高気密・高断熱の家

[寒がり]

最近の家は、高気密・高断熱の家がほとんどになってきてますが、
雑誌などを見ると、冬は１時間位暖房をつければずっと暖かく過ごせる
と書いてありました。本当なのでしょうか？
家を建てる際には、ソファーでの生活にしたいのですが、こたつがなくても
平気な位、暖かく過ごせますか？

[551: ダイワ施主]

私の家もトレ06　ですが、　コンロ上の換気扇をONにすると、LDKの室内ドアが、開ける時に
　引っ張らてれる感じで、開けずらくなります。気密性がいいと言う事ですね。

[552: 購入検討中さん]

高気密高断熱だと結露しにくいから建物の寿命が延びるって聞いたんですけど、誰もその事に触れてませんね。もしそうなら別に高い買い物だと思わないのですが、どうなんでしょうか？

[553: 契約済みさん]

>551
ドアのアンダーカットが不十分で計画換気が上手くいっていないだけかもしれませんけどね。

[554: 住まいに詳しい人]

>551

高高の家を設計する場合は、キッチンの換気扇は同時給排気タイプの
ものを選択するのは常識です。

そのような事例は設計不良です。（もしくはケチったか？）

[555: 匿名さん]

>>554
本当にそれ常識？
家は高高だけど同時給排気じゃなくてキッチンに差圧感応式給気口を設けて圧力を逃がしてるけど。

[556: 大学教授さん]

>>555
差圧感応式でも、一緒のことでしょ。
考えたら分かると思うけど・・・

[557: 匿名さん]

ドアが開けずらいとは陰圧になっているだけだと思います。換気性能は低いということです。換気には吸気が必要ですけど吸気不足が気密性が高いというのは間違いだと思います。

[558: 匿名さん]

同時給排気タイプの換気扇は、ショーサーキット現象を起こしやすく室内の気圧は保たれるが
換気扇本来の役目のガスコンロもしくはIHからの排気能力が劣ります。
HMやキッチンメーカーは当然のように同時給排気型を薦めますが、今後は常識ではなくなるのでは。
差圧感応式給気口の方が取り付け位置を誤らなければよいと思いますが。

[559: 入居済み住民さん]

ショートサーキットと言ってもたかがエリアはキッチンコンロ
上ですから問題ありません。

また、ＩＨコンロでもガスコンロの上昇気流の代わりに
上方への送風口を備えていたりしますので、その点でもコンロ上の
換気能力不足とはなりません。

差圧感応式の場合は、ＩＨと連動する訳ではないので、タイムラグと
感度が問題になります。同時給排気のほうが良いでしょう。

[560: 匿名さん]

>>556
一緒じゃないよ。
考えたら分かるでしょ。
559が説明してるし。
但し、ショートサーキットは無い方がが良いでしょう。
558が個人的には正解だと思う。

[561: 匿名さん]

555=558=560

だけのことでしょ。

[562: 560]

はずれです。
テキトーな事言わないように。

[563: 購入検討中さん]

552です。もう一度、同じ事を書き込ませて下さい。詳しい方、ご返答お願いします。

「高気密高断熱だと結露しにくいから建物の寿命が延びるって聞いたんですけど、誰もその事に触れてませんね。もしそうなら別に高い買い物だと思わないのですが、どうなんでしょうか？
」

[564: 匿名さん]

生活環境によりだいぶ変わると思います。たとえば灯油ファンヒーターかエアコンかで室内の湿度は違いますし、ＩＨかガスでも違います。また、窓やサッシの断熱性能により窓、サッシの結露が目立つ場合がありますが高高住宅でも室内の水分量が高くなればたんすの裏などの温度の低いところで結露は発生します。高高住宅なら換気や通風をしっかり計画しないといけないと思います。

[565: 匿名さん]

