WB工法で建てた方

[匿名さん]

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と（夏涼しく冬暖かい・・？）いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか？うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[182: 評判気になるさん]

皆、自慢の為に家建てたいだけにしか見えない。何年も検討してから建てても良い気がするけどな。

[183: 名無しさん]

建売のWB工法に住んでいます。
住んだ結果…夏バリ暑くて冬激寒っ！
土地柄 湿度高いから、夏場はエアコン以外に除湿機3台動かしてる
ま、自分たちでなんとか工夫しながら、3年目
この土地に永住するわけじゃないから、アパート住んで諸費用にかかった分を貯めていく方が良かったかな～って後悔してる

[184: 通りがかりさん]

この手の工法の人は口をそろえて
空気が澄んで、とか、空気が違う、とかっていうけど、
上高地かなんかの空気をタンクに入れてもってきて噴出させてるわけじゃあるまいし
所詮外気ですよね（笑）
大袈裟というかなんというか、

[185: 峰不二子]

大手HMの典型的な『高気密高断熱 + 第一種換気システム + 暖冷房システム』の家に対して、『WB + 暖冷房システム』の家の電気代がどうかとか、電気代と住み心地のバランスがどうかとかが論点なんじゃないかな～。
WB工法は換気システム動かす電気代とか機械メンテのコストがかからない分、家から帰ってきた時に寒かったり暑かったりするのは当たり前では。

あとはWBの家ごとの口コミが、WB工法によるものなのか工務店の力量によるものなのか判別不能なのが議論を不可能にしてるよね。

一つ言えるのは、WB工法は構造上一見安上がりに出来そうなのに、FC運営のせいで坪単価が爆上がりするのがあまりに馬鹿くさすぎるという点。
本当にWB工法が良い工法なら、WB工法の特許回避して安上がりに作る競合他社が出てきてもいいはずなのに、そうでもないということはそれまでの工法であるとも言える。

[186: 匿名さん]

知れば知る程、謳い文句がデタラメだと思えるようになる。

断熱気密層の内側に通気層とかありえんわ。
しかもフィルターも何も噛ましてない外気を直で入れるって。

冬の外気を「気密も断熱もクソも無い薄い金属のフタ」で抑えるだけなんだから、寒くならないわけがない。
どう考えたって対流起きる。
空気の断熱が良いのは動かない時だけ。

[187: 通りがかりさん]

静岡6地域の某職人社長もWB工法信者で社長の自宅も当然WB工法なんだけど、ネオマが全面70mmくらい入っててエアコン2台あるのに専業主婦の奥さんが「夏がとにかく暑くて冷房効かない、冬は薪ストーブだから暖かい」って言ってるんだよ。

要はWB工法なんて単なる机上の空論、現物じゃ謳い文句通りになんか全く機能しないって事。
WB工法が身内から詐欺だってバラされてるのは笑える。

[188: 通りがかりさん]

静岡の某職人社長の自宅はネオマフォームじゃなかったと思うよ。

[189: 戸建て検討中さん]

口を開けばWB工法は素晴らしい！
まともな人間なら
自分はWb工法採用してます。あったかい家なら高気密高断熱が前提で、WB工法採用してる他の工務店の性能は知らないからしっかり確認してね。で終わる話。
それを事あるごとにWB工法を褒めちぎる。
つまり、彼はとにもかくにもWB工法を広めたいのだ。

なぜ？
あとはみなさんの想像にお任せします

[190: 名無しさん]

FC工法に頼る会社は、在来工法で受注が取れないから宣伝文句の為にFC加盟をする。
まっとうな施工が出来る会社なら、大手の下請けとかも出来るからそうはならない。
そんな会社が施工をしたら、工法がいくらよかろうがロクな建物にはならない。
WBが批判されまくる理由の一つはそこ。

WB工法が空調費が安く済む理由は機械換気を行わないから。
断熱性が高くて掛からないんじゃない、24h換気による2時間毎に室内の空気全部を空調し直す分の費用が浮くから。
断熱のお仕事はそことは別で、外皮から逃げる熱に関わる部分。
そこはWBだと外皮の内側に外気が入るので、熱損失は断熱分より更に低い性能になる。
でも、換気するロスよりは少なく済むから電気代だけ見たら安くなりますよ！ってだけ。

[191: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>175 ビギナーさん

なんで空気が澄んでるのに(換気されてる？)のに新築のままの臭いは残ってるのでしょうか。
例えとしてということかもしれませんが。

[192: 匿名さん]

断熱材より内側に外気が走ってるとか断熱材の意味なくない？って素人なりに思った。冬は閉じるといっても金具の熱伝導率凄いと思うし、基礎断熱してるわけじゃないから結局ほぼ外気だよね？
何をもって良しとしているのかよくわからん

[193: 通りがかりさん]

職人社長のYouTube、大人気ですね

[194: 匿名さん]

