ザ・パークハウス 芦屋春日町について情報を希望します。
周辺住民の方やご検討中の方、活発な意見交換をしましょう。
公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-ashiya39/
ザパークハウス芦屋春日町
所在地:兵庫県芦屋市春日町303(地番)
交通:東海道本線「芦屋」駅徒歩15分、阪神電鉄本線「打出」駅徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:74.08m2~103.57m2(バルコニー面積:10.11m2~25.28m2)
売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社淺沼組
【神戸・兵庫の新築マンション掲示板から大阪・神戸・関西のマンション住民掲示板へ移動しました。2014.10.29 管理担当】
[スレ作成日時]2012-10-31 09:13:20
ザ・パークハウス 芦屋春日町について
165:
購入検討中さん
[2013-02-15 09:49:40]
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166:
検討中
[2013-02-15 23:12:30]
確かにメープルは家の中は知らないが外観がかわいいし立地はこのあたりでは一番いいのでは? プラウドは南向き上層階は眺望はいいはずです。多分次出たとしても価格は高いでしょう。 私も家選びでクタクタです、最初に気にった中古物件が2つほどあったのですがタッチの差2つとも先抑えられました。マンション価格上昇前に決めたいものですが?4ldk上層階予算3800万この辺りではむりですかねー?
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167:
買いたいけど買えない人
[2013-02-16 05:59:22]
私もこの辺の築朝中古をずっと探してるんですけど、メープルは眺望が全くない、駐車場が少ない、隣家ともめているのがマイナス、打出駅に近いのがプラスですね。
プラウドの最上階は阪神高速よりも上になるので、3LDKでも5000万円はみといてください、と不動産屋に言われてます。 最上階だと西宮浜から芦屋浜まで見えて、花火も見える眺望になるそうです。 パークハウス春日町も最上階は阪神高速の上になるんですかねえ、手が出る値段ならいいんですが・・・ |
168:
購入検討中さん
[2013-02-16 13:51:42]
いつから販売なんでしょうか?
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169:
匿名
[2013-02-16 22:48:58]
確かにメープルは眺望が無さそうですね、まあ隣家とのもめ事は建設前の事なので今は問題無さそうですが、プラウドの上層階の方が良さそうですね。レジデンスは2号線沿いなのでパスです。
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170:
購入検討中さん
[2013-02-17 00:08:29]
でもプラウド中古が出ないですよね。どれもダメということに。
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171:
入居済みさん
[2013-02-17 11:55:06]
プラウドこの前中古出てましたよ。
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172:
購入検討中さん
[2013-02-17 19:45:32]
プラウド出てたんですね。
検索かけても無いってことは、売れたってことですよね? |
173:
検討中
[2013-02-17 20:09:20]
プラウドは売れてます。マンションに一番重要なのは何だと思いますか?眺望 立地 日当たり 外観 なんかもう疲れました?道路沿いのマンションだけは一度住んでこりごりなのでそれ以外は何を優先すべきでしょう。
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174:
購入検討中さん
[2013-02-17 23:40:59]
>>173
難しいですよね。今なら駅近の立地を選びますね。 私は眺望は必要ないと考えています。もちろんお金が余ってれば、それもありですが。あとは治安、質感が良ければいいです。私はここに決めようかと考えています。 |
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175:
購入検討中さん
[2013-02-17 23:57:38]
二号線南側ですが静かでいい場所だと思いますね。
JR芦屋へもほぼフラットですから値段は高くなりそうですね。高層階と角住居は軽く5000オーバーかと。 高層階なら花火大会は最高のロケーションで観覧できるのでは? さすがに5000オーバーは手が出ません。 |
176:
検討中
[2013-02-18 22:00:09]
え?そしたら4000万弱位でも部屋があるってことですか?
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177:
匿名
[2013-02-18 22:02:18]
確かにマンションは全ては立地です。それと道路沿いは絶対に避けた方が良い。
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178:
匿名さん
[2013-02-19 09:51:02]
メープルより坪40万程上でしょう。
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179:
匿名さん
[2013-02-19 10:17:05]
道路沿いやめたほうが良いってもちろん国道なり、交通量の多い道路ですよね?
その点ではここは1本中に入ってていいかもですね。 芦屋の花火は、浜の高層住宅がブロックしててこのマンションからは見えませんよね。 |
180:
匿名さん
[2013-02-19 10:45:39]
阪神打出の環境はどうなんでしょうか?
