高気密・高断熱の家

[寒がり]

最近の家は、高気密・高断熱の家がほとんどになってきてますが、
雑誌などを見ると、冬は１時間位暖房をつければずっと暖かく過ごせる
と書いてありました。本当なのでしょうか？
家を建てる際には、ソファーでの生活にしたいのですが、こたつがなくても
平気な位、暖かく過ごせますか？

[515: 匿名さん]

　だれでも知ってる全国展開してるハウスメーカのトップメーカのランキング入りしてるのから
地域限定で有名どころまでいろいろあるけどね。
　住宅展示場にモデルハウス持ってるなかでも、まじめにやってる中小のメーカーもあるだろけど。

[516: 匿名さん]

＞だれでも知ってる

これがまた、あいまい。
家に興味のない人だとＰナホームすら知らんよ。

[517: 匿名さん]

じゃあ、○水ハウスやダ○ワハウスやミ○ワホーム、○ーベルハウス、○友林業とか○交ホームとか切りがないわい。
　家に興味ない人は、建てる気無しとみなして知らんでもよし。

[518: 入居済み住民さん]

私も高気密高断熱・計画換気の家に住んでいます。外断熱でオール電化です。雪深い地方なのですが、１月２月でも家の中は常に２２〜２３度です。義母が、介護を必要としているので、週に２〜３度移動式風呂がきます。つまり介護用の浴槽を運び入れるときや、湯を外に（ものすごい勢いで流すため、外の排水溝を使う。）流すときなどに窓を開ける時間がかなりあるのですが、それでも２０度から下がったことはありません。吹雪の日でも。ちなみに暖房は、夜間電力で暖めた熱を巡回させる温水パネルです。パネル自体は、厚さが１０センチないので、（壁に張り付いているような状況）特に違和感はありません。また夏も暑いのですが、冷房１６畳用一つで家全体が涼しくなります。サッシは樹脂サッシ「シャノンウインド」外断熱パネルは、「スーパーシャダンＳＰ２」と言う断熱材です。天窓は木枠の断熱窓。玄関も高断熱ドアです。以前の家は、壁の隙間から外が見える部分もあったので、ものすごい暖房費がかかっていました。現在は、四季を通して、１万前後です。後は水道代のみ。換気装置は３種ですが、フィルターの清掃だけで後は特に手入れはありません。大きな住宅メーカーも考えた時期もあり、５社くらいに見積もりを出してもらい、比べながら話を決めていきました。はじめから絞り込むより、いろいろ比較が出来るので、時間と労力が必要ですが、いろいろな意味で試す価値はあると思います。値段の交渉はもちろんですが、各社の得意な部分が比較検討することによって際だってきます。自分で勉強した部分は土台として、専門家にいろいろ聞きながら、すすめて結果として良かったように思っています。

[519: 匿名さん]

ところで、高気密高断熱の家と中気密中断熱の価格差を検討されましたか？
それを、月々の電気代で何年で元を取れるのか？検討されましたか？

[520: 購入経験者さん]

何年で元が取れるってせこい話するな！
本人が気に入ればどうだっていい事だ！

[521: 入居済み住民さん]

>>519
５２０に同意
せこすぎる

[522: 入居済み住民さん]

部屋のドアを勢い良く閉めると、閉まる瞬間にドアに風圧がかかりドアが止まります（建てつけが悪いのではなく）。昔の家のようにバタンとは音がしません。C値は測定していませんが、うちは高気密住宅と考えていいのでしょうか？

[523: 入居済み住民さん]

高気密高断熱住宅とは関係ないでしょう。
換気システムの関係で、通常はドアの下に1cmくらいの隙間（アンダーカット）があります。（これが無いと換気システムが有効に働きません）

したがって、部屋のドアを閉める時に抵抗があるということはありません。

ただし、換気システムの気流の流れに逆らってドアを閉める方向に取り付けた場合は抵抗を感じるかも知れません。
我が家は気流の向きにドアを閉める方向に取り付けたので、軽くしめるだけで自動で閉まる感じです。

[524: 購入経験者さん]

>>523
気流うんぬん語っていますが
ただ単に高高住宅でないのでは？？？
ちなみにどこのＨＭですか？

[525: 523]

セキスイハイムのグランツーユーです。

[526: 523]

ちなみに、自分の家が高高だなんて一言も言ってませんが・・・

[527: 入居済み住民さん]

＞522さん
風圧がかかるのはドアが閉まる瞬間ではなく、閉まる直前ですよね。今度、窓をあけて同じ実験してみてください。

[528: 匿名さん]

>>520
>>521

ということは結局ソーラーシステムと同じなんですね
所有する喜び。

[529: 契約済みさん]

仮に35年で元を取ったとしたって35年間快適な生活を送ったのとそうじゃないのとでは雲泥の違いですよね。
自分は予算の関係で高高には手が出ず在来の中中ですが高高が羨ましいです。イニシャルで払えるものなら高高がいいと思うなあ。

[530: 匿名さん]

>>529

何か勘違いしてないかな？
冷暖房費のランニングコストをたくさんかける気になれば中中住宅でも
高高と同程度の快適さは手に入れられますよ。

窓を大きく、そしてたくさんとった住宅も結果として中中となりますが、冷暖房費を
余分にかければ自然光が好きな人には高高より総合的には快適かもしれないしね。

[531: 入居済み住民さん]

うちは低低です。借金なしで、子供は私学。ベンツ購入して快適に暮らしています。

[532: いつか買いたいさん]

低収入低学歴？

[533: 入居済み住民さん]

低月給低ボーナスの会社経営者です。

[534: 入居済み住民さん]

>527さん

私のうちでも勢い良くドアを「閉め放す」と、閉まる直前に風圧でドアにブレーキがかかります。窓を開けて同じことをしたら、パタンと閉まりました。結局、機密性が高いということですね。

[535: 入居済み住民さん]

>527さん

私のうちでも勢い良くドアを「閉め放す」と、閉まる直前に風圧でドアにブレーキがかかります。窓を開けて同じことをしたら、パタンと閉まりました。結局、気密性が高いということですね。

[536: 購入経験者さん]

LDKが繋がった間取りです。
風圧でドアにブレーキわかります！
廊下側のリビングのドアが閉まりきっていない状態で換気扇を回すとドアが閉まります。気密が取れているって事ですよね。

リビングのドアをきちんとガチャンと閉めるのが面倒でバタバタ家事をしていて、換気扇を回した時にいつも「パタン…」って閉まる音が聞こえていて、高気密って実感しています。

[537: 入居済み住民さん]

面白いですね…高気密っていっても居室のドアには気密性は全く無いのに。
アンダーカットが入っていればそんなこともないし、アンダーカットがなければ換気システムは全く無効だし・・・
気密によるものでは無いでしょう。
むしろ普段計画換気がされていないという疑念が浮かんできます。

玄関のドアなら分かりますけどね。

[538: 匿名さん]

LDK内単独で給気→排気の換気計画を取っているのではないですか？
他の居室空間は別の換気経路で。
でLDK内の24時間の排気以外の間欠運転の排気（キッチン換気扇）が作動したときに排気量が給気量をオーバーしてLDK内が負圧になるのでドアの隙間から空気が流れ込みドアが閉まると。
（通常このケースではキッチン換気扇そばに差圧感応式給気口を設けます）

それか換気計画が適当なため室内の気圧差が異なりドアが閉まるというケースは一昔前の高気密住宅にはよくありますよね。

いずれにせよ設計段階の失敗ですからあまりほめられたもんじゃないですけどね。

[539: No.536]

えっ、褒められる事じゃないんですか。
高気密だからと思っていました。

キッチン換気扇そばに差圧感応式給気口は付いています。
換気はダクトレスの換気です。
各部屋で換気を取っていて１部屋１〜２個付いています。
１．２階のトイレのみ常に排気状態です。
一条の夢の家という商品です。
数年前からあるので、やはり一昔前の高気密住宅の換気計画ミスなのかな。

なんかショックでしたが、真実を知れて良かったのかも。

[540: 購入検討中さん]

高気密・高断熱の家と言えば、やはり一条工務店ですね！

なんてたって、自社開発の樹脂サッシが標準仕様となっています！

サッシ（窓）の断熱をしないメーカーが多いなか、一条は、ちゃんと壺を押さえていますね！

[541: ご近所さん]

いまどきどこのＨＭだってサッシュの断熱ぐらい考えてるよ・・・
高断熱の家では開口部の断熱が必須でしょ。あほくさ。
一条の営業さんって暇なんだね・・・

[542: 住まいに詳しい人]

>>540
樹脂サッシ（+Ｌｏｗ−Ｅガラス）はほとんどのメーカーが採り入れていますよ。タマやアエラ等のローコストＨＭですら標準です。まして大手ＨＭでは、樹脂サッシでない商品の方が希少でしょう。
「サッシ（窓）の断熱をしないメーカーが多い」とは、どこのメーカーを指しているのでしょうか？
そもそもサッシの自社開発によるメリットってあるのですか？

[543: 匿名さん]

>そもそもサッシの自社開発によるメリットってあるのですか？

HMの原価率を下げて利益率を上げれる。
要するに儲かる。

[544: 物件比較中さん]