WB工法は基礎の立ち上がり部分を断熱しているよ。
その分床下が外気よりも地熱に影響されやすいとされてる。
WB工法の家に住んでる方の温湿度計で確認したけれどたしかに外気より夏場は温度が低く冬場は暖かい。
もっとも、通常のべた基礎床断熱の家でも床下空間は外気より夏場は温度がやや低く冬場はやや暖かいけど。

金具からの熱伝導の影響がどのくらい床下空間の温度に影響するかは確かに気にはなる。あと金具は完全に気密状態になるわけではなく隙間風入るし。

[195: 匿名さん]

>>194
地元のWBの工務店は床下断熱だった気がしますが、その場合、基礎の立ち上がりと床下でダブルでやってるんですかね？

[196: 匿名さん]

>>196
おっしゃる通り床下断熱+基礎の立ち上がり部（地窓部除く）の断熱が通常の施工ですね。
6地域でも基礎の立ち上がりを断熱していたので、全国的にも通常の施工だと思われます。

[197: 評判気になるさん]

>>193
なんでだと思う？

[198: 価格リサーチ中さん]

熱交換式第一種換気システムが当たり前になってきた状況であえてＷＢ工法にする意味があるのか疑問です。
そんなスペースがあるなら2×6の壁圧にして断熱材を沢山入れて換気は熱交換式第一種換気システムにすればいいと思う。簡単でしょ？
何がやりたいの？

[199: 匿名さん]

>>198
夏型結露の防止にはWBが圧倒的に効果がある
ただ上で書かれているように冬に空気を上手く断熱材として利用するには課題があるように思える

[200: 価格リサーチ中さん]

昔は布基礎で通気も考えずにグラスウールを詰めてた在来工法の家が沢山あるからな。
今はベタ基礎＋通気層が主流だからそんなに結露を怖がる必要もないんじゃないの?
通気層の他にもう一つ通気層作るなんて。キチガイ沙汰だよ。
今はもっといい断熱材もあるし、熱交換式第一種換気もある。全館空調もある。
全館空調なんてむしろ乾燥が気になるくらい。
そんな時代に何やってるんだ？という感じ。

[201: 匿名さん]

WB工法の家のデータ見ると夏場の潜熱負荷は少ないのはメリットになりますね。
通常の3種換気だと夏場に家中どこでも湿度60%切るのが難しい場合もありますが、WB工法の場合は外気流入が3種換気と比較すると少なく、潜熱負荷が少ないので湿度60%を切るのが容易ではある。

もちろん高気密高断熱にして全熱交換第一種換気を採用すれば全室温度ムラなくできて湿度コントロールもしやすいし、そっちのが何も考えず快適ではある。

[202: 建売住宅検討中さん]

今どき第3種換気にしたい人は無垢床材にこだわる人とか一分の人達だけじゃないのかな?
快適性よりも床の状態が気になる人達。

[203: 通りがかりさん]

WB工法サイコー！

[204: 匿名さん]

換気空調計画のレベルが高い工務店の3種なら温湿度ムラなく快適ですけどね。
そのレベル高い工務店がそもそも限られるし、3種で快適な温湿度環境を作れる工務店はその他もこだわる傾向がありコストが高くなるので一般的には高気密高断熱にして1種が無難ですよね。

[205: 建売住宅検討中さん]

温暖化で昔の日本じゃないんだよ。
外の空気を上手く回すとかそんな悠長なことをやってる時代じゃない。
古き良き時代の夢を追うのはやめよう
もう終わったんだよ
終わっちまったんだよ

[206: 匿名さん]

いや、一種換気も考え物だよ。
給気側のファンの電気代とプラスの固定資産税と推奨より実際は短いスパンでやってくるフィルター交換、虫取り作業を考えると1、2地域でもなきゃイニシャルコストは実際ペイできない。

[207: 匿名さん]

掃除はめんどいし地域によっては損だけど幹線道路沿いとか空気悪い場所は1種の方が良いかもね

[208: 匿名さん]

1種換気でイニシャルランニングコストをペイしようと思って入れる人いるのかね？
何も知らずに入れてる人は知らんけど。
温湿度コントロールは何も考えてない3種よりはるかに容易になるしコストかかってもあくまで快適性のためにいれるもんだと思ってた。

[209: 通りがかりさん]

職人社長さんの動画、どれも参考になる

[210: 匿名さん-戸建て全般]

貧乏過ぎて泣ける。
換気に金をかけるくらいどうにかなんないの？
3種と言うと格好良く聞こえるけど‥

[211: 匿名さん-戸建て全般]

第一種換気するにはそれなりの家にしないと意味ないんだよな
本当に泣けるよ
惨めで

[212: 匿名さん]

何換気でもぶっちゃけエアコンつけるなら加湿器は要る

[213: 匿名さん]

熱交換の1種換気はどこでもコストが議論の焦点になってると思うけど？お顔真っ赤にしちゃってる人はさては図星だったか(笑)