勉強不足な質問で申し訳ないのですが…妻は阪神沿線は避けたい(勝手なイメージかもしれませんが、以前大阪の阪神沿線に住んでいたころの嫌なイメージが残っているらしく…)と言っています。 |
181:
購入検討中さん
[2013-02-19 11:20:09]
花火なんてその日に予定が空いてるかどうか分からないし、私にとってはどうでもいいです。静かな環境を重要視します。
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182:
匿名さん
[2013-02-19 12:14:23]
打出の住環境は、一度、現地をご覧になれば分かると思いますが、いわゆる阪神沿線のイメージとは全然違います。春日町のここの周辺は特に、非常に閑静な住宅街です。芦屋の場合、阪神沿線といっても、環境の素晴らしい場所は多くありますので、他の地域とは事情が全然違いますよ。
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183:
匿名さん
[2013-02-19 12:24:33]
182さん。ありがとうございます。
沿線にこだわるより、環境で判断するべきですよね。 JRでは西宮はイヤ、西宮北口は学区がどうと…妻のこだわりが強すぎてなかなか購入に踏み切れません。夙川のマンションも検討中ですが、ここも周辺環境も含めて一度見に行こうと思います。 |
184:
主婦さん
[2013-02-19 12:52:26]
阪神沿線でも東から甲子園、香櫨園、打出、芦屋なら住環境の良い所はありますわ。逆にそれ以外の駅はしんどいんちゃうか。阪急沿線かて実際住環境良い所はほんま限られるし。まあ一回現地見に来てシェモリで嫁さんにランチでもおごったってや。夙川のプラウドなんか買ったら駅から遠すぎて大変でっせ。
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185:
匿名さん
[2013-02-19 14:04:41]
学区を考えるとなると、このあたりも微妙な気がしますね。
あと春日町でも、打出小槌町寄りならなぁ。阪神沿線でも線路北側なら良いとこもありますね。 |
186:
匿名さん
[2013-02-19 14:39:16]
阪神なら徒歩5分だけど、JRは15分とここも遠いよ~。
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187:
匿名さん
[2013-02-19 15:55:13]
阪神電車に乗ってくださいな。
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188:
購入検討中さん
[2013-02-19 16:20:55]
仕事の都合では、特にJRを使いません。移動は車がメインです。
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189:
匿名さん
[2013-02-19 16:30:52]
車がメインの移動手段ならば、ここにこだわらずとも海手にも、山手にも、フラットな地域でも駅から遠くて、静かなマンション選べますね。
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190:
匿名さん
[2013-02-19 16:44:06]
コレからは車は控えて阪神電車乗ってくださいね。梅田に行く途中夏場に高校野球の応援を終えた汗臭い乗客に甲子園からもみくちゃにされるのも良い経験になりますよ。とにかく春日町はよいとこですって。
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191:
購入検討中さん
[2013-02-19 21:31:26]
妻は車を乗ってないので、駅近がいいんですよね。郊外なんて不便で住めません。
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192:
主婦さん
[2013-02-19 21:51:41]
そんなら夙川のジオグランデがええのとちゃいまっか?