自社開発と言っても製造は他でやってる訳で・・・
おそらくはサッシメーカーからの一条向けの特別な供給品をオリジナルと呼んでるだけでしょう。

また、「標準」と言う形にして価格を曖昧にしてる。
あのサッシが幾らなのか知ってる人はおそらくいないんだろうし。

HPなどでは性能自体はさほど悪くはなさそうだが、それが本当かどうかもわからないし。
見た目にはシャノンなんかよりちょっと安っぽく見える。

[545: 匿名さん]

>>543

ていうか、一条だけなら生産量はしれてるから、高いものになる。
量産効果っての知らないの？

>>544さんのおっしゃるとおりでしょうね。
それでも、一条向けのみなら生産量はしれてるし、特殊仕様となり、やはり高いものになる

[546: 匿名さん]

今、家を計画中ですが、エアコンの配管穴ってどうなってますか？メーカーの方は断熱材ごとくりぬきますと言いましたが高断熱、高気密とうたっているのにエアコン穴に関しては対応してないのでしょうか？ちょっとがっかりしています。

[547: 入居済み住民さん]

最初は隠蔽配管を勧められると思いますが、工事費用など考慮して、隠蔽にしなかったんですか？
ただ、隠蔽じゃなくても、気密性を下げないように、穴にパッキンみたいのするんじゃないですか？

[548: 匿名はん]

>>546
おぃおぃ、断熱材を貫通しないでどうやって配管外に出すんだ？基礎でもくり抜くか？(笑
後で穴空けるのは高断熱、高気密でも当たり前です。後でシール材で気密を確保します。

[549: 匿名さん]

Ｎｏ５４６です。遮蔽配管は後々のメンテナンスを考えてなしにしました。エアコンの配管はそんなに意識しなくてもいいんですかね？サッシの断熱、コンセントの断熱というわりにエアコンに関しては何もいわないので疑問に思ったしだいです。メーカーによって対応の違いはあるのでしょうか？ちなみに自分は積水に依頼しています。

[550: 入居済み住民さん]

私は今回の新築では隠蔽配管としました。将来のメンテナンスで、内壁を壊さないと修理できないこともあると聞いていましたので、壁から管が直接管が出せるような位置にエアコンを設置しました。

[551: ダイワ施主]

私の家もトレ06　ですが、　コンロ上の換気扇をONにすると、LDKの室内ドアが、開ける時に
　引っ張らてれる感じで、開けずらくなります。気密性がいいと言う事ですね。

[552: 購入検討中さん]

高気密高断熱だと結露しにくいから建物の寿命が延びるって聞いたんですけど、誰もその事に触れてませんね。もしそうなら別に高い買い物だと思わないのですが、どうなんでしょうか？

[553: 契約済みさん]

>551
ドアのアンダーカットが不十分で計画換気が上手くいっていないだけかもしれませんけどね。

[554: 住まいに詳しい人]

>551

高高の家を設計する場合は、キッチンの換気扇は同時給排気タイプの
ものを選択するのは常識です。

そのような事例は設計不良です。（もしくはケチったか？）

[555: 匿名さん]

>>554
本当にそれ常識？
家は高高だけど同時給排気じゃなくてキッチンに差圧感応式給気口を設けて圧力を逃がしてるけど。

[556: 大学教授さん]

>>555
差圧感応式でも、一緒のことでしょ。
考えたら分かると思うけど・・・

[557: 匿名さん]

ドアが開けずらいとは陰圧になっているだけだと思います。換気性能は低いということです。換気には吸気が必要ですけど吸気不足が気密性が高いというのは間違いだと思います。

[558: 匿名さん]

同時給排気タイプの換気扇は、ショーサーキット現象を起こしやすく室内の気圧は保たれるが
換気扇本来の役目のガスコンロもしくはIHからの排気能力が劣ります。
HMやキッチンメーカーは当然のように同時給排気型を薦めますが、今後は常識ではなくなるのでは。
差圧感応式給気口の方が取り付け位置を誤らなければよいと思いますが。

[559: 入居済み住民さん]

ショートサーキットと言ってもたかがエリアはキッチンコンロ
上ですから問題ありません。

また、ＩＨコンロでもガスコンロの上昇気流の代わりに
上方への送風口を備えていたりしますので、その点でもコンロ上の
換気能力不足とはなりません。

差圧感応式の場合は、ＩＨと連動する訳ではないので、タイムラグと
感度が問題になります。同時給排気のほうが良いでしょう。

[560: 匿名さん]

>>556
一緒じゃないよ。
考えたら分かるでしょ。
559が説明してるし。
但し、ショートサーキットは無い方がが良いでしょう。
558が個人的には正解だと思う。

[561: 匿名さん]

555=558=560

だけのことでしょ。

[562: 560]

はずれです。
テキトーな事言わないように。

[563: 購入検討中さん]

552です。もう一度、同じ事を書き込ませて下さい。詳しい方、ご返答お願いします。

「高気密高断熱だと結露しにくいから建物の寿命が延びるって聞いたんですけど、誰もその事に触れてませんね。もしそうなら別に高い買い物だと思わないのですが、どうなんでしょうか？
」

[564: 匿名さん]

生活環境によりだいぶ変わると思います。たとえば灯油ファンヒーターかエアコンかで室内の湿度は違いますし、ＩＨかガスでも違います。また、窓やサッシの断熱性能により窓、サッシの結露が目立つ場合がありますが高高住宅でも室内の水分量が高くなればたんすの裏などの温度の低いところで結露は発生します。高高住宅なら換気や通風をしっかり計画しないといけないと思います。

[565: 匿名さん]

高気密高断熱になればなるほど、小さな断熱欠損でもそこに集中して結露が起こる様です。
　サーモグラフィーカメラで、温度の低い箇所が無いか調べてあったら補修しないと知らない間に見えなくなる場所で結露が起こる事になる危険があります。
　例えば、基礎断熱でも断熱欠損箇所の基礎に結露が起こる事もあるとの事です。
　それさえ無ければ、寿命が延びるかも知れませんね。

[566: 購入経験者さん]

＞高気密高断熱になればなるほど、小さな断熱欠損でもそこに集中して結露が起こる様です。

実際にはあまり心配要らないんじゃないの？
新築時の気密がずっと維持できるわけじゃないんだから。
高気密高断熱っていうのは売るときの方便でしょう。

[567: 匿名さん]

気密シートの寿命はどのくらいなんですか？
また、ソレを止めてるテープの寿命は？
机上計算値でもかまいません。

[568: 気密住宅建築中]

気密シートや気密テープの信頼性に疑問があったので、メーカーに確認しました。
加速試験で５０年はＯＫとのこと。
ほんとうはどうかわかりませんが、それなりと思います。
当方はネオマフォームと気密テープで気密をとるのですが、経年劣化により
テープが硬化したとき、地震等の家のゆれによってテープが剥がれる、割れる
等の心配をしています。
結局、最近の建材なので実績も無く、何も解決してませんが着工してます。
待っててもきりがないですからね。。。

[569: マンコミュファンさん]

気密シートだけじゃなく、サッシや玄関ドアのパッキンの劣化もあります。
木造軸組みの高気密がどこまで維持できるかは疑問です。
現在は大壁工法が主ですから（壁内側にPB等を張るから）、昔の住宅に比べれば構造的な気密性はよほど高いのでしょうが、それに無理やり下駄履かせて高気密化をセールスポイントにしても、新築から数年後には中中住宅と差が体感できないかも知れませんね。
個人的な考えですが、次世代省エネ程度ならともかく、現在の技術でそれ以上の高高を追求するのは無駄が多い気がします。

[570: 購入経験者さん]

＞木造軸組みの高気密がどこまで維持できるかは疑問です。

木造軸組みに限った話じゃないな。その他は賛成。
新築時C値Q値の、コンマ1の競争にどれほどの意味があるのかわからん。

[571: 匿名さん]

高高の機密劣化は、何十年でコンマ１単位での劣化らしいです。
　もし、高高が中中に数年で劣化したら、高高の家の寿命も１０年持たないで、
壁体内や床下・基礎等の結露によって、構造体に深刻なダメージ、腐って建て替え以外
無い状態になりかね無いですよ。
　実際は、断熱機密の意味を知らない業者でも無い限りそうならないでしょう。
　１５年とか前ならいざ知らず。

[572: マンコミュファンさん]

＞高高の機密劣化は、何十年でコンマ１単位での劣化らしいです。
論拠は何でしょうか？

＞もし、高高が中中に数年で劣化したら、高高の家の寿命も１０年持たないで、
＞壁体内や床下・基礎等の結露によって、構造体に深刻なダメージ、腐って建て替え以外
＞無い状態になりかね無いですよ。
暗に中中の家の寿命が10年ないとおっしゃってますが、実際そんなことありませんよね。
構造体の寿命に重大な影響を及ぼす壁体内の結露は、外壁通気層との間の透湿性と壁内部の水蒸気量とに（一部のメーカーでは壁内の密閉性に）よります。
構造体の気密の有無とは関係がないです。

[573: 入居済み住民さん]

