから熱貫流係数を算出し、
隙間の大きさと隙間各所の温度差から流量を出して熱損失を算出し、
これらから平衡温度になるのに必要な熱量を計算しました。
予想通りというのは光熱費と、室内の温度差、湿度などが、
想定範囲内に入っていたと言うことです。

ただ、私も他の方も言ってますが、自分が良いと感じてこの家を建てて、
満足して住んでいるので、それで良いと思っています。
理解できなかった人、良さを分かろうとしない人を納得させようとは思いません。
ただ全く知らない人に間違った知識だけを植え付るのはどうかと思ったので書き込んだだけです。

[30: 購入検討中さん]

神奈川でWB工法で新築を検討中のものですが、なんとなく冬の寒さが気になります。神奈川にあるWB工法取扱い工務店も皆それぞれ違った断熱材を使っている様ですが、どの工務店がお薦めでしょうか？Ｗ社さんとＳ社さんはそれなりに情報があるようですが、それ以外のところはどうなのでしょう？もし御存じの方がいらしたら教えて頂ければ幸甚です。

[31: 匿名さん]

WBで最適な断熱材は何だと思われますか？

[32: 匿名さん]

今の蒸し暑い時期、この工法で建てられた方に家の快適さをお聞きしたいです。

[33: WB工法住人]

春からWB工法の家に住んでいます。最近はエアコンを使わないで、室温は朝は25〜27度くらい、日中は27〜29度くらいです。１階（リビング）と２階（階段室）では気温が1〜2度位温度差が出ることがあります。湿度は終日70%位です。

日中は外気温より２〜３度低いこともあり、外から家の中にはいると、ヒンヤリして涼しいです。
ただ、全くエアコンを使わなくても良いかと言われると、そこまででも無いと思います。
ウチが建てたHMは、WB部材以外の気密施工がしっかりできていることも影響しているとは思うのですが、エアコンに効きは、凄く良いと思います。１２畳の寝室は2.2kWのエアコンで、16畳LDK＋８畳和室の１階は2.8kWのエアコン１台＋ヨドマーズで充分、場所による温度差はなく全体が冷える気がします。

[34: 32]

>>33さん、レスありがとうございます。
実際にお住まいの方の意見が聞けてよかったです。

[35: 購入検討中さん]

ageます

[36: 匿名さん]

この工法は住み心地どうですか？
基礎パッキンを付けない昔ながらの床下換気窓と薄い発泡スチロール断熱仕様ですね。
壁内空気の流れは数年でほこりだらけになるんじゃないかとも心配してます。
建てて５年以上の人感想をお願いします。

[37: 匿名さん]

しばらくレスがないので見ている人がいないかもしれませんが
WB工法で室内に風を取り込むパーツありますよね
冬の時期あのパーツから冷気は感じませんか？

建てたい工法今のとこNo1なので気になるとこなんです。

[38: あーきち]

北陸でWBで建てることになりました。
北陸は一年を通して多湿なので、WBで言われてるとおりに部材での蓄湿と放湿が出来るのか？
色々と疑問はあります。
なので(?!)、私が知りたかったことについて、誰かの役に立てれば自己満足が満たされるなぁ・・・。ってな気持ちで、我が家のことを書かせていただこうと思います。
これからどうぞ宜しくお願いします。

[39: 物件比較中さん]

あーきちさん。その後WBでの建築は進んでいらっしゃるでしょうか。
WBにしようか、2X4かで迷っています。
私も北陸なので、差し支えなければ工務店さんも教えていただきたく思います。
その後の記事を待っております。

[40: 購入検討中さん]

あーきちさん、私も№39さんと同じく北陸在住でＷＢ工法が気になっています。
その後どうなりましたでしょうか？

[41: 住まいに詳しい人]

WB工法は、いいと思います。
何回か説明会を聞きにいきましたし、長野県にある本社にも行き、実験棟も体験してきました。
そこで担当の方といろいろ話をしましたが、すべて理にかなっていると言うか、
欠点が見当たらない工法だと思いました。
しいて言うなら、WBで使われる部材で形状記憶合金のバネが正常に動いてくれるかどうか、だけですかね。

WB工法は、高気密高断熱の家に比べれば、劣るかもしれませんが、
健康のこと、家のことを考えるとWBのほうがいいと思いました。

夏は暑くて、冬は寒いがあたりまえ。
でも、夏は温かくて、冬は涼しい、くらいがちょうどいいと思いませんかね？

[42: 匿名さん]

どー考えても

選択しにはならないけどな

[43: 匿名さん]

>>41
業者さん丸出しのような文章。
住まいに詳しいなら、非合理的だと分かってしかるべき。

[44: 匿名さん]