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193:
物件比較中さん
[2013-02-20 10:36:48]
ジオグランデは出遅れて、気に入った所が買えませんでした。
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194:
匿名さん
[2013-02-20 11:00:58]
なるほど、ご自身のメインは車なので駅近く特にJRにはこだわらないかと思わせての、奥さんは電車メインなので駅近が良いってことですね。JR芦屋南側にもいくつかマンション計画や、工事始まってますがここよりは断然高いでしょうし、とりあえず阪神打出駅で良しということですね。こちらでは出遅れないよう頑張って下さい。
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195:
買い換え検討中
[2013-02-20 12:49:28]
私は環境重視で購入したマンションの利便性に悩み、買い換え検討中の者です。
やはり毎日の通勤に坂は辛いです。 春日町は環境と利便性が程よくて良いなぁと思います。坂もないし。 JR西宮が嫌だという奥様でしたらJR芦屋の南側も嫌なのでは? そういった点では春日町は大丈夫です。環境も良いですよ。 阪神のイメージが悪いようですが、阪神でも打出・芦屋は別です。 (甲子園も少し北側には昔ながらのお屋敷が並んでいますしね。) 確かに、世間では「芦屋でも阪神なら大したことない」なんて 言われるみたいなので、それが気になる方ならおススメできませんけど。 でも阪急より利便性や駅周辺の雰囲気は良いと思いますよ。 阪神間は、もともと阪神沿線から開けた場所なので歴史ある建物もありますし、 打出駅北側、鳴尾御影線の辺りは緑が多く雰囲気の良い場所ですよね。 パークハウスもあと少し西なら更に良かったんですけど、贅沢は言えませんね。 |
196:
匿名さん
[2013-02-20 13:20:38]
JR芦屋南側と書いてしまったので誤解させたようですが、マンション建設中や建設予定地は宮塚町や茶屋之町のことです。
もちろん春日町とは利便性はもちろんですが、価格帯が違いますね。 ここも打出の踏切より西側なら良い感じだと思うんですが。こればっかりは仕方ないですね。 |
197:
購入検討中さん
[2013-02-20 15:14:55]
申し込みを迷ってますが、JR芦屋南側で建設予定のマンションがあるのでしたら、ご存知の方、概要がわかれば教えていただけませんでしょうか?
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198:
購入検討中さん
[2013-02-20 18:27:00]
確かに噂では聞いたことがありますが、それは近い将来でしょうか?
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199:
匿名さん
[2013-02-20 18:44:14]
茶屋之町のゴルフセンター跡地でしょうか?ゴルフセンター近くの元駐車場?は賃貸のようですね。
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200:
芦屋っこ
[2013-02-20 19:16:05]
もと芦甲館?だったかのマンション跡地(長谷川歯科の向かい)は、分譲マンションでしょうか?
あとゴルフ練習場の跡地とか? どちらもJRからすごく近くて便利ですよね。 阪神芦屋にも徒歩で行けそう。 でも道路を挟んだ向かいの市営住宅が気になる所です… 駅からの道のりや街並みは春日町の方が綺麗ですよね。 |
201:
購入検討中さん
[2013-02-20 22:04:17]
JR芦屋寄りとなると希少価値が高そうですね。ワコーレはダメだったんですよね。
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202:
購入検討中さん
[2013-02-20 23:35:45]
JR芦屋が近いのは非常に魅力的ですね。その分高そうですが…。いつ頃建つのか、どこの会社とか決まってるんでしょうか?
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203:
購入検討中さん
[2013-02-21 00:40:01]
すぐには無理ですよね?2年後とか??
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204:
匿名さん
[2013-02-21 00:56:12]
芦屋市内は、審査が厳しいらしいですね。ここのパークハウスも、着工まで、かなりの時間がかかってましたし。
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205:
匿名さん
[2013-02-21 05:56:52]
なんで市営住宅が気になるの?
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206:
匿名さん
[2013-02-21 08:59:51]
小汚いからです。
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207:
匿名さん
[2013-02-21 12:40:44]
ワコーレなら未だに広告入ってるよ。
でも、北隣は市営住宅、南は2号線、 西側も川を挟んで市営住宅含む微妙な場所。 環境は良くないですよね… |
208:
匿名さん
[2013-02-21 12:48:44]
パークハウスは審査に時間がかかったと言うより近隣住民が騒いでたっぽい。
特に北側のマンション住民が反対してたと聞いた。自分たちだってマンションなのに。 うちは加わらなかったけど、結構何回も集会してたよ。 それで建つのが遅れたと思ったけど。 |
209:
購入検討中さん
[2013-02-21 13:09:53]
北側マンションなら、少し気持ちも分かりますね。しかしそんな話は山のようにありそうですが。他人が住むマンションに大賛成のひとなんていませんよね。
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210:
匿名さん
[2013-02-21 13:29:34]
自分たちもマンションに住んでて新しいマンション建設に反対するとは・・・。
ここ周辺も住民のレベルが低いの? |
211:
購入検討中さん
[2013-02-21 13:47:07]
結局金持ちは自己中なのさ
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212:
匿名さん
[2013-02-21 13:48:38]
ここ周辺は、もともとは大きなお屋敷とかも結構あったんだけどねー
芦屋市全体に言えることだけど、なんせ最近マンション増えたから、 良くも悪くもいろんな人が住めるようになったんでしょう。 まぁ芦屋はかなり高齢化がすすんでるから、マンション作って 若い人呼び込む必要はあるでしょうね。 |
213:
匿名さん
[2013-02-21 14:31:09]
ここは打出です。くれぐれも勘違いなさらないように・・・。
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214:
購入検討中さん
[2013-02-21 15:36:17]
結局、ここは買いでしょうか?