高断熱高気密○○○ハウス築1ヶ月です。腰窓の高断熱アルミサッシと窓枠の隙間から冷たいか風が入ってきます。どのように対処したらよいでしょうか？

[574: 契約済みさん]

○○○ハウス・・・という会社は有名な会社ですか？？○の数もあってるのかな？？
ちと思いつかないのですが…
スウェーデンじゃ無いですよね??○の数が違うし・・・
ダイワ・・・積水・・・違うな〜・・・答えは？？

[575: 匿名はん]

>>571
床下・基礎の結露が致命的なのはむしろ高高のほう、すべての高高ではないが、基礎断熱工法を採用している業者がそれにあたる。
基礎換気口がないので、床下の湿気の逃げ道が限定されてしまう。
よほど計算された湿度管理がなされていても、給排水トラブルや冷蔵庫や洗濯機の事故などは起こりうるし。

>>573
「サッシと窓枠の隙間」って、そりゃ高気密とは言わない。

[576: 入居済み住民さん]

基礎断熱だけど、換気口（電動）があるので、とりあえず大丈夫か・・・。

[577: 匿名さん]

>>576さん
基礎断熱に理解の深いビルダーで建てられたようで良かったですね。
エアムーブとかソーラーサーキットとかですか？

このスレを最初から読み直していました。
はじめは気密も断熱も高いほど良いという考え方だったのが、最近は初期状態で過度の高高を目指すことに意味があるか？という論調に変わってきてますね。
というか高高がいいのはそのとおりなんだけれども、コストとか経年劣化を考慮するとどうなんだろう？という。
たいへんためになります。

[578: 匿名さん]

>>577

結局ソーラー発電と同じ。

大人の科学心をくすぐる、所有する喜び、　趣味です。

コストパフォーマンスを言うと野暮になりますよ。

[579: 匿名さん]

>>577

いくら冷暖房費をかけても高高の快適さを中中じゃ得られないというわけじゃないからね。

高高で冷暖房費月に５０００円だとしても　中中で冷暖房費７０００円で同じ快適さを
得られるとしたら、どっちを選択するかはひとそれぞれ。

[580: 匿名さん]

光熱費は間取りにもよりますからね。あと、夏でいえば外壁の材質によっても違ってくると思います。住んでみないと分からないね。

[581: ビギナーさん]

名古屋市だけど今の室温１８．９度。
２１時に床暖停止してから暖房無しだけどまだ過ごせるな、うん。
ちなみに、床暖以外の暖房は使わない。
中中に住んだことないからわからないけど、高高はなかなかいいと思うんだが・・・。
中中でもこんなもの？

[582: 入居済み住民さん]

>名古屋市だけど今の室温１８．９度。

私も名古屋だけど、室温低いね。
中中だと大変だね

[583: 匿名はん]

名古屋だけど、今、１２度です（無暖房です）

[584: 入居済み住民さん]

名古屋市ではないですが愛知県です。
以前寒い地方に住んでたせいもあって、ここは寒いと思えないですね。
高高ではないですが、暖房使ってません。
温度計無いので室温はわからないです。

[585: 匿名さん]

>>581

中中でも低低でも暖房費をかければ、簡単に室温１８．９度にできるでしょ？

[586: 584]

＞高高ではないですが、暖房使ってません。
訂正。コタツは使用してます。
現在、外は雪降ってますが、屋内はエアコン使うほど寒くないです。
思ったより気密・断熱性が高いのかもしれません。

[587: 匿名さん]

疑問です。一条はどうしてあんなにＱ値、Ｃ値の値がよいのか。その割に値段も思ったより高くない気がする。（一条で見積もりをとったことがないので違っていたらすいません）高気密、高断熱というのはいがいと費用がかからないものなのでしょうか？

[588: 匿名さん]

>>587さん

テープで目張りして断熱材詰め込んでいいサッシ使うだけですから、たいした技術は必要ありません。
もっともC値Q値の測定条件が同じじゃないから、数値だけを他のHMと比較しても意味なかったりします。
C値Q値を良くするためには開口部を小さくしたほうがいいけど、そういう家って必ずしも住みやすいわけじゃないでしょ？
木造軸組みは必ずしも高気密高断熱に向いてないのに、ぬけぬけと宣伝するから一条は目立つんだよね。

[589: 匿名さん]

>>588
ろくに一条の事知らないなら書かない方が良いよ。
テープで目張りなんかしないし、宣伝もほとんどしてないよ。精々ＨＰくらい。

[590: 物件比較中さん]

一条の家はいいんだけどどうしても息苦しい感じがするので止めた。
高級感はいいのだが。
あの息苦しさでは暮らせないと思った。居るとだんだん暑くなってくるし。
どうも息苦しくてダメ。

[591: 匿名さん]

>>589さん

あ、一条では気密テープで目張りしないんですか？どうやって気密とってるんでしょうね？
吹き付け発泡断熱材は確か採用してなかったはずですが。
そんな一条のことをろくすっぽ知らない私でも「夢の家」のことは知ってますよ。
工作員があちこちで宣伝してる証拠でしょう。

[592: 匿名さん]

>>591
ＨＰくらい調べようね。書いてあるよ。

>工作員があちこちで宣伝してる証拠でしょう。
工作員ねぇ。何処のメーカーでもそんなのはほとんどいないと思うけど。(多少はいるだろうが)
実際はその家を気に入った人や逆に失敗したと感じた人たちが書いてるんだと思うよ。

[593: 匿名さん]

>>592さん

見ました。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/construction_10.shtml
やっぱりテープで目張りでした。な〜んだ。

工作員って別に社員だけじゃないですよ。
盲目的な施主とか教団員（[しんじゃ]ってNGワードだったような）が、他と比べもせず一方的に持ち上げたり、否定的なレスを排斥するのも立派な布教工作です。

[594: 競合物件企業さん]

>>592

一条教　というくらいだからね。

あまり過敏に反応スンナよ

あなたの仕事は掲示板を見張る事でつか

[595: 匿名さん]

ここの掲示板はメーカーよりの書き込みすると全部工作員か＊＊になるからな。
ま、情報は自分で捨拾選択するが吉。

[596: 物件比較中さん]

一条の問題・・・気密は悪くは無いんだと思うよ。完成前に測定してるというちょっとインチキはあるけど。
ただ、断熱層の外側で気密を取るというのが納得いかないな〜。
つまりは気密層までは室内の空気が入れるわけであって、断熱材の外まで室内気が入り込む。

[597: 購入経験者さん]

ただ最近は高断熱住宅も健康に悪いって叩かれはじめたね。
空気がほこりだらけになって対流するから健康に悪いとか。
サッシは結露しなくても壁内はアルミサッシの場合よりも結露しやすいとか。
息苦しい部屋で閉塞感を覚えるとか。
冬や夏は過ごしやすいかもしれないが、空気がこもるから常に換気しなきゃいけないというのはおかしい。
中断熱の普通の家で風通しがいいほうがある意味優れているのかも。

[598: 入居済み住民さん]

一条ではないが・・・某ＨＭで高高の部類に入る家に住んでます。
ホコリは明らかに少なくなった気がする。1種換気システムのおかげなのだろうが。
換気の量を計算すれば、1時間あたり180000L、1分間で3000L、1秒間で50Lもの空気を入れ替えてます。
中中住宅の隙間風とは比べ物にならない量の空気ですよね。
この風にのってホコリは排気されるので、ホコリも堪りにくくなったと思います。

閉塞感が気になるなら高気密でも春・秋は窓を開けて過ごせばいいし。
隙間風が入る中気密の家の方が壁内結露はよっぽど起こりやすい筈だし。

[599: 匿名さん]

>>597
通常高高は室内と壁内が気密シートなどで水蒸気管理的には分離されるし、壁内の結露は壁構造に左右されるから、高高だと結露しやすいと言うのには賛成しかねる。
中中は高高以上に定義などないが、一応新省エネレベルとしてもやはり常時換気は必要。

だが言いたいことはわかる。
冷暖房が良く効くに越したことは無いが、高高だからいい家だという風潮は疑問だ。
気密断熱を優先するあまり、開口部を小さくして通風採光を制限するのは本末転倒だと思う。

[600: 匿名さん]

＞隙間風が入る中気密の家の方が壁内結露はよっぽど起こりやすい筈だし。
これは意味不明。
なぜ？

[601: 匿名さん]

>閉塞感が気になるなら高気密でも春・秋は窓を開けて過ごせばいいし。

・・・結局そういうことになる。

大前提を覆しちゃってるじゃん・・・。

[602: 入居済み住民さん]

中気密だからと言って隙間風が入るわけないですよ。
１種換気システムより窓開けたほうが換気は早いでしょう。
きれいな空気だし。
高気密住宅は子供の成長には良くないそうです。閉塞感を覚えるからです。

[603: ご近所さん]

>高気密住宅は子供の成長には良くないそうです。閉塞感を覚えるからです。

子供の成長に良くないそうですとか閉塞感を覚えるとかその辺は個人の感覚の問題だと思うけどな。
そう考える人は高高で建てなきゃいいと思うし、最初から高高の家で検討しないでしょ。

[604: 匿名さん]