ＷＢ工法採用している某工務店に工事を依頼しましたが、ハッキリ言って最悪の詐欺師同然のインチキ工事でした。こんな工務店に工法を使わせる工法ってと思います。長野市北部ｋ建設。インチキ工事の証拠写真をシッカリ撮ってあります。

[45: 匿名]

44番さん。

貴殿のお考えで結構ですが、今回の問題は、工務店側に問題があると思われますか。それともそのような技術力も無い様な工務店を認定しているWB本部に問題があると思われますか。

今後、どのようなご対応をお考えですか？

[46: 匿名さん]

いい加減な工務店を認定すると工法の信用にも影響すると言うことです。

[47: 匿名さん]

いい加減な工務店は、いい加減な工法を選ぶ

[48: 匿名さん]

夏は上着を脱いで冬は上着を着るだけで快適に過ごせる程楽な国じゃないよな、この国。

[49: 匿名さん]

形状記憶の換気口が壊れていたら、夏は上着を着て冬は下着ってことになる。
定期的な検査ってあるのかな？

[50: 匿名さん]

＞貴殿のお考えで結構ですが、今回の問題は、工務店側に問題があると思われますか。それともそのような技術力も無い様な工務店を認定しているWB本部に問題があると思われますか。

ＷＢ工法に関わる技術的な問題であれば本部に責任があり、工務店側には責任はないと思います。
又、ＷＢ工法を採用することで得られるであろう温熱環境効果についても本部に責任があり、工務店側には責任はないと思われます。

ＷＢ工法がオープン工法ならば、その責任は採用を決意した工務店側にあるものと思われます。

特許工法から利益を得る代わりに、裏を返せば特許取得者は特許工法に関して責任を負うことになります。
フランチャイズ方式のように、加盟工務店に加盟金やロイヤリィティを求めるならなおさらです。
利潤を求めて送り出した特許技術は利潤を得る代わりに責任が伴います。
それはＷＢ工法に限ったことではありません。

ＷＢ工法の役員の方々はその辺の認識が欠如していると思われます。
多分、この意見書も右から左でしょう。

[51: 匿名さん]

通気断熱って言ったって、空気開閉装置取り付けるだけの話だろ。
施工管理する訳でもなし、レベルの低い業者がインチキ工事して工法と言うほど立派な工法か？

[52: 匿名です。]

51番さん。確かに言われる通りかもしれませんが、それを言ったらおしまいですよね。

50番さんの投稿の通りだと思いますが、やっぱり、低レベルな業者でも認定する本部に問題がありそうですね。どうせ、ロイヤリティー目的のみで、定期的な講習や、現場の確認なども皆無なのでしょう。

何と言っても長野県だけで131の会員数だそうです。異常に多いですね。

何かあって、本部にクレームをつけてもは知らん顔でしょうけれど。
ひどい話です。

こんなＦＣ本部が長野県にあるとは、県民として恥ずかしい以外のなにものでもありません。早く無くなって下さい・・・と思っています。
（全て私のみの個人的な意見です。）

[53: 匿名さん]

低レベルな業者をひきつける工法なんでしょう。

[54: 匿名さん]

工法としては、それなりに良い工法だと思うけど、問題は、ＦＣ展開を急ぎすぎて、ちゃんとした施工が出来ない業者が多いのと、過大なアピールが問題なのだと思う。

アトピーがなおったとか、クーラーいらなくて電気代が大幅に下がったなど、本来の性能以上の宣伝をする会社が多いのだと思う。
建てた人の中にはアトピーが治ったり、電気代が安くなった人もいると思うけど、過剰にアピールしすぎて、胡散臭さがあると思う。

ちなみに、はっきりしているのは、この工法のデメリットはうるさいことです。
幹線道路沿いなどにはお勧め出来ません。通気に力を入れすぎて、外の音が家に響きます。

[55: 匿名さん]

ユーザーにとって住宅の新築は一生に一度有るか無いか、最初で最後の大事業です。
何千万円もの買い物でありながら、一般的にド素人のユーザーがプロ相手に契約する訳です。
意味解りますか？　はい、一度だけなんで平気で騙すんです。詐欺師同然が多いのです。
車や電化製品を買うのと訳が違うのです。
さて、どうしましょう？　それは簡単。ド素人の味方、信頼出来る設計事務所に設計監理を依頼することです。
哀れな事に馬鹿はモノ以外に価値観を持たないんです。設計図は工務店が安く画いてくれる。そして地元の工務店なんで信頼出来るから監理費なんか不要。しかし、設計書をよくみてください。工務店はただ同然に設計を外注しても費用だけはしっかり取ってるんですよ。管理費も計上してあります。泥棒に管理費？笑いませんか？
一流の設計士は○○工法なんて絶対採用しません。換気なんか窓を開ければ簡単に出来る訳ですし、地震に強い家は指針に乗っ取った施工がキッチリなされていればどこの業者が施工しても安全が確保されます。
ユーザーは一生に一度の大事業を馬鹿呼ばわりされないよう賢くなり、犠牲者にならないことを望みます。