高気密高断熱になればなるほど、小さな断熱欠損でもそこに集中して結露が起こる様です。
　サーモグラフィーカメラで、温度の低い箇所が無いか調べてあったら補修しないと知らない間に見えなくなる場所で結露が起こる事になる危険があります。
　例えば、基礎断熱でも断熱欠損箇所の基礎に結露が起こる事もあるとの事です。
　それさえ無ければ、寿命が延びるかも知れませんね。

[566: 購入経験者さん]

＞高気密高断熱になればなるほど、小さな断熱欠損でもそこに集中して結露が起こる様です。

実際にはあまり心配要らないんじゃないの？
新築時の気密がずっと維持できるわけじゃないんだから。
高気密高断熱っていうのは売るときの方便でしょう。

[567: 匿名さん]

気密シートの寿命はどのくらいなんですか？
また、ソレを止めてるテープの寿命は？
机上計算値でもかまいません。

[568: 気密住宅建築中]

気密シートや気密テープの信頼性に疑問があったので、メーカーに確認しました。
加速試験で５０年はＯＫとのこと。
ほんとうはどうかわかりませんが、それなりと思います。
当方はネオマフォームと気密テープで気密をとるのですが、経年劣化により
テープが硬化したとき、地震等の家のゆれによってテープが剥がれる、割れる
等の心配をしています。
結局、最近の建材なので実績も無く、何も解決してませんが着工してます。
待っててもきりがないですからね。。。

[569: マンコミュファンさん]

気密シートだけじゃなく、サッシや玄関ドアのパッキンの劣化もあります。
木造軸組みの高気密がどこまで維持できるかは疑問です。
現在は大壁工法が主ですから（壁内側にPB等を張るから）、昔の住宅に比べれば構造的な気密性はよほど高いのでしょうが、それに無理やり下駄履かせて高気密化をセールスポイントにしても、新築から数年後には中中住宅と差が体感できないかも知れませんね。
個人的な考えですが、次世代省エネ程度ならともかく、現在の技術でそれ以上の高高を追求するのは無駄が多い気がします。

[570: 購入経験者さん]

＞木造軸組みの高気密がどこまで維持できるかは疑問です。

木造軸組みに限った話じゃないな。その他は賛成。
新築時C値Q値の、コンマ1の競争にどれほどの意味があるのかわからん。

[571: 匿名さん]

高高の機密劣化は、何十年でコンマ１単位での劣化らしいです。
　もし、高高が中中に数年で劣化したら、高高の家の寿命も１０年持たないで、
壁体内や床下・基礎等の結露によって、構造体に深刻なダメージ、腐って建て替え以外
無い状態になりかね無いですよ。
　実際は、断熱機密の意味を知らない業者でも無い限りそうならないでしょう。
　１５年とか前ならいざ知らず。

[572: マンコミュファンさん]

＞高高の機密劣化は、何十年でコンマ１単位での劣化らしいです。
論拠は何でしょうか？

＞もし、高高が中中に数年で劣化したら、高高の家の寿命も１０年持たないで、
＞壁体内や床下・基礎等の結露によって、構造体に深刻なダメージ、腐って建て替え以外
＞無い状態になりかね無いですよ。
暗に中中の家の寿命が10年ないとおっしゃってますが、実際そんなことありませんよね。
構造体の寿命に重大な影響を及ぼす壁体内の結露は、外壁通気層との間の透湿性と壁内部の水蒸気量とに（一部のメーカーでは壁内の密閉性に）よります。
構造体の気密の有無とは関係がないです。

[573: 入居済み住民さん]

高断熱高気密○○○ハウス築1ヶ月です。腰窓の高断熱アルミサッシと窓枠の隙間から冷たいか風が入ってきます。どのように対処したらよいでしょうか？

[574: 契約済みさん]

○○○ハウス・・・という会社は有名な会社ですか？？○の数もあってるのかな？？
ちと思いつかないのですが…
スウェーデンじゃ無いですよね??○の数が違うし・・・
ダイワ・・・積水・・・違うな〜・・・答えは？？

[575: 匿名はん]