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215:
匿名さん
[2013-02-21 16:15:18]
マンション建築には反対運動は付き物です。
中止させる権限もなければ大半の場合建ってしまえばだれも文句言わないって。 勝手なもんだね。 |
216:
匿名さん
[2013-02-21 16:21:39]
でもいつまでも反対の幟が立ってたら嫌ですね。
グランド〇〇ン芦屋船戸町なんか幟が立ってますね。 |
217:
匿名さん
[2013-02-21 17:02:51]
人間なんて勝手なもんですよ。西宮で某有名テニスプレーヤーの実家の近くでマンション建設があった時
その一家は先頭切って反対運動をしていたが、そのマンションが建ってしまうと、その一家は数年後に テニスコートを含む自宅を売って出て行き、その土地に又、マンションが建ったと云う笑い話があるよ。 |
218:
匿名さん
[2013-02-21 17:03:58]
グランドメゾンの反対運動はすごいです。
マンション住人が入居後も反対の看板たってました。 この掲示板でも話題のメイプルのお隣の塀も結構衝撃的です。 住宅街でのマンション建設は、揉めるものみたいですね。 |
219:
購入検討中さん
[2013-02-21 17:16:40]
買いかどうかはわかりませんけど、私は気に入りました。
実家が近いのでJR芦屋か阪神芦屋で探していましたけど 新築だと、なかなか気に入った物が出なくて。 家探しって何かを諦めないといけないもので、難しいです。 本音を言うと、打出はちょっと…と最初は思いました。 でも春日町も綺麗な所ですね。モデルルームの高級感も気に入りました。 |
220:
匿名
[2013-02-21 23:56:16]
実際の最安値価格を教えて下さい?
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221:
物件比較中さん
[2013-02-22 01:00:42]
1番狭い部屋でも5000万円中盤って話しですよ。
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222:
匿名さん
[2013-02-22 08:57:13]
ここは芦屋ではなく打出です。
それをよく考えて購入して下さい。 芦屋なら200万超えO・Kですが、打出は185万円まででストップして下さい。 冷静に考えて下さい、阪神沿線ですよ・・・。 |
223:
物件比較中さん
[2013-02-22 09:12:35]
芦屋レジデンス打出小槌町
築6年 70m2 4490万円 これ高過ぎないですか? |
224:
匿名さん
[2013-02-22 09:21:24]
新築時 190万円/坪程だったように思いますから購入価格で売りに出しているのでしょう。
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225:
購入検討中さん
[2013-02-22 11:14:01]
街並み、設備等気に入ったんですが、やっぱり高過ぎるかなと迷ってます。222さんのようなご意見もあることですし、さらにもっとJR寄りの物件が出てくるのであれば待つべきかなとも思ったり。でも、JR寄りの物件だとここよりもっと高い可能性もありますよね?
