高気密・高断熱の家

[寒がり]

最近の家は、高気密・高断熱の家がほとんどになってきてますが、
雑誌などを見ると、冬は１時間位暖房をつければずっと暖かく過ごせる
と書いてありました。本当なのでしょうか？
家を建てる際には、ソファーでの生活にしたいのですが、こたつがなくても
平気な位、暖かく過ごせますか？

[562: 560]

はずれです。
テキトーな事言わないように。

[563: 購入検討中さん]

552です。もう一度、同じ事を書き込ませて下さい。詳しい方、ご返答お願いします。

「高気密高断熱だと結露しにくいから建物の寿命が延びるって聞いたんですけど、誰もその事に触れてませんね。もしそうなら別に高い買い物だと思わないのですが、どうなんでしょうか？
」

[564: 匿名さん]

生活環境によりだいぶ変わると思います。たとえば灯油ファンヒーターかエアコンかで室内の湿度は違いますし、ＩＨかガスでも違います。また、窓やサッシの断熱性能により窓、サッシの結露が目立つ場合がありますが高高住宅でも室内の水分量が高くなればたんすの裏などの温度の低いところで結露は発生します。高高住宅なら換気や通風をしっかり計画しないといけないと思います。

[565: 匿名さん]

高気密高断熱になればなるほど、小さな断熱欠損でもそこに集中して結露が起こる様です。
　サーモグラフィーカメラで、温度の低い箇所が無いか調べてあったら補修しないと知らない間に見えなくなる場所で結露が起こる事になる危険があります。
　例えば、基礎断熱でも断熱欠損箇所の基礎に結露が起こる事もあるとの事です。
　それさえ無ければ、寿命が延びるかも知れませんね。

[566: 購入経験者さん]

＞高気密高断熱になればなるほど、小さな断熱欠損でもそこに集中して結露が起こる様です。

実際にはあまり心配要らないんじゃないの？
新築時の気密がずっと維持できるわけじゃないんだから。
高気密高断熱っていうのは売るときの方便でしょう。

[567: 匿名さん]

気密シートの寿命はどのくらいなんですか？
また、ソレを止めてるテープの寿命は？
机上計算値でもかまいません。

[568: 気密住宅建築中]

気密シートや気密テープの信頼性に疑問があったので、メーカーに確認しました。
加速試験で５０年はＯＫとのこと。
ほんとうはどうかわかりませんが、それなりと思います。
当方はネオマフォームと気密テープで気密をとるのですが、経年劣化により
テープが硬化したとき、地震等の家のゆれによってテープが剥がれる、割れる
等の心配をしています。
結局、最近の建材なので実績も無く、何も解決してませんが着工してます。
待っててもきりがないですからね。。。

[569: マンコミュファンさん]

気密シートだけじゃなく、サッシや玄関ドアのパッキンの劣化もあります。
木造軸組みの高気密がどこまで維持できるかは疑問です。
現在は大壁工法が主ですから（壁内側にPB等を張るから）、昔の住宅に比べれば構造的な気密性はよほど高いのでしょうが、それに無理やり下駄履かせて高気密化をセールスポイントにしても、新築から数年後には中中住宅と差が体感できないかも知れませんね。
個人的な考えですが、次世代省エネ程度ならともかく、現在の技術でそれ以上の高高を追求するのは無駄が多い気がします。

[570: 購入経験者さん]

＞木造軸組みの高気密がどこまで維持できるかは疑問です。

木造軸組みに限った話じゃないな。その他は賛成。
新築時C値Q値の、コンマ1の競争にどれほどの意味があるのかわからん。

[571: 匿名さん]

高高の機密劣化は、何十年でコンマ１単位での劣化らしいです。
　もし、高高が中中に数年で劣化したら、高高の家の寿命も１０年持たないで、
壁体内や床下・基礎等の結露によって、構造体に深刻なダメージ、腐って建て替え以外
無い状態になりかね無いですよ。
　実際は、断熱機密の意味を知らない業者でも無い限りそうならないでしょう。
　１５年とか前ならいざ知らず。

[572: マンコミュファンさん]

＞高高の機密劣化は、何十年でコンマ１単位での劣化らしいです。
論拠は何でしょうか？

＞もし、高高が中中に数年で劣化したら、高高の家の寿命も１０年持たないで、
＞壁体内や床下・基礎等の結露によって、構造体に深刻なダメージ、腐って建て替え以外
＞無い状態になりかね無いですよ。
暗に中中の家の寿命が10年ないとおっしゃってますが、実際そんなことありませんよね。
構造体の寿命に重大な影響を及ぼす壁体内の結露は、外壁通気層との間の透湿性と壁内部の水蒸気量とに（一部のメーカーでは壁内の密閉性に）よります。
構造体の気密の有無とは関係がないです。