＞高気密住宅は子供の成長には良くないそうです。閉塞感を覚えるからです。
ソースを明示してからほざいてもらえますか？

[605: 住まいに詳しい人]

>600
結露が起こる原因を理解してますか？
暖かい空気（夏は外気、冬は室内気）が隙間から璧内に進入して、冷やされて結露するわけです。
隙間が大きい中中の方が結露は起こりやすいのは当たり前です。

>６０１
高高住宅のメリットは冷暖房効率の高さだと思います。
したがって、冷暖房不要な時期に窓を開けるのは自由だと思いますが。
高高は窓開けてはいけないのですか？
中中だと窓開けないといけないのですか？？

>６０３
ってことは、マンションで育った子供たちは、戸建てで育った子供たちよりも何らかの点で劣るって事でしょうか？？マンションの気密はかなり高いですからね。
ソースがあれば是非教えて下さい。

[606: 匿名さん]

＞６０５

＞結露が起こる原因を理解してますか？

　×

＞高高住宅のメリットは冷暖房効率の高さだと思います

　×

あなたはもう少し勉強が必要です。

高高が好きなのはよくわかりますが。

業界に踊らされてはいけません。

[607: 匿名さん]

というか、高断熱住宅＝高級住宅だと思っているから、自慢したいし、見栄張りたいのだろう。
あんな息苦しい家どこがいいんだよ。死にそうになるよ。
高断熱住宅に住んでる友人は全てうちより電気代が高いよ。うちは中断熱だけど安い。

[608: 匿名さん]

高断熱や中断熱って何を基準に言ってるの？
　開口部や気密の取り方でかなり違うと思うし・・・。
　断熱材が厚かったり、高性能なだけでもダメだと思うし・・・。
　断熱の意味を未だに知らない業者が施工した物も疑わしい。
　本当の高気密高断熱は、暮らし易いのが絶対条件だよ。
　通風や採光を考えたら高気密高断熱の家は、どうにでもなるけど、中機密中断熱は、高気密高断熱には成らない。
　高気密高断熱＝高級、でも無い。
　土壁の家でも高級住宅は、かなり高級。
　ローコスト（程があるけど・・・）でも高気密高断熱は、可能です。
　そう言う自分も何を基準に言ってるのか・・・すまそ。

[609: 周辺住民さん]

家の中の温度を一定に保つ（暖かい場所と寒い場所の差を作らない）ことが、結露を防ぐためには欠かせません。

ここでは家の断熱・気密性能の話ばかりですが、結露に目を向けるなら、高気密・高断熱住宅では全館空調で家中（廊下や納戸も）一定温度にすることが重要です。
それがセットになってはじめて、結露の心配が少ないと言えるのだと思います。

[610: 匿名さん]

>>605
＞暖かい空気（夏は外気、冬は室内気）が隙間から璧内に進入して、冷やされて結露するわけです。
＞隙間が大きい中中の方が結露は起こりやすいのは当たり前です。

高高で高気密なのは室内の話で、壁内ではないよ。
高高でもそうでなくても、壁内は普通（外張断熱のところは違うけど）、パネルを通して通気層と連絡している。
だから透湿抵抗の低い面材が注目されているのだし、逆に通気層と断絶してると（あえて言うけど隙間風がないと）、露点まで気温が下がったとき湿気の逃げ場が無いから、壁内はかえって結露するんだよ。

[611: 購入経験者さん]

そう、結露に弱いのは高高住宅。弱いというか結露が発生しやすい。
関東では高高住宅は必要ないだろう。もともと寒冷地仕様なのだから。
息苦しくてかなわないし、あんな家どこがいいのだろう？
矛盾だらけの高高住宅、メーカーに踊らされているような気がする。
まあ、お金のある人はスウェーデンハウスなどで建てればいい。
実際に住んだら気持ち悪そうだが・・・

[612: 入居済み住民さん]

関東で高高住宅に住んでいるけど、全館空調とのマッチングはとても良い。
家中どこでも快適、吹抜けもリビング階段もストレスフリー、結露はゼロ、電気代は安い、新鮮な空気が循環される、アトピーにならない。

[613: 610]

>>611
＞弱いというか結露が発生しやすい。

そんなことはない。
空調前提なら室内の結露は少なくなるケースのほうが多いはず。
前述のとおり、壁内の結露は壁の構造によるので高高か否かには関係がない。
でも基礎断熱や壁の考え方がなってなくて、結露しやすい高高住宅は多い、逆説っぽいが。

>>612
電気代はどれだけ電気使ったかだから、高高かどうかに直接結びつけるのはどうかと思う、生活習慣によるし。
吹き抜けやリビング階段は、耐震性や動線の関わりでそれ自体を好まない人も多い。
空気の循環は窓開けたり常時換気したりだから、高高関係ない。無論アトピーも。
全館空調とのマッチングはいいだろうな、でも個人的には家の中には温度差が欲しいから同調できないが。

要するに高高住宅ってファッションだろ？
それが好きならそうすればいい。

[614: 住まいに詳しい人]

>高高で高気密なのは室内の話で、壁内ではないよ。

その通り。だから中中に比べて室内の暖気も壁内に侵入しにくい。

>高高でもそうでなくても、壁内は普通（外張断熱のところは違うけど）、パネルを通して通気層と連絡している。
>だから透湿抵抗の低い面材が注目されているのだし、逆に通気層と断絶してると（あえて言うけど隙間風がないと）、露点まで気温が下がったとき湿気の逃げ場が無いから、壁内はかえって結露するんだよ。

つまり壁内への侵入は中中の方が多い。
構造版の通気に関しては高高も中中も構造的には同じ（構造版に透湿防水シート張ってるだけ）
だから、壁内結露は中中の方が怒りやすい。
もし中中で構造版の作りが高高以上に悪けりゃ（隙間が多ければ）夏型結露の温床。

[615: 匿名さん]

高高と中中の線引きはどこになるのでしょうか？次世代省エネルギー基準でいいのでしょうか？

[616: 610]

>>614
ああ、なんかようやく理解したような気がするけど、ひょっとして中中以下の住宅は気密性が無いから、室内の暖気が壁内に漏れ出て結露する、って考えてるのかな？
特殊な説なんでわからなかったよ。

反論しよう。常時換気している状況では室内はやや陰圧になる。
空気の流れは室内から壁へ、というより壁から室内へ、というイメージだ。
もっともビニールクロスが張り巡らされている（そういうケースが多かろう？）室内と壁との間にどれほど空気の交換があるかは疑問だが。
だから中中のほうが壁内結露しやすいという状況はおき得ない。

＞もし中中で構造版の作りが高高以上に悪けりゃ（隙間が多ければ）夏型結露の温床。
高高が最高のものを採用してると信じ込むのは勝手だが、製造側が面材造るのにわざわざ「これは中中向けだから手抜くか」なんてするわけなかろう？

結露を気にするなら、基礎断熱とか木造外張断熱とかの過渡期の工法のほうがよっぽどヤバい。
これは主に高高側の問題点なんだから、中中と比較して優位性を求めようとするより、そっちを議論するほうが有意義だと思うがね。

[617: ご近所さん]

>結露を気にするなら、基礎断熱とか木造外張断熱とかの過渡期の工法のほうがよっぽどヤバい。

これはどういう意味ですか？よくわからないので説明していただけるとありがたいです。

[618: 610]

>>617
レス早いね。
空気中の水蒸気がゼロにならない以上、露点以下になれば結露する。
結露したってすぐ乾くならたいしたことないが、ず〜っと湿ってるとカビ・腐れ・シロアリの原因になる（木造住宅の場合ね）。
要はその水分がどこから逃げるかが問題になってくるよね、結露しないうちに逃げてくれるならさらに良いけど。

基礎断熱工法は基礎パッキンの隙間や換気口から湿気を飛ばすという考え方じゃなくて、室内の計画換気の一部なのだ、という方法論。
だけど実際、そんな基礎の隅々まで空気の交換が及ぶわけじゃないから結露が起きることになる。
ちなみに「基礎断熱　結露」でググればいくらでも例は出る。
もちろん将来はそうしたメカニズムまでしっかり考慮されたシステムが確立されるのだろうが、現在は残念ながらそういうレベルにある基礎断熱は少ない。
そういう意味で「過渡期の工法」という表現を使った。

外張断熱も同じ。
通常の外壁通気層が役に立たない工法だから、室内とどれだけ空気の交通があるかが重要だが、前述のとおり、ビニクロべたべた貼り付けてどれだけ期待できるんだ、ということ。
双方とも室内一定温度なら結露はおきない、などという夢は見ないほうがよい。
そんなことは不可能だから換気が重要なんだろう。

自分は高高を非難してるわけじゃない。
たまたま暖地に住んでるから必要性が高くないが、むしろ考え方としては好きなほうだ。
ただ現在のようなシステム的に未熟で持続性に問題がある高高はどうなのかなあ？と感じてるし、そんな高高をさもありがたいもののように売りつけるメーカーが嫌いなだけだ。
理屈や問題点に背を向けて「高気密高断熱は高満足だよね」なんてほざく信徒はもっと嫌いだ。

そう遠くない未来に、今我が世を謳歌する高高殉教者どもの墓標の上に、種々の欠点を克服した高高住宅が生まれてくるだろう。
自分はそれで建てるよ。

[619: 住まいに詳しい人]