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226:
匿名さん
[2013-02-22 12:58:41]
結局、ここがこの値段ですぐに完売するかどうかですよね。ここが売れれば、今後の芦屋駅近くの物件はもっと高くなりそうですし。
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227:
物件比較中さん
[2013-02-22 17:57:35]
かなり高いようですが、仕様が高級なんですよね?ジオグランデ夙川よりは安いとは言え…。
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228:
匿名
[2013-02-22 18:22:23]
ここって打出やん。
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229:
中古マンション派
[2013-02-22 19:31:34]
レジデンスは妥当な価格ですが2号線沿いで売れ残っていますねー
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230:
匿名
[2013-02-22 19:50:12]
なんか打出だ阪神だって強調してる人いますが、阪急信者の方多いですね。
立地が悪い(坂)のをカバーするために、高級イメージを植え付けた阪急の思う壺です(笑) 昔からの本当に良い家の方は、芦屋では貴重な(当時)平坦な場所に住んでた。 そこに住めない人が平坦ではない場所に住んだって祖父が言っていました。 確かにわが家の近所は、平坦な道ではなかったです。 |
231:
購入検討中さん
[2013-02-22 19:51:27]
夙川ってそんなに良いですか?何かゴチャゴチャしてませんかね。
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232:
匿名
[2013-02-22 19:59:47]
私も夙川駅前は苦手です。いつも渋滞してるし駅前の店もゴチャゴチャしたのが多いし。
でも通りを外れると閑静な場所も多いですね。 ところで公光町のコスモコートの最上階、築7年で5,680万で出てますね。 確かに便利な場所だし間取りも良いけど、その額出すなら少し頑張って新築のパークハウスの方がいいかなぁ〜 |
233:
匿名
[2013-02-22 20:27:13]
どうぞご自由にされてください。
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234:
購入検討中
[2013-02-22 20:59:48]
私も数日前にコスモコートとメイプルの広告見ました。築浅も高めですね…。
このあたりは中古でもさほど値下がりしないのでしょうか? あと三井不動産とか三菱地所のマンションは、売る時に人気だったりしますか?(それで価格も高いのですか?) |
235:
物件比較中さん
[2013-02-22 21:06:49]
コスモコートって、新築時にいくらぐらいだったんですか?良さそうな立地ですよね。
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236:
匿名
[2013-02-22 23:54:56]
コンスモコートもメープルもプラウドも分譲時が一番不景気で、マンション価格が底値でしただったので新築時と同じ位で出されています。今日の広告でメープル価格変更されていましたよ。私は4ldk希望で1階は買うつもりないですが勉強のため内覧いきました。音 立地 部屋の明るさ good でした。多分即売れると思うな~。それとコスモコートが4800なら即きめるんですがね~。
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237:
購入検討中さん
[2013-02-23 03:48:36]
不動産屋に聞いたんですが、メープルやプラウドができた時には、打出駅は普通しか止まらないうえ改札が地下にあったらしくかなり不便な駅だったようです。
それが数年前に通勤時間帯は特急が止まるようになり(yahooで調べたら、8:25打出の特急に乗れば8:50梅田着と出ました)、また大きな工事が入ってバリアフリーになり、すごく利用しやすい駅になってこのエリアの人気が出てきたとのこと。 あとは出張の多い人は、阪神だと甲子園から伊丹空港までバスで30分、西宮から関西空港まで50分で便利だそうです。 |
238:
物件比較中さん
[2013-02-23 11:19:41]
なるほど。
それなら西北と違って、今後価格が暴落することは無さそうですね。 |
239:
ご近所さん
[2013-02-23 14:30:05]
打出って特急止まるようになったんですか?ビックリです。
確かに打出駅の改札は変わりましたよね。 それなら打出駅利用もアリかも。 でも芦屋からでも特急で20分ほどだったと記憶していますが、 25分という事は止まる駅が多いのでしょうね。 |
240:
匿名さん
[2013-02-23 14:46:46]
>三井不動産とか三菱地所のマンションは、売る時に人気だったりしますか?(それで価格も高いのですか?)
ちょうど数日前の日経で、 「安全・安心意識を高めた消費者のブランド志向が強まっているとの見方もあり、 大手へのシフトが一段と進む可能性もある」 とありました。 確かに同じなら「知っているブランドの方が安心」という人は多いのではないでしょうか? 三井・三菱であれば知らない人はいないでしょう。 ですがやはり売るとなれば、マンションは立地が重要です。 |
242:
物件比較中さん
[2013-02-24 01:00:35]
というか、コスモコートってどこのマンションですか?