[573: 入居済み住民さん]

高断熱高気密○○○ハウス築1ヶ月です。腰窓の高断熱アルミサッシと窓枠の隙間から冷たいか風が入ってきます。どのように対処したらよいでしょうか？

[574: 契約済みさん]

○○○ハウス・・・という会社は有名な会社ですか？？○の数もあってるのかな？？
ちと思いつかないのですが…
スウェーデンじゃ無いですよね??○の数が違うし・・・
ダイワ・・・積水・・・違うな〜・・・答えは？？

[575: 匿名はん]

>>571
床下・基礎の結露が致命的なのはむしろ高高のほう、すべての高高ではないが、基礎断熱工法を採用している業者がそれにあたる。
基礎換気口がないので、床下の湿気の逃げ道が限定されてしまう。
よほど計算された湿度管理がなされていても、給排水トラブルや冷蔵庫や洗濯機の事故などは起こりうるし。

>>573
「サッシと窓枠の隙間」って、そりゃ高気密とは言わない。

[576: 入居済み住民さん]

基礎断熱だけど、換気口（電動）があるので、とりあえず大丈夫か・・・。

[577: 匿名さん]

>>576さん
基礎断熱に理解の深いビルダーで建てられたようで良かったですね。
エアムーブとかソーラーサーキットとかですか？

このスレを最初から読み直していました。
はじめは気密も断熱も高いほど良いという考え方だったのが、最近は初期状態で過度の高高を目指すことに意味があるか？という論調に変わってきてますね。
というか高高がいいのはそのとおりなんだけれども、コストとか経年劣化を考慮するとどうなんだろう？という。
たいへんためになります。

[578: 匿名さん]

>>577

結局ソーラー発電と同じ。

大人の科学心をくすぐる、所有する喜び、　趣味です。

コストパフォーマンスを言うと野暮になりますよ。

[579: 匿名さん]

>>577

いくら冷暖房費をかけても高高の快適さを中中じゃ得られないというわけじゃないからね。

高高で冷暖房費月に５０００円だとしても　中中で冷暖房費７０００円で同じ快適さを
得られるとしたら、どっちを選択するかはひとそれぞれ。

[580: 匿名さん]

光熱費は間取りにもよりますからね。あと、夏でいえば外壁の材質によっても違ってくると思います。住んでみないと分からないね。

[581: ビギナーさん]

名古屋市だけど今の室温１８．９度。
２１時に床暖停止してから暖房無しだけどまだ過ごせるな、うん。
ちなみに、床暖以外の暖房は使わない。
中中に住んだことないからわからないけど、高高はなかなかいいと思うんだが・・・。
中中でもこんなもの？

[582: 入居済み住民さん]

>名古屋市だけど今の室温１８．９度。

私も名古屋だけど、室温低いね。
中中だと大変だね

[583: 匿名はん]

名古屋だけど、今、１２度です（無暖房です）

[584: 入居済み住民さん]

名古屋市ではないですが愛知県です。
以前寒い地方に住んでたせいもあって、ここは寒いと思えないですね。
高高ではないですが、暖房使ってません。
温度計無いので室温はわからないです。

[585: 匿名さん]

>>581

中中でも低低でも暖房費をかければ、簡単に室温１８．９度にできるでしょ？

[586: 584]

＞高高ではないですが、暖房使ってません。
訂正。コタツは使用してます。
現在、外は雪降ってますが、屋内はエアコン使うほど寒くないです。
思ったより気密・断熱性が高いのかもしれません。

[587: 匿名さん]

疑問です。一条はどうしてあんなにＱ値、Ｃ値の値がよいのか。その割に値段も思ったより高くない気がする。（一条で見積もりをとったことがないので違っていたらすいません）高気密、高断熱というのはいがいと費用がかからないものなのでしょうか？

[588: 匿名さん]

>>587さん

テープで目張りして断熱材詰め込んでいいサッシ使うだけですから、たいした技術は必要ありません。
もっともC値Q値の測定条件が同じじゃないから、数値だけを他のHMと比較しても意味なかったりします。
C値Q値を良くするためには開口部を小さくしたほうがいいけど、そういう家って必ずしも住みやすいわけじゃないでしょ？
木造軸組みは必ずしも高気密高断熱に向いてないのに、ぬけぬけと宣伝するから一条は目立つんだよね。