＞反論しよう。常時換気している状況では室内はやや陰圧になる。
空気の流れは室内から壁へ、というより壁から室内へ、というイメージだ。
＞高高が最高のものを採用してると信じ込むのは勝手だが、製造側が面材造るのにわざわざ「これは中中向けだから手抜くか」なんてするわけなかろう？

だから、夏型結露の温床になると言ってるんだ。
高高よりも中中の方が屋外→屋内への空気流入は多い。
ぶっちゃけた話Ｃ値がゼロならこのような現象は起こらないわけだ。そうであれば、屋外（通気層）から壁内・断熱層への空気の流入も基本的には起こらない。
隙間が多ければ壁内への空気流入は多くなる。
それとも何か？中中なら結露が起こらないほど壁内が換気されてると言うのか？？

[620: 購入検討中さん]

＞反論しよう。常時換気している状況では室内はやや陰圧になる。
まともな高高住宅なら1種換気を選択すると思うが・・・

[621: 610]

>>619
＞だから、夏型結露の温床になると言ってるんだ。
＞高高よりも中中の方が屋外→屋内への空気流入は多い。
何だ？屋内が屋外よりも温度が低いのが前提なのかな？
夏なんか窓明けときなよ。
自分ちの使用イメージで物言ってるのかもしれんが、すべてに当てはまるわけじゃないだろう？
中中以下の住宅をあえて選択する意味は、通風・採光をそれだけ重視した家造りをするということ。
高高の冷暖房パターンを押し付けるのは傲慢で迷惑、かつ横暴だ。

>>620
＞＞反論しよう。常時換気している状況では室内はやや陰圧になる。
＞まともな高高住宅なら1種換気を選択すると思うが・・・
よく読んでくれ。高高の話ではない、中中の話だ。

もう一度言っとくと、自分は高高を認めない派ではない。
将来は高高に住みたいと思ってるが、現在のものはコストに見合わないか完成度が低いから選択できないんだ。

[622: 住まいに詳しい人]

610 って偉そうに書き込んでるけど

大した知識ではないね。　ぷっ

[623: 610]

>>620
＞610 って偉そうに書き込んでるけど
＞大した知識ではないね。　ぷっ
ただのシロウトだからね。
ま、そのシロウトさえごまかすことができない代物だ、現在の高高は。

[624: 住まいに詳しい人]

>610
間違った知識で高高を理解出来ずに否定してるだけだけどね。

＞何だ？屋内が屋外よりも温度が低いのが前提なのかな？
夏はね。あなたの理論だと、結露が起こるのは夏型だけ。（室内が陰圧で室内気が壁内に入ることは基本的にない）
その理論だと冬は結露が起こらないことになる（室内が陰圧、冬通気層から入った冷たい外気は石膏ボードに接して暖められるだけで冷やされることがない）
冬の外気を温めて（もちろん燃焼系暖房器具は論外）、そのまま外気温まで冷やしても結露は起こらないのは理解できるよね？

＞中中以下の住宅をあえて選択する意味は、通風・採光をそれだけ重視した家造りをするということ。

それは高高でも出来ること。

高高でも窓をあけて中・低気密の生活はおくれるが、逆は不可能。

[625: 匿名さん]

＞その理論だと冬は結露が起こらないことになる
そういうことにはならないでしょう。
結露は外気だけが原因じゃないんだから。
生活してて出る水分は無視ですか？

＞それは高高でも出来ること。
＞高高でも窓をあけて中・低気密の生活はおくれるが、逆は不可能。
そうですよ。それが何か？
でも高高用の開口部を持つ住宅が、通風・採光を重視した設計の住宅と同じ快適さを併せ持つのは、結構至難の業のような気がしますが。

[626: 匿名さん]

＞高高でも窓をあけて中・低気密の生活はおくれるが、逆は不可能。

イタイ奴だな 何様のつもりだ？
高高>>>>それ以外って価値観しかないから、『中・低気密』て見下すんだろうな。
625の言うとおり、異なる設計思想だってあるだろうに。
大体、中中なんて表現使うマヌケがいるからこんなアフォな展開になる。

[627: 大手企業サラリーマンさん]

>>626の書き込み内容はどうかと思います。

私も素人ですけど、>>624に同感です。

>>610や>>625は論理的に破綻しているので、
何の参考にもなりませんでした。

[628: マンコミュファンさん]

どっちかというと痛いのは高高派じゃないの？
高高住宅は良くも悪くも北方系住宅なんだから
通風や遮熱なんて考えないのが一般的じゃない？
今後は温暖地だと自立共生型住宅というのが流行りに
なりそうだから、単純な高高住宅なんて５年後には
時代遅れでしょう。

[629: 626]

＞628

価値観の多様化、ってことじゃないか？高高が時代遅れにはならんだろう。
いつまでたっても高高派は　高高>>>>それ以外。
それにしても樹脂サッシの耐久性だけでも何とかならんかな。

[630: ビギナーさん]

↑意味不明です。
高高を擁護してるの？そうじゃないの？

[631: 610]

>>624
＞その理論だと冬は結露が起こらないことになる（室内が陰圧、冬通気層から入った冷たい外気は石膏ボードに接して暖められるだけで冷やされることがない）
いいな、思考がシンプルで。
屋内外が常温・常圧・一定でムラがなく、すべての建材の比熱と熱伝導を無視できて、屋内の隅々まで100％以上の換気効率を確保でき、湿度の変動要因が無ければそうなるかな。
あ、それでも水蒸気が過飽和だとダメなのか。
そういう仮定なら夏も結露がおきないな。

＞高高でも窓をあけて中・低気密の生活はおくれるが、逆は不可能。
低気密の生活と心地よい風の入る生活がイコールだと思ってるのかね？
おめでたいな。
逆はどうかね？
通風・採光重視で好き勝手に窓こさえて、高高の家ができるのかね？

>>626
＞中中なんて表現使うマヌケがいるからこんなアフォな展開になる。
他に適当な言葉を思いつかなかったから使っただけ。
たしかに中中（ちゅうちゅう）だと、高高のできそこないのように聞こえるな。
あ〜だから信徒どもに攻撃されるのかもね。
自分としては「なかなかの家」のつもりだったが。

>>628
＞高高住宅は良くも悪くも北方系住宅なんだから
＞通風や遮熱なんて考えないのが一般的じゃない？
外国から入ってきた概念だからダメだってことはないだろう。
ツーバイだって初期のは問題山積みだったが、最近のはだいぶマシだぞ。
要は気候風土その他の要件をどれだけ盛り込めるか、だろう。

>>629
＞価値観の多様化、ってことじゃないか？
＞いつまでたっても高高派は　高高>>>>それ以外。
言いたいことがよくわからんがw
自分も広義の高高派だよ、将来は高高で建てたい。
でも他の価値観も、それ以外のことも認めてるつもりだ。
今の高高住宅がまだ実験室のフラスコの中にあるもので、まだまだこれから厳しい洗礼を受けねばならないことも。
単なる施主やメーカーの自己満足に成り下がってることも。

[632: 匿名さん]

高高最高。電気代安いし、あったかい。
高高の住み心地を投稿するスレなんだから、関係ないやつはくるな。

[633: 住まいに詳しい人]

＞屋内外が常温・常圧・一定でムラがなく、すべての建材の比熱と熱伝導を無視できて、屋内の隅々まで100％以上の換気効率を確保でき、湿度の変動要因が無ければそうなるかな。

100%は無理でも、その考えに近いのは高高＞中中な訳だが・・・
中中の方がムラが少ないと？？
自分で論理が破綻してるのに気付かないのか？＞低気密の生活と心地よい風の入る生活がイコールだと思ってるのかね？

つまりは、高高で窓を開ける生活の方が、隙間風生活より快適ってことだろ？
自分で論理が破綻してるのに気付かないのか？＞外国から入ってきた概念だからダメだってことはないだろう。
ツーバイだって初期のは問題山積みだったが、最近のはだいぶマシだぞ。
要は気候風土その他の要件をどれだけ盛り込めるか、だろう。


珍しくまともなこと書いてるな。
日本の高高＝北欧住宅ではない。
高高住宅だって日々進化している。庇の長い高高住宅だって作れるし、寒い地域では日照をなるべく取り込むような設計だって出来る（夏は暑いだろうけどね）
窓の配置を工夫したり、通風天窓つけたり。それでもＣ値Ｑ値1を切るような家だって作れる。

[634: 住まいに詳しい人]

＞屋内外が常温・常圧・一定でムラがなく、すべての建材の比熱と熱伝導を無視できて、屋内の隅々まで100％以上の換気効率を確保でき、湿度の変動要因が無ければそうなるかな。

100%は無理でも、その考えに近いのは高高＞中中な訳だが・・・
中中の方がムラが少ないと？？
自分で論理が破綻してるのに気付かないのか？＞低気密の生活と心地よい風の入る生活がイコールだと思ってるのかね？