あまり聞かない気がするのですが。 メイプルというのも住吉辺りで見た記憶がありますが、あまり見かけないような? パークとつくのは大抵三井でパークハウスは三菱、 あとプラウドの野村とジオの阪急あたりが大手になるのですか? 芦屋にはルネやアーバンライフも多いけど。 |
243:
購入検討中さん
[2013-02-24 01:47:01]
春日町について地元の別の不動産屋さんにお聞きしました。
春日町は昔からの芦屋の大地主さんが結構住んでいらっしゃるそうです。 そう言えばこのマンション近くに森のようなお家も見ました。 ここの土地も元々そういう方のお家だったのかもしれないですね。 実際に歩いてみて気に入りました。 あの辺りの石垣も立派ですね。歴史のある町という感じです。 このマンションも以前のお家にあった石垣をそのまま残すんですよね? 高層階の価格は、やはり予算オーバーでしたが、 1階でも石垣があるので外からの視線も気にならなくて良いと思いました。 |
244:
ご近所さん
[2013-02-24 08:49:54]
↑書き込みが営業っぽい。って言うか、営業の人も同じこと言ってたし。
確かにいい立地やけど、所詮春日町であの価格は高すぎる。 プラウドの新築時と比べて2000万高いし、ちょっと前の大原町と同じ価格とは。 春日町(打出)にそこまでの価値はない。 |
245:
購入検討中さん
[2013-02-24 10:53:59]
それでもお金がある人は買えるんだって。お金のない人が買えないだけ。
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247:
匿名さん
[2013-02-24 11:02:26]
お金がある人は無駄なお金は使いませんよ。
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248:
匿名さん
[2013-02-24 11:08:41]
大手とは一般にメジャー7といわれるデベでしょう。
三井、三菱、野村はもちろんですが阪急は入っていません。あとは住友、東急、東京建物、大京観光だったかな? メジャー7で検索すれば分かります。 |
249:
物件比較中さん
[2013-02-24 11:20:15]
立地が良くても中古買うなら、そのお金で新築欲しいですよ。
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250:
匿名
[2013-02-24 11:29:03]
お金のない人はどうしたらいいですか?
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251:
物件比較中さん
[2013-02-24 19:25:19]
頑張って貯めるしか無いですね〜‼
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252:
匿名
[2013-02-24 22:05:03]
プラウド当時と比べるとは…
あんな不景気で不動産の価格も下がっていた時と今じゃ、そりゃ違うでしょう。 この価格を高いと感じる方は、芦屋の新築は買えないでしょうね。 臨港線より南なら買えるかな? |
253:
購入検討中さん
[2013-02-25 00:04:30]
臨港線以南なら大丈夫ですよ。
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254:
匿名さん
[2013-02-25 08:44:44]
コスモ不動産は一昨年破産しました。
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255:
購入検討中さん
[2013-02-25 11:50:52]
この物件の学校区は、打出浜小学校、精道中学校になるようなんですが、評判はどうでしょうか?特に悪くはないですか?
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256:
購入検討中さん
[2013-02-25 12:15:38]
コスモ不動産って倒産してたんですね。
それは手放したくなるかも。やっぱり大手じゃないと不安ですね。 |
257:
匿名さん
[2013-02-25 13:08:03]
コスモ不動産が倒産したのは去年の始めです。
それにしても前田町激高でしたね。億いってましたもん。 |
258:
ご近所さん
[2013-02-25 13:09:05]
打出浜小学校は、芦屋でも比較的新しい小学校です。
特別悪い評判も良い評判もないという感じです。 精道中学校は、昔からの芦屋市民からすれば良い学校のイメージはないかな。 一時期荒れていました。 芦屋の公立はよくないから私立に通う子が多かったです。 特に最悪だったのが、山手中学続いて精道中学という感じです。 私の時は、クラスの半分以上は私立中学に進学していました。 でも今は大分改善されたと聞きました。 高校の学区も変わり、神戸高校も受験できるようになりましたしね。 |
259:
匿名さん
[2013-02-25 15:33:42]
ここから打出浜小学校まで通うのが、親の通勤どころじゃなく大変ですね。43号線渡るのか。
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260:
匿名さん
[2013-02-25 16:21:20]
三菱地所の高級マンションを買う家の子は公立などには行かないのです。
私立に行くのです。 甲南か関学に行かすのでしょう。 |
261:
購入検討中さん
[2013-02-25 16:21:51]
少し遠いですが、治安が悪くないのでそんなに問題ないでしょう。
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262:
購入検討中さん
[2013-02-25 16:32:42]
255です。みなさまありがとうございます。私は近くに友達がいる方がいいと思っており、できれば公立へ行かせたいので、特に悪くないことがわかって安心しました。
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263:
物件比較中さん
[2013-02-25 18:42:41]
子供を育てる環境としては、例えば西北、甲子園などと比較してどうでしょうか?
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264:
匿名さん
[2013-02-25 19:37:56]
校区が気になるのなら、西北は論外 が、地元の共通認識、芦屋もそれに近い。
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築6年ぐらい?で坪210万円あるわけですね。この辺の戸建も結構良さそうな雰囲気で並んでますよね。