[589: 匿名さん]

>>588
ろくに一条の事知らないなら書かない方が良いよ。
テープで目張りなんかしないし、宣伝もほとんどしてないよ。精々ＨＰくらい。

[590: 物件比較中さん]

一条の家はいいんだけどどうしても息苦しい感じがするので止めた。
高級感はいいのだが。
あの息苦しさでは暮らせないと思った。居るとだんだん暑くなってくるし。
どうも息苦しくてダメ。

[591: 匿名さん]

>>589さん

あ、一条では気密テープで目張りしないんですか？どうやって気密とってるんでしょうね？
吹き付け発泡断熱材は確か採用してなかったはずですが。
そんな一条のことをろくすっぽ知らない私でも「夢の家」のことは知ってますよ。
工作員があちこちで宣伝してる証拠でしょう。

[592: 匿名さん]

>>591
ＨＰくらい調べようね。書いてあるよ。

>工作員があちこちで宣伝してる証拠でしょう。
工作員ねぇ。何処のメーカーでもそんなのはほとんどいないと思うけど。(多少はいるだろうが)
実際はその家を気に入った人や逆に失敗したと感じた人たちが書いてるんだと思うよ。

[593: 匿名さん]

>>592さん

見ました。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/construction_10.shtml
やっぱりテープで目張りでした。な〜んだ。

工作員って別に社員だけじゃないですよ。
盲目的な施主とか教団員（[しんじゃ]ってNGワードだったような）が、他と比べもせず一方的に持ち上げたり、否定的なレスを排斥するのも立派な布教工作です。

[594: 競合物件企業さん]

>>592

一条教　というくらいだからね。

あまり過敏に反応スンナよ

あなたの仕事は掲示板を見張る事でつか

[595: 匿名さん]

ここの掲示板はメーカーよりの書き込みすると全部工作員か＊＊になるからな。
ま、情報は自分で捨拾選択するが吉。

[596: 物件比較中さん]

一条の問題・・・気密は悪くは無いんだと思うよ。完成前に測定してるというちょっとインチキはあるけど。
ただ、断熱層の外側で気密を取るというのが納得いかないな〜。
つまりは気密層までは室内の空気が入れるわけであって、断熱材の外まで室内気が入り込む。

[597: 購入経験者さん]

ただ最近は高断熱住宅も健康に悪いって叩かれはじめたね。
空気がほこりだらけになって対流するから健康に悪いとか。
サッシは結露しなくても壁内はアルミサッシの場合よりも結露しやすいとか。
息苦しい部屋で閉塞感を覚えるとか。
冬や夏は過ごしやすいかもしれないが、空気がこもるから常に換気しなきゃいけないというのはおかしい。
中断熱の普通の家で風通しがいいほうがある意味優れているのかも。

[598: 入居済み住民さん]

一条ではないが・・・某ＨＭで高高の部類に入る家に住んでます。
ホコリは明らかに少なくなった気がする。1種換気システムのおかげなのだろうが。
換気の量を計算すれば、1時間あたり180000L、1分間で3000L、1秒間で50Lもの空気を入れ替えてます。
中中住宅の隙間風とは比べ物にならない量の空気ですよね。
この風にのってホコリは排気されるので、ホコリも堪りにくくなったと思います。

閉塞感が気になるなら高気密でも春・秋は窓を開けて過ごせばいいし。
隙間風が入る中気密の家の方が壁内結露はよっぽど起こりやすい筈だし。

[599: 匿名さん]

>>597
通常高高は室内と壁内が気密シートなどで水蒸気管理的には分離されるし、壁内の結露は壁構造に左右されるから、高高だと結露しやすいと言うのには賛成しかねる。
中中は高高以上に定義などないが、一応新省エネレベルとしてもやはり常時換気は必要。

だが言いたいことはわかる。
冷暖房が良く効くに越したことは無いが、高高だからいい家だという風潮は疑問だ。
気密断熱を優先するあまり、開口部を小さくして通風採光を制限するのは本末転倒だと思う。

[600: 匿名さん]

＞隙間風が入る中気密の家の方が壁内結露はよっぽど起こりやすい筈だし。
これは意味不明。
なぜ？

[601: 匿名さん]

>閉塞感が気になるなら高気密でも春・秋は窓を開けて過ごせばいいし。

・・・結局そういうことになる。

大前提を覆しちゃってるじゃん・・・。

[602: 入居済み住民さん]