>>571
床下・基礎の結露が致命的なのはむしろ高高のほう、すべての高高ではないが、基礎断熱工法を採用している業者がそれにあたる。
基礎換気口がないので、床下の湿気の逃げ道が限定されてしまう。
よほど計算された湿度管理がなされていても、給排水トラブルや冷蔵庫や洗濯機の事故などは起こりうるし。

>>573
「サッシと窓枠の隙間」って、そりゃ高気密とは言わない。

[576: 入居済み住民さん]

基礎断熱だけど、換気口（電動）があるので、とりあえず大丈夫か・・・。

[577: 匿名さん]

>>576さん
基礎断熱に理解の深いビルダーで建てられたようで良かったですね。
エアムーブとかソーラーサーキットとかですか？

このスレを最初から読み直していました。
はじめは気密も断熱も高いほど良いという考え方だったのが、最近は初期状態で過度の高高を目指すことに意味があるか？という論調に変わってきてますね。
というか高高がいいのはそのとおりなんだけれども、コストとか経年劣化を考慮するとどうなんだろう？という。
たいへんためになります。

[578: 匿名さん]

>>577

結局ソーラー発電と同じ。

大人の科学心をくすぐる、所有する喜び、　趣味です。

コストパフォーマンスを言うと野暮になりますよ。

[579: 匿名さん]

>>577

いくら冷暖房費をかけても高高の快適さを中中じゃ得られないというわけじゃないからね。

高高で冷暖房費月に５０００円だとしても　中中で冷暖房費７０００円で同じ快適さを
得られるとしたら、どっちを選択するかはひとそれぞれ。

[580: 匿名さん]

光熱費は間取りにもよりますからね。あと、夏でいえば外壁の材質によっても違ってくると思います。住んでみないと分からないね。

[581: ビギナーさん]

名古屋市だけど今の室温１８．９度。
２１時に床暖停止してから暖房無しだけどまだ過ごせるな、うん。
ちなみに、床暖以外の暖房は使わない。
中中に住んだことないからわからないけど、高高はなかなかいいと思うんだが・・・。
中中でもこんなもの？

[582: 入居済み住民さん]

>名古屋市だけど今の室温１８．９度。

私も名古屋だけど、室温低いね。
中中だと大変だね

[583: 匿名はん]

名古屋だけど、今、１２度です（無暖房です）

[584: 入居済み住民さん]

名古屋市ではないですが愛知県です。
以前寒い地方に住んでたせいもあって、ここは寒いと思えないですね。
高高ではないですが、暖房使ってません。
温度計無いので室温はわからないです。

[585: 匿名さん]

>>581

中中でも低低でも暖房費をかければ、簡単に室温１８．９度にできるでしょ？

[586: 584]

＞高高ではないですが、暖房使ってません。
訂正。コタツは使用してます。
現在、外は雪降ってますが、屋内はエアコン使うほど寒くないです。
思ったより気密・断熱性が高いのかもしれません。

[587: 匿名さん]

疑問です。一条はどうしてあんなにＱ値、Ｃ値の値がよいのか。その割に値段も思ったより高くない気がする。（一条で見積もりをとったことがないので違っていたらすいません）高気密、高断熱というのはいがいと費用がかからないものなのでしょうか？

[588: 匿名さん]

>>587さん

テープで目張りして断熱材詰め込んでいいサッシ使うだけですから、たいした技術は必要ありません。
もっともC値Q値の測定条件が同じじゃないから、数値だけを他のHMと比較しても意味なかったりします。
C値Q値を良くするためには開口部を小さくしたほうがいいけど、そういう家って必ずしも住みやすいわけじゃないでしょ？
木造軸組みは必ずしも高気密高断熱に向いてないのに、ぬけぬけと宣伝するから一条は目立つんだよね。

[589: 匿名さん]

>>588
ろくに一条の事知らないなら書かない方が良いよ。
テープで目張りなんかしないし、宣伝もほとんどしてないよ。精々ＨＰくらい。

[590: 物件比較中さん]