つまりは、高高で窓を開ける生活の方が、隙間風生活より快適ってことだろ？
自分で論理が破綻してるのに気付かないのか？＞外国から入ってきた概念だからダメだってことはないだろう。
ツーバイだって初期のは問題山積みだったが、最近のはだいぶマシだぞ。
要は気候風土その他の要件をどれだけ盛り込めるか、だろう。珍しくまともなこと書いてるな。
日本の高高＝北欧住宅ではない。
高高住宅だって日々進化している。庇の長い高高住宅だって作れるし、寒い地域では日照をなるべく取り込むような設計だって出来る（夏は暑いだろうけどね）
窓の配置を工夫したり、通風天窓つけたり。それでもＣ値Ｑ値1を切るような家だって作れる。

[635: 入居予定さん]

防湿と気密は違う。
C値ゼロでも水蒸気の移動は起こるんだよね。

たとえば石膏ボードだけで直方体の部屋を作ってみよう。
測定されるC値は限りなくゼロだけど、水蒸気は通る。

だからC値測定して0.1だったからOK、と思っていたら、
水蒸気が漏れまくって結露しまくってた、なんてことは
可能性としては十分にある。見たことはないけどね。

[636: 610]

>>634
＞100%は無理でも、その考えに近いのは高高＞中中な訳だが・・・
＞中中の方がムラが少ないと？？
世話がやけるな。
もともと中中住宅の結露について、屋内が陰圧になるからって話の続きだぞ？
要するに「実験室の中で人が住まなければ」っていうありえない前提についての冗談を、無理矢理高高のほうが「考えに近い」とか言われてもなあw
「ムラがない」って言葉尻だけ捕らえて脊髄反射おこすなよ、ホモ・サピエンスなら。

＞つまりは、高高で窓を開ける生活の方が、隙間風生活より快適ってことだろ？
一般的な「隙間風」ならそうだろうね、というかあなたは低気密住宅をそういう風にとらえてるわけだね。
心地よい風の入る住宅とは、誰かが発言していたが通風（ついでに採光）の妙を十二分に取り入れた設計がなされた住宅のことだよ。
高高で窓を開ける生活のことじゃない。
これは必ずしも高高の対立軸じゃないんだが、開口部の意味合いが高高と矛盾する点があるから、さてどっちを優先するのか、ってことになる。
このへんも誰かが言ってた「価値観」の違いってやつだね。

＞高高住宅だって日々進化している。
そのとおり。
ただあなたは現在の高高でもいいという考えなのだろうが、自分はまだ高高は未熟だと考えている。
だから気密・断熱を少々犠牲にしても通風・採光を重視する考えだ。
それを「中中」という言葉に凝縮している。
理解してもらえんかね？それともそんなのは認めないほど心が狭いかね？

>>635
うーん、PB自体が湿気吸ったり吐いたりするからね。
そういうこと言いたいんじゃないだろうが。

歓迎されないみたいだし、もうこのスレには来ないよ。

[638: 入居済み住民さん]

＞たとえば石膏ボードだけで直方体の部屋を作ってみよう。
測定されるC値は限りなくゼロだけど、水蒸気は通る。


あのね・・・
今は防湿石膏ボードとか、石膏ボードの裏に防湿シート貼ったりしてるの。
石膏ボードで気密と防湿をとってるの。

[639: 入居予定さん]

>だから気密・断熱を少々犠牲にしても通風・採光を重視する考えだ。それを「中中」という言葉に凝縮している。

理解してますよ。こちら寒冷地のため基本は高高を狙ってますが、おっしゃるように、小さな窓、開けにくい窓をつけて気密性を出したり、放熱を減らしたりするのは本末転倒かと思い、高高を施工できる会社で、掃き出し窓や引き違い戸を日当たり、通風を考慮した間取りで建築中です。
おそらく次世代の省エネ基準のクリアを高高とするならば、それはクリアするかもしれないけど、結果的に気密性が若干落ちてもそれはありかなって思っています。

確かに、高高とうたうためのスペック最優先のＨＭ、工務店もあれば、庇の長さや、通風などを考慮した施工ができる工務店もありますよ。本当に省エネを考える場合は、採光、日当たりによる太陽熱、風通しによる放熱まで考慮に入れなければいけないわけで、それは高高と両立できない訳ではないので、スペック至上主義ではなく、そこまで配慮できる高高メーカーが増えるといいと思います。
積極的に中中がいいというのではなく、さまざまなことと考慮して、高高が実現できればそれがベストで、その結果中中（私的には中気密高断熱で、中高だと思いますが）でも仕方ないという解釈をしてますし、私もそう思いますが６３６さんいかがでしょう？

[640: 匿名さん]

私は、高気密高断熱に拘ったのは、昔ながらの伝統工法で建てたかったけど、拘れば拘る程に
予算を限りなくオーバーしちゃうから、それなら高気密高断熱に拘る事にして予算になんとか収まる事だったので決めただけ。
　お金があったら自然素材って言うか建材に拘って、腕の良い大工に建てて貰ったよ。
　石膏ボードさえ一枚も使用しない伝統工法と通風採光を良くして、薪ストーブの暖房が効率良くなるような家を建てたかったんだけど、予算が少なかったから・・・。

[641: 購入検討中さん]

>>639さん

私も同じ考えです。
いろいろ調べて、通風・採光を重視する条件でできうる限りの気密断熱を、というのが今のとことろベストと考えています。
でもいまだC値Q値のスペック至上主義の業者が多いことが、610さんのいう高高は未熟、なんでしょうか・・・
コストパフォーマンスの最も優れたものはそのとき最も売れ筋の商品だ、という経済の経験則からすると、ローコスト系や建売が次世代省エネ化してくるころが適当で、今はまだ早い気は実は私もするんです。
610さんのようなお詳しい方に未熟、と断定されると迷います・・・

[642: 入居済み住民さん]

私も採光や風通しを出来る限り損なうことなく、断熱性・気密性の高い家を作りましたよ。東北地方ですし。
結果的にはC値1．0、Q値1．2ですから、満足です。
2700の掃き出し窓も3つつけましたし。開口部も多いですよ。
高高＝スペック至上主義と決め付けるのはいかがかと。
俗に言う高高オタク以外の人で高高を建てる人も多いかと思います。
610さんこそ高高オタクの考えから逃れられなかった人なのではないかと考えてしまいます。

[643: 物件比較中さん]

>>642さん
＞610さんこそ高高オタクの考えから逃れられなかった人なのではないかと考えてしまいます。

これは失礼ですけど、610さんじゃなくて、住まいに詳しい人さんの書き間違いですよね？？？
やはり考え方としては通風・採光が先で、気密・断熱は後ですね。
その方向で進めてみます！

[644: 入居予定さん]

>やはり考え方としては通風・採光が先で、気密・断熱は後ですね。
後先って考えではないと思いますよ。高高が不得手な会社で話を進めて、あとから高高にしてくださいというのはかなり難しいと思います。
そのレベルさえも考えなくていいのなら話は別ですが、それなりに考えるのであれば、やはり高高の施工に慣れた会社をお勧めしますよ。
そこで、自分の考えとして、できるだけ高気密にしたいけれど、それによって間取りやサッシに制限がかかりすぎるのは嫌だ。その結果、気密が多少落ちてもかまわないという旨を伝えて、その意見に賛同してくれる会社を選んではいかがでしょうか？
断熱の方は気密とは別に考えればいいと思いますよ。断熱は、高高を満たすだけの十分な施工をし、気密は数値だけを追い求めないなんて感じでいかがですか。

いい会社が見つかるといいですね。

[645: 物件比較中さん]

>>644さん

ありがとうございます！
現実には予算と工務店の施工範囲からあんまり選択の幅がないのですけど、とにかくがんばってみます。

[646: 入居済み住民さん]

＞これは失礼ですけど、610さんじゃなくて、住まいに詳しい人さんの書き間違いですよね？？？

いや、610さんのことでしょう。
610さんは高高住宅全てが採光が悪くて通風を犠牲にして断熱性能と気密性能にこだわってる家としか理解出来ていないようです。

[647: マンコミュファンさん]

>>646

興味のあるスレがageてると楽しみに見る人間だっているんだ。
どうでもいい内容のレスはせめてsageてくれ。
それがマナーだ。

[649: 購入経験者さん]

高高は素晴らしいよ。
住んでみれば分かるよ。

[650: 匿名さん]

高気密 高断熱 で調べていたら、こんなサイトを見つけました。
http://www.ryositu-house.net/archives/015/257/050/

[651: 匿名さん]

↑おもしろいサイトですね。参考になりました。いくらＣ値、Ｑ値の値がよくても内部結露対策をしていない家はなんちゃって高高住宅ということですね。Ｃ値、Ｑ値の値よいＨＭはたくさんありますが、総合的に考えてどのメーカーが一番、高断熱、高気密住宅なのでしょうか？

[652: 匿名さん]

Ｑ値、Ｃ値ってどーやって調べるのですか？

[653: 匿名さん]

私は、高高住宅の場合、内部結露の問題で断熱方法は充填断熱（内断熱）より、外張り断熱（外断熱）工法の方が良いと思いました。
そしてこの度、第Ⅳ地域ですが外断熱の高高住宅を建てました。今年の冬、前の家より暖かく感じてます。
夏はまだ経験しておりませんが・・・・夏も涼しいとの事です。（魔法瓶の家）