中気密だからと言って隙間風が入るわけないですよ。
１種換気システムより窓開けたほうが換気は早いでしょう。
きれいな空気だし。
高気密住宅は子供の成長には良くないそうです。閉塞感を覚えるからです。

[603: ご近所さん]

>高気密住宅は子供の成長には良くないそうです。閉塞感を覚えるからです。

子供の成長に良くないそうですとか閉塞感を覚えるとかその辺は個人の感覚の問題だと思うけどな。
そう考える人は高高で建てなきゃいいと思うし、最初から高高の家で検討しないでしょ。

[604: 匿名さん]

＞高気密住宅は子供の成長には良くないそうです。閉塞感を覚えるからです。
ソースを明示してからほざいてもらえますか？

[605: 住まいに詳しい人]

>600
結露が起こる原因を理解してますか？
暖かい空気（夏は外気、冬は室内気）が隙間から璧内に進入して、冷やされて結露するわけです。
隙間が大きい中中の方が結露は起こりやすいのは当たり前です。

>６０１
高高住宅のメリットは冷暖房効率の高さだと思います。
したがって、冷暖房不要な時期に窓を開けるのは自由だと思いますが。
高高は窓開けてはいけないのですか？
中中だと窓開けないといけないのですか？？

>６０３
ってことは、マンションで育った子供たちは、戸建てで育った子供たちよりも何らかの点で劣るって事でしょうか？？マンションの気密はかなり高いですからね。
ソースがあれば是非教えて下さい。

[606: 匿名さん]

＞６０５

＞結露が起こる原因を理解してますか？

　×

＞高高住宅のメリットは冷暖房効率の高さだと思います

　×

あなたはもう少し勉強が必要です。

高高が好きなのはよくわかりますが。

業界に踊らされてはいけません。

[607: 匿名さん]

というか、高断熱住宅＝高級住宅だと思っているから、自慢したいし、見栄張りたいのだろう。
あんな息苦しい家どこがいいんだよ。死にそうになるよ。
高断熱住宅に住んでる友人は全てうちより電気代が高いよ。うちは中断熱だけど安い。

[608: 匿名さん]

高断熱や中断熱って何を基準に言ってるの？
　開口部や気密の取り方でかなり違うと思うし・・・。
　断熱材が厚かったり、高性能なだけでもダメだと思うし・・・。
　断熱の意味を未だに知らない業者が施工した物も疑わしい。
　本当の高気密高断熱は、暮らし易いのが絶対条件だよ。
　通風や採光を考えたら高気密高断熱の家は、どうにでもなるけど、中機密中断熱は、高気密高断熱には成らない。
　高気密高断熱＝高級、でも無い。
　土壁の家でも高級住宅は、かなり高級。
　ローコスト（程があるけど・・・）でも高気密高断熱は、可能です。
　そう言う自分も何を基準に言ってるのか・・・すまそ。

[609: 周辺住民さん]

家の中の温度を一定に保つ（暖かい場所と寒い場所の差を作らない）ことが、結露を防ぐためには欠かせません。

ここでは家の断熱・気密性能の話ばかりですが、結露に目を向けるなら、高気密・高断熱住宅では全館空調で家中（廊下や納戸も）一定温度にすることが重要です。
それがセットになってはじめて、結露の心配が少ないと言えるのだと思います。

[610: 匿名さん]

>>605
＞暖かい空気（夏は外気、冬は室内気）が隙間から璧内に進入して、冷やされて結露するわけです。
＞隙間が大きい中中の方が結露は起こりやすいのは当たり前です。

高高で高気密なのは室内の話で、壁内ではないよ。
高高でもそうでなくても、壁内は普通（外張断熱のところは違うけど）、パネルを通して通気層と連絡している。
だから透湿抵抗の低い面材が注目されているのだし、逆に通気層と断絶してると（あえて言うけど隙間風がないと）、露点まで気温が下がったとき湿気の逃げ場が無いから、壁内はかえって結露するんだよ。

[611: 購入経験者さん]

そう、結露に弱いのは高高住宅。弱いというか結露が発生しやすい。
関東では高高住宅は必要ないだろう。もともと寒冷地仕様なのだから。
息苦しくてかなわないし、あんな家どこがいいのだろう？
矛盾だらけの高高住宅、メーカーに踊らされているような気がする。
まあ、お金のある人はスウェーデンハウスなどで建てればいい。
実際に住んだら気持ち悪そうだが・・・