一条の家はいいんだけどどうしても息苦しい感じがするので止めた。
高級感はいいのだが。
あの息苦しさでは暮らせないと思った。居るとだんだん暑くなってくるし。
どうも息苦しくてダメ。

[591: 匿名さん]

>>589さん

あ、一条では気密テープで目張りしないんですか？どうやって気密とってるんでしょうね？
吹き付け発泡断熱材は確か採用してなかったはずですが。
そんな一条のことをろくすっぽ知らない私でも「夢の家」のことは知ってますよ。
工作員があちこちで宣伝してる証拠でしょう。

[592: 匿名さん]

>>591
ＨＰくらい調べようね。書いてあるよ。

>工作員があちこちで宣伝してる証拠でしょう。
工作員ねぇ。何処のメーカーでもそんなのはほとんどいないと思うけど。(多少はいるだろうが)
実際はその家を気に入った人や逆に失敗したと感じた人たちが書いてるんだと思うよ。

[593: 匿名さん]

>>592さん

見ました。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/construction_10.shtml
やっぱりテープで目張りでした。な〜んだ。

工作員って別に社員だけじゃないですよ。
盲目的な施主とか教団員（[しんじゃ]ってNGワードだったような）が、他と比べもせず一方的に持ち上げたり、否定的なレスを排斥するのも立派な布教工作です。

[594: 競合物件企業さん]

>>592

一条教　というくらいだからね。

あまり過敏に反応スンナよ

あなたの仕事は掲示板を見張る事でつか

[595: 匿名さん]

ここの掲示板はメーカーよりの書き込みすると全部工作員か＊＊になるからな。
ま、情報は自分で捨拾選択するが吉。

[596: 物件比較中さん]

一条の問題・・・気密は悪くは無いんだと思うよ。完成前に測定してるというちょっとインチキはあるけど。
ただ、断熱層の外側で気密を取るというのが納得いかないな〜。
つまりは気密層までは室内の空気が入れるわけであって、断熱材の外まで室内気が入り込む。

[597: 購入経験者さん]

ただ最近は高断熱住宅も健康に悪いって叩かれはじめたね。
空気がほこりだらけになって対流するから健康に悪いとか。
サッシは結露しなくても壁内はアルミサッシの場合よりも結露しやすいとか。
息苦しい部屋で閉塞感を覚えるとか。
冬や夏は過ごしやすいかもしれないが、空気がこもるから常に換気しなきゃいけないというのはおかしい。
中断熱の普通の家で風通しがいいほうがある意味優れているのかも。

[598: 入居済み住民さん]

一条ではないが・・・某ＨＭで高高の部類に入る家に住んでます。
ホコリは明らかに少なくなった気がする。1種換気システムのおかげなのだろうが。
換気の量を計算すれば、1時間あたり180000L、1分間で3000L、1秒間で50Lもの空気を入れ替えてます。
中中住宅の隙間風とは比べ物にならない量の空気ですよね。
この風にのってホコリは排気されるので、ホコリも堪りにくくなったと思います。

閉塞感が気になるなら高気密でも春・秋は窓を開けて過ごせばいいし。
隙間風が入る中気密の家の方が壁内結露はよっぽど起こりやすい筈だし。

[599: 匿名さん]

>>597
通常高高は室内と壁内が気密シートなどで水蒸気管理的には分離されるし、壁内の結露は壁構造に左右されるから、高高だと結露しやすいと言うのには賛成しかねる。
中中は高高以上に定義などないが、一応新省エネレベルとしてもやはり常時換気は必要。

だが言いたいことはわかる。
冷暖房が良く効くに越したことは無いが、高高だからいい家だという風潮は疑問だ。
気密断熱を優先するあまり、開口部を小さくして通風採光を制限するのは本末転倒だと思う。

[600: 匿名さん]

＞隙間風が入る中気密の家の方が壁内結露はよっぽど起こりやすい筈だし。
これは意味不明。
なぜ？