[214: ご近所さん]

熱交換の1種換気は機器費よりもある程度の気密性能と断熱性能がないと成り立たないからな。
そういう家を建てる技術が無いのか？金が無いのか？‥どちらかだろうな。
換気くらいケチるなよ!とは思うけど。

[215: 名無しさん]

換気要らなくても、家自体に数百万円もかけていたら、結局回収できないよね。

[216: 匿名さん]

本当に技術がある工務店なら高気密高断熱で3種換気にしても全室温湿度一定に保てて快適だよ。夏場に湿度50%切るレベルまでいこうと思うとさすがに1種じゃないと厳しいけど。

1種じゃないと快適にできないと思ってるなら、そのレベルの空調換気計画しかできない工務店しか知らないってこと。換気のこと気にしてない工務店が何も考えず3種換気にしがちだから3種じゃ快適にならないと思われてる。

[217: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーでも、1種換気で夏場湿度50%以下を保てるところなんて殆どないよね

[218: 匿名さん]

そう、1種だから快適なのではなく空調のことをちゃんと分かってる施工できるところの1種が快適ってのが正しい。
もちろん3種も同様。1種換気だからうちは快適ですなんていうハウスメーカーや工務店が一番あてにならない。

[219: 物件比較中さん]

3種を勧めてくる工務店の方が怪しいだろw
1種＋熱交換は今や新築住宅の主流となった。
一部追いついていけないところがあるらしい。
住友林業は3種を勧めてくるがあれは
目的が違う。

[220: 入居済みさん]

>>219 物件比較中さん
住林の３種は目的が違うってどういうこと？

[221: 物件比較中さん]

無垢の床材には３種換気が理想なんだそうだ。
床材のための家のなんだよ。
人間のためじゃないってさ。
あそこも狂ってるよね
マジキチ

[222: 匿名さん]

無垢の床材には3種が理想とか初めて聞いたんだけど誰がそんな根拠不明なこと言ってるの？
1種だろうが3種だろうがどっちも無垢だっていいだろうに。

[223: 価格リサーチ中さん]

住友林業のホームページより
2番目の説明に第３種換気とある
https://sfc.jp/ie/technology/tech/kihon/kuuki.html
住宅展示場へ行って営業マンに確認したところ
無垢板のために第３種換気を強くお勧めするだとさ。

[224: 匿名さん]

さすがにそれは営業マンが適当言ってるだけでしょうよ。
だいたい当該ページ見ると熱交換換気つきの全館空調システムも取り扱ってるし、その全館空調システムの詳細ページ見ると無垢フロアって書いてあって会社の意見と営業マンの発言が矛盾してる。

WB工法もそうだけど、根拠もなくめちゃくちゃなこと言う奴が多い業界だし少なくとも営業除くプロ複数人の見解はほしい。

[225: 価格リサーチ中さん]

無垢板は乾燥すると反る（凸凹になる）から
乾燥しがちな全館空調は避けるのが賢明。
他も同じ理由。

[226: 職人さん]

>>219
主流になっているから正解？

[227: 職人さん]

WBスレで換気種別はどうかと思うが、一種システムで削減できるエネルギー量と一種システムのイニシャルとランニングのコストを考えて見る必要はあるだろ

[228: 名無しさん]

第一種換気はコストなんかで比較したら絶対に回収できないぞ。

[229: 匿名さん]

>>225
全館空調が乾燥するとは？

[230: 名無し〇]

我が家は全熱交換型第一種換気を採用していますが冬場は乾燥気味ですけど我慢できないほどじゃないかな。
ただ気になるのはそれ以外の季節はエアコンつけないともわっとした気温高め湿度多めの感じになります。
室内の人数などにより多少変わる気がします。

今時期の気温のちょうどよい季節は吸気側（室内への取り込み）をOFFにして排気のみとして、
窓を開けるという方法を取っています。
いわゆる第3種換気的な使い方に変更します。
この方法だと熱交換が行われず排気するだけなので涼しくなります。

花粉やほこりなどが気になる方は吸排気逆のパターンで第2種換気的に使うのもありかと思いますが、
風が吹けば普通に窓から風が入るのであまり意味ないかも。

真夏、真冬（エアコンを使用する時期）だと第一種換気はとても有用ですが、ちょうどよい季節はそれだけに頼ると不快になります。

[231: 匿名さん]

平松建築の物件で小森さんが実験していた動画によるとWB工法は3種換気よりは潜熱負荷が少なくなるという結果が出ていたので、夏場は湿気流入を、冬は乾燥空気の流入を1種換気ほどではないものの抑制できて、かつ1種よりも長期的なメンテ・ランニングコストは下げれそうなのはメリットかな。

床下からの吸気のみ入れるようにしてそれ以外の部分からは入らないようしっかり気密を取らないと潜熱負荷が増えるから施工精度は必要になる。