[56: 匿名さん]

ド素人のユーザー、低レベルな業者、○○な工法
類は友を呼ぶ

[57: 匿名さん]

コレ工法と言うならクギ一本、建物は何千もの工法の集まりだわ。

[58: 匿名さん]

断熱も中途半端で、>>54の言う通り遮音は全くダメ。
雨音、風の音、人の話し声等、窓を閉めても開いてると同じです。
通気？　まやかしだね！　
インチキ工務店の看板工法

[59: 匿名さん]

建てた人の感想は快適ですよ。
何度か言いましたが、子供のアトピーは良くなってきました。


音に関しては、高高住宅のように室内の音は響きません。

尤も、多少理科が分かって、通気層の総面積を考えれば、
通気層が音を中に入れるということは無いということは自明だと思います。

外の音が極端に中に聞こえるということは無いです。
音は殆ど窓から伝わる感じです。
これもペアガラス等の遮音特性を考えれば、自明だと思います。


理科の分からない方のネガレス頑張ってくださいね。
では。

[60: 匿名さん]

WBは室内の音は響きませんよ。

外の音が響いたり、室内の音が漏れるのは、基礎や床下などに何とかヘルスってついているでしょ。
それで音が漏れるんですよ。

断熱材は、すごく薄いから、元々音は漏れやすいです。
基礎に外気を取り込んで、それを床から取り込む工法なのだから音が漏れるのは自明ですよね。

理科の知識なくてもわかることですよ

[61: 匿名]

アトピーが良くなったのは、ＷＢのおかげ？
ホントかな。
それまでどんなところに住んでいたの？

[62: 匿名さん]

開口部完全遮音してもこの工法での遮音性は極めて低い。
実際住んでますが、近所の犬の鳴き声が騒がしくてＴＶの音も聞こえません。

[63: 匿名さん]

>59
>音に関しては、高高住宅のように室内の音は響きません。

片や防音効果のある断熱材が充填された壁、片や伝声管のようなダクトみたいな壁。
外の音や中の音、どちらが響くのでしょうか？

それと、外の音を防ぐのにヘルス閉じると壁の中にカビ生えないのでしょうか？
理科が分かるなら説明してください。

[64: 匿名さん]

そんな安物よりログハウスのがいいよ

[65: 匿名さん]

物は安っぽくても値段は高い

[66: 匿名さん]

>63
>外の音を防ぐのにヘルス閉じると壁の中にカビ生えないのでしょうか？

この場合、カビが生えると考えるに至った原理は？

[67: 匿名さん]

>66
http://www.wb-koho.com/wb-koho/01_wb/vol_013.html
こんなふうにWB工法の開発者が、換気のダクトに新鮮な空気が流れててもダニ・カビの温床になるって言ってるんですよ。
だから、ヘルス閉じて空気がほとんど流れない壁ダクトは、もっともっとカビだらけになるのは自明ですよね？

[68: 匿名さん]

>61

WBのおかげかどうかは判断できないですよね。
ただ、WB工法の家に住むようになって、
子供のアトピーが良くなってきたのは事実です。
素材にも気をつけて建てたWB工法の家は空気が綺麗なのは事実だと思いますよ。

前に住んでいたのは、賃貸のマンションです。

>67

機械で通気をする場合、潤滑油が絶対使われるでしょ。
それが埃を集めて、最終的にダクトが汚れる原因になります。
ただのパイプでは、そこまで埃やダニなどは溜まりませんよ。
これは理科というよりも、機械関係の基礎ですよね。

ネガレスするのも構わないけど、もう少しまともな内容のレスにしてくださいね。
議論以前の、単なる間違ってますよというレスばかりで、
議論にならないのでつまらないです。

[69: 匿名さん]

>68
埃とは関係なくカビの話ですよ。
日本語分かるなら、まともなレスしてくださいね。

開発者が言ってるんだから壁の中がカビだらけになるって分かったでしょ？

[70: 購入検討中さん]

ＷＢ工法とＺ工法で迷ってここに来ました～


最初は大手ハウスメーカーで、あれこれ要望してたのですが、

あれもだめ、これもだめって言われて（電磁波カットのシートすらダメって言われました～）

健康住宅を建ててくれる大手があればいいのにね、と思いつつ、

工務店を探してます。

私も北陸です。

化学物質過敏症なので、一般の新築の家は入った瞬間に激しいめまい、10分も過ごすと嘔吐してしまう体質です（悲）
8ヶ月前までは元気に働いていた（美容師でした）ので皆さんも、気をつけてくださいね～