高高住宅といっても、いつも窓を閉めて閉鎖的にするのではなく、気候の良い時は窓を開けて自然の空気を取り入れようと思います。
今の処、外断熱の高高にして良かったと思います。

余談ですが、床下も基礎断熱ですので、床下空間はほぼ室内環境と同じです。床下全体を収納としても使えます。（今、旅行用のトランクケース・車のチェーン・クリスマスの人形等の電飾等を入れてます。）

[654: 住まいに詳しい人]

>>651　どのメーカーが一番、高断熱、高気密住宅なのでしょうか？

気密性と防湿を確保して断熱材を厚くすれば高気密高断熱です。気密性が長期間一定水準以上に保たれるようシートやテープで切れ目なく防水と防湿をし、あとは断熱材の性能が良くて厚いほど効果的です。
どのメーカーでもやる気になれば十分な高気密高断熱住宅は出来ますので、どこが一番というのは実は言い切れないのですが、現場の職人さんやメーカーの営業に正確な知識と経験がないケースが多く、その意味で得て不得手は確かにあります。

デフォルトで性能が良いとされるのはスウェーデンやカナダの北欧米輸入住宅で、高価ですが国内大手より古くから多く手がけている分、安心感があります。
なお、高高住宅と謳っていても、たいした性能ではない場合がほとんどで、Ｑ値を見て少なくとも次世代だん以下の数字が出せるメーカーを選ぶと良いでしょう。

工法別では一般的にコストパフォーマンスで木造が有利とされますが、価格関係なしなら鉄筋コンクリートの外側に十分な断熱厚さを確保した、ＲＣ外断熱住宅が最強です。鉄骨は熱を伝えやすい分不利ですが、長期的には狂いが出にくく、気密面で年月がたてば木造より有利なところがあるかもかも知れません。

>>652
Ｑ値とは、内外気温１℃に対し建物からどれだけ熱が逃げるかという指標です。
素材ごとにどんな素材がどのくらい熱抵抗があるかは数値化されていますので、「窓でどのくらい、壁でどのくらい、屋根面からどのくらい…」と積み重ね、トータルで損失する熱量を、床面積で割って計算します。
実測の場合は逆に、内外気温差１℃あたりどのくらいの熱量を必要としているのか冷暖房器具の使用量から計算し、床面積で割って出します。
Ｃ値は家に空気を送り込んで圧力をかけ、どのくらい空気が逃げるかで実測します。

>>653
基礎も断熱するのは高高住宅の最低条件です。
確かに便利かもしれませんね。ただし床下を埋め戻す方法もあり、欧米ではむしろそちらが主流で、熱環境的にはそちらの方が有利と言われています。

[655: 住まいに詳しい人]

上記中段「…Ｑ値を見て少なくとも次世代だん以下…」
次世代断熱基準です。ゴメンナサイ

[656: 匿名さん]

＞基礎も断熱するのは高高住宅の最低条件です。
＞ただし床下を埋め戻す方法もあり、欧米ではむしろそちらが主流で、熱環境的にはそちらの方が有利と言われています。
シロアリに対しては不利。
北欧にはシロアリ分布してないから、こういう考え方が生まれたのかもしれないが。
その辺も日本の高高が未熟たるゆえん。

参考
http://www.termimesh.co.jp/about_termites/termites02.html

[657: 入居予定さん]

＞基礎も断熱するのは高高住宅の最低条件です。
これは別に最低条件でも必須条件でもはないと思いますよ。そういう方法もありますが、そうじゃない会社もいっぱいありますし、現時点では基礎断熱が優れているとか、劣っているという問題でもないと思います。
当然基礎断熱にも利点はありますが、床下が換気区分にはいるため、光熱費や床下換気などの面でのデメリットもあります。十分に計画換気がなされなければ、湿気が溜ったりということも考えられます。
木造に限られるでしょうが、充填断熱で高高にする場合は、きちんと施工されれば床下断熱でも十分に高高を満たす家ができます。
大○のＣＭなどで、あたかも外張断熱じゃなきゃだめみたいな印象を与えてますが、外張断熱にも欠点はありますし、外張断熱と充填断熱、基礎断熱と床下断熱、屋根断熱と天井断熱など、それぞれが鉄骨や木造、小屋裏の利用の有無などから、合った工法を選ぶことと、工法よりも何よりも正しく施工されることが１番だと思います。

[658: 654]

>656
埋め戻し土の中にシロアリはいません。
仮にいたとしても一般的に表面はコンクリートで仕上げます。シロアリといえどもエサとなる素材がない中で、コンクリートを食い破るまで生き続けられるとは思えません。シロアリに犯されたスラブオングランド工法の事例があれば参考までに教えてください。

>657
外張断熱が最高というつもりはありません。
十分に対策されていれば充填でもかまわないと思います。

最低条件は言い過ぎだったかもしれません。
床下を利用されている653さんが「床下も基礎断熱」というのが特殊仕様のような感じでしたので、床下使うなら当たり前という意味でうっかり書いてしまいました。
しかし個人的には床下からの熱損失を考えると、基礎断熱の方が有効のように考えています。

[659: 周辺住民さん]

＞仮にいたとしても一般的に表面はコンクリートで仕上げます。

床下がすぐコンクリートになる。
基礎パッキンを用いない土台がシロアリに弱いのと同じ理屈です。
木造住宅における逆ベタの危険性はよく言われていますが・・・。

[660: 入居済み住民さん]

うちを建ててくれた工務店の現場監督が言ってた話。
「基礎断熱のモデルハウスでモデルハウス展示期間中基礎の換気を止めていたら
基礎部分の断熱材にカビが生えていた。」
売るときに点検して気がついたらしい。
基礎断熱をやりかえるのにずいぶん苦労したらしい。
「それ以降基礎断熱はやってません」だって。
基礎断熱おそるべし。

[661: マンコミュファンさん]

>>654

素人が知ったかで　書き込まないほうがいい。

岡崎シロアリのHP（この掲示板で何度も出てきている）

でも読んで勉強しなおしなさい。

[662: 匿名さん]

>>659さん
＞木造住宅における逆ベタの危険性はよく言われていますが・・・。

ユニバーサルとかセンチュリーのスレで時々話題になりますね。
654さんのいうスラブオングランド工法が、俗にスキルビスとか逆べた基礎と呼ばれているものと似た形態のものなら、かなり土地を選ぶと思いますよ。
659さんはシロアリについて書かれてますが、カビや腐れのリスクも高くなりますので、低い土地（元田んぼとか）や雨の多い地方では避けたいです。

直接高高と関係ないのでサゲときますね。

[663: 匿名さん]

＞６５３です。
＞６５４さん、床下を使うから基礎断熱と言っているわけではありません。

いろんなメーカーにて外断熱の事を聞きましたが、確かに壁は外断熱ですが、上は屋根断熱ではなく天井断熱、下は基礎断熱ではなく床下断熱をしている所が多かったです。

それって、外断熱の意味あるの？と思ったわけで、（天井とか、床下に点検口つけないの？つけたら、点検口の隙間から外気がと思いました）。

そんな中、屋根断熱・基礎断熱でその部分も計画換気をし屋根裏も床下も室内環境と変わらないという所がありました。その結果、床下も収納として使えますよと言っているのです。

天井も高高天井にしてます。（天井が高く、かなり開放感があります。）

[664: 匿名さん]

室内環境と変わらないから収納に使える、という理屈がよくわかりません。
小屋裏が涼しいのは有効でしょうが、床下が暖かくて有利な点は何でしょうか？

[665: 匿名さん]

643さんと違いますが。
床下が暖かいと、床暖なしで暖かいです。
基礎断熱の高高の家の完成見学会を、何年も何十回も行っていますが
床が冷たいと感じた家は、ありませんでしたので・・・。
ただ、Low-Eガラスの入っていない日当たりの良い家の２階吹き抜けとつながって
いる様な小屋裏部屋は、熱がこもって多少暑くなりそうです。
特に夏の西日が入る様な窓は、遮熱Low-Eガラスサッシ入れるか、日差しを入れない事が
効果的に感じました。
床下点検口も床下断熱だと、高高仕様の機密点検口蓋？にしないと冬期等に冷気が噴き出すかも・・・ない？でも、何が一番かは、分かりませんがね。

[666: 入居予定さん]

確かに６６５さんの言うように、基礎断熱だと床の冷り感は軽減されるかもしれませんね。そういうことを含めてメリットとデメリットの納得の上で基礎断熱にするのならＯＫだと思います。
私のイメージだけかもしれませんが、基礎断熱や屋根断熱では暖めたり冷やしたりする空間が大きく、２４時間換気の対象部分も大きいので（その上、１種換気となるとさらに）光熱費などのランニングコストにかなり影響すると思うんですよね。特に日中は人がいなくなる家では、冷暖房空間が床下と小屋裏分でも狭い方が効率的じゃないかと。１日中冷暖房をつけっぱなしの家なら、１度あたたまればあまり関係ないのかもしれないですが。

床下点検口、小屋裏点検口ともそれ向きのものを使い、きちんと施工してあれば、そこまで大きな差はないと思いますよ。Ｃ値やＱ値を０．１レベルまでこだわる人は別かもしれないですが。

[667: 匿名さん]

外断熱なら、屋根断熱で屋根裏を居室として使えないなら意味無し番長
空調容積増えるから１種換気で全館空調でないと意味無し番長

[668: 購入検討中さん]

窓について教えてください。
いろんな種類がありますが、どの順に気密性が高いのでしょうか？

[669: 入居済み住民さん]

高高まではいかないのかもしれませんが、次世代省エネ基準（関西在住ですが、家の基準は東北エリア基準だそうです）の家に住んで２ヶ月になります。

おおむね快適に過ごしていますが、２階リビングで人が歩くと、振動が共鳴するような感じで、すごくうるさいんです。
以前のマンションでも上階の音に悩まされましたが、そのときの音とはちょっと違います。（うまく説明できなくてすみません）

２階吹き抜けリビングですが、テレビなどの「音」は、階下にあまりもれることはないのですが、とにかく２階で人が歩くと、まるで巨人ががーん、がーんと破壊しにきているような感じです。

ＨＭの人に聞くと、気密が高いとそうなるとの説明なのですが、気密と振動は関係があるのでしょうか。

[670: 匿名さん]

６６８さん

　　　樹脂サッシ
　　　木製サッシ
　　　（この２つはほぼ同じではないでしょうか）
　　　アルミ樹脂複合
　　　アルミ
　　　の順ではないでしょうか。
　　　ただ、素材だけではなく、パッキンの使い方や
　　　引き違い、開きなど種類でも違い
　　　開き窓のほうが気密が高いのではないでしょうか。
　　　
　　　アルミ、アルミ樹脂複合の場合
　　　継ぎ手部分をビスで留めますので、時間がたつとそこが
　　　緩み、気密が損なわれる心配があるでしょう。
　　　樹脂の場合は、工場で熱溶着しますので、つなぎ手部分は
　　　気密、耐水性は良いと思います。
　　　ただ、形成してから、現場に運びますので
　　　物流コスト
　　　大きな窓は重くなるため取り付けづらく、場合によっては　　　クレーンが必要なのでコストは高くなると思います。
　　　木製サッシは良いものだと思いますが、コストは一番高い　　　のではないかと思います。

[671: 匿名さん]

足音などの低周波的な振動は、高気密とか関係無いと思いますが。
　高気密で良く反響する音は、高い音が反響すると思います。
　２階床下と１階天井裏の間での防音対策がなされていないのでしょう。
　良くある対策は、釣り天井とかですが、防音マット（足音には、効果小）、ロックウールを入れる（我が家の対策案ですが、効果の程はまだ先ですので？）等いろいろあります。
　とりあえず、リビング吹き抜けで、テレビの音が響かなかったら気密の問題と違うと思います。

[672: 購入検討中さん]

高気密・高断熱住宅の夏の過ごし方は
皆さんどうしていますか？
夏はやっぱり暑いのでしょうか？
高気密高断熱住宅を検討中ですが
愛知県に住んでいるので、その点が心配です。
高気密高断熱で建てられた方、教えてください。

[673: 購入検討中さん]

670さんありがとうございます。
窓の形状についてもお聞きしたいのですが。
引き違い、上げ下げ、縦開き、ジャロジー、フルオープンの履きだし、などがあると思いますが、実際、どの窓が気密性に富んでいるのかな？と思いまして・・・。

[674: 匿名さん]

開き窓　
縦開き
引き違い
フルオープン
上げ下げ
ジャロジー
の順ではないでしょうか。
下の3つは高気密住宅には向かないので
採用しているメーカーは少ないかもしれません。

[675: 匿名さん]

ガラスについて
住んでる地域が
関東から東ならＬｏｗ−Ｅガラス
西なら遮熱ガラスが良いと思います。
それから、アルミとアルミ複合の場合い
枠の厚みがあまり取れないようで
ペアガラスの空気層はあまり幅が取れない
ことが多いようです。

[676: 入居済み住民さん]

＞関東から東ならＬｏｗ−Ｅガラス
西なら遮熱ガラスが良いと思います。
Ｌｏｗ−Ｅの中に遮熱と断熱の２種類があるのです。そして地域だけではなく、家の向き、日当たりなどを考慮して、一軒の中で効果的に遮熱と断熱を使用するのがかしこい方法です。

[677: 買い換え検討中]

検討中のHMがあるのですが、

床はポリスチレンフォームB3の６５ｍｍ、後は、ロックウールで（密度４０ｋｇｆ/リッポウミリメートル）
天井裏に１６５ｍｍ、外壁内部９０ｍｍです。
窓は、Low-Eで空気層は１２ｍｍのペアガラスです。
サッシは、内部が樹脂、外部がアルミです。
換気は、排気型換気（第３種）、玄関ドアも断熱ドアです。
キッチン換気は同時給排のようです。

以上がパンフレットに載っている事なのですが、どの程度の高高なのかが分からなくて・・。
ご意見よろしくお願いします。

[678: 入居済み住民さん]

671さん

ありがとうございます。

ＨＭはなんでも「気密性が高いから」といいますが、もっと単純な問題なのかもしれません。
部屋の壁も薄い（隣室のイビキがうるさい）し、単に安普請ということなのか・・。
一応Ｍ井ホームなんですが・・。

[679: 匿名さん]

太鼓の原理かもしれないですね。

[680: 翔]

洗面所、脱衣所に使うシージングボード9mmを探してるのですが、一般的に使われるメーカー、品名を教えて頂けませんか？

[681: 匿名さん]

ものっすごい初歩的な質問なんですが、毎日炊飯器のタイマーをセットして翌朝炊けるようにしてますが、高高の家の場合はどうしたらいいんでしょうか？３合のお米を炊くとして、キッチン内に出る水蒸気は400ccくらいありますよね？換気システムだけでは不十分だと思うのですが、かと言って換気扇をつけっぱなしにはしませんよね？浴室のように単独排気にして、換気扇をタイマーで回したり出来るのでしょうか？

[682: 匿名さん]

>>681
炊飯で排出される水蒸気の量は知らないのですが、
400ccとすれば、たった400ccってレベルです。
小型の加湿器が1時間でそのくらいでしょうか。
炊飯器のあるお部屋に広さ次第ですが。。

ちなみに人間は安静時にも1時間に50ccの水蒸気を出してます。
活動していれば、数倍にもなります。

[683: 高高住人]

当方茨城県です。
現在外気温13℃
室温22℃、湿度50％(１階リビング、吹き抜け有り)
１種換気で全館空調ですが空調はオフ

ちょっと肌寒い感じがします
室温が22℃もあるのになんで？

[684: 匿名さん]

体感温度が低いのは壁や天井が暖かくなくて、これから受ける輻射熱が少ないからでしょう。
体感温度は気温、湿度、風、輻射熱で変わります。

[685: 高高住人]

684さん

二度寝してました。
早速の返答ありがとう御座います。
輻射熱ですね、聞いた事があります。
空調を切っていた為家の躯体が暖まってないからですか。昼間の日射だけでは足りない？
冬は20℃設定にて常時空調オンでもあまり動いてないみたいですが、室温20℃キープで寒くなかったです。

今年初めての夏を迎えますが我が家は性能的に大したことないのかな？

[686: 匿名はん]

お金持ち→ＲＣ外断熱＋無垢材や調湿建材使用
小金持ち→ＲＣ内断熱
普通の人→考えましょう
普通の人以下→我慢しましょう

番外
こだわりのあるお金持ち→伝統工法による日本家屋
例外
ログハウス

備考、最近は、ＲＣ内断熱と高高住宅の価格差が縮小傾向

　　　耐久性も同様（木造は使用木材に注意）

高高住宅で悩まれている方、一度最新高級マンション住まいの方の意見を聞かれては
本物の高高住宅とはどの様なものかが良く分かるのでは
あなた自身の求めている高高レベルが分かるかもしれませんよ

結論
営業マンやデータだけにたよらずに、体感してください

追伸
２４時間計画換気はメンテナンス重視

[687: 匿名はん]

＞６８３

吹き抜けや階段からのコールドドラフトじゃないですか？

[691: 購入検討中さん]

最近、英文字の意味不明レスが多いのは何故？

さて、教えていただきたいのですが、RC内断熱（高気密だけど高断熱ではない）の場合、
全館空調にすると冷暖房費はかなりのものになってしまいますか？

もしもRC内断熱で全館空調を実施している方がいらっしゃいましたら月額および床面積をお教えいただければ幸いです。

[693: 契約済みさん]

木質パネル90mmで壁、床　GW16kg　75mm、天井　RW24kg　200mm。
天井はいいと思いますが壁、床っていまどきの断熱材の量としては随分少ないと思いますが、性能的にもやっぱり不足しているでしょうか？当方3地域です。

[697: 匿名さん]

↑お〜い、管理人当てにならねぇから誰か削除してくれぇ〜。　 本当迷惑だ!

[701: garry-tp]

<a href= ＊＊4.bbidlo.ru >

[713: 匿名さん]

↑アク禁になっちゃうよ。笑

[714: 匿名さん]

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これはウィルスでは？