高気密・高断熱の家

[寒がり]

最近の家は、高気密・高断熱の家がほとんどになってきてますが、
雑誌などを見ると、冬は１時間位暖房をつければずっと暖かく過ごせる
と書いてありました。本当なのでしょうか？
家を建てる際には、ソファーでの生活にしたいのですが、こたつがなくても
平気な位、暖かく過ごせますか？

[401: 匿名さん]

ノウハウも無く下手に高気密化したら（施工が悪いと）夏に逆転結露によって壁体内結露の原因になり
ますので過信は禁物です。

[402: 匿名さん]

>>399
日本語も知識も乏しいですね・・・
隙間風のある家でも、窓は結露しますよ。

[403: 匿名さん]

>>402
まあ高気密でもサッシ（窓）の断熱性能が悪かったり（普通ありえないけど）
換気が不十分、湿度が上がりすぎると結露するからね。

[404: 匿名さん]

結露って、高価なお金をかけて対策しなくちゃならないほど
害なの？

昔の家はストーブで平気で結露してたでしょ？

[405: 匿名さん]

結露自体は害じゃないと思うけど、常時結露しているとその部分がカビだらけになるから
密閉性が高い住宅だと家内に胞子が充満してハウスダスト？アレルギーになります。

[406: 匿名さん]

冬は外気のほうが水分量が少ないから高気密で換気をしたほうが
結露する可能性は減らせるが、夏は外気のほうが水分量が多いから
高気密で換気をすると常時除湿しないと結露する可能性が増えるような気がする・・・・

[407: 匿名さん]

>>406
結露には、温度差が必要です。　
夏の結露を防ぎたければ、エアコンを稼動させない事です。

[408: 匿名さん]

>>405

安い冷暖房費のために高気密・高断熱→費用追加→機密性が高かい→ 結露対策に高価なサッシ
なんか、アリジコクだね。

中気密中断熱（こういう表現あるのか知らんけど）で高高と同じ快適さを
だすために冷暖房費が少々高くても同じような・・・。

[409: 匿名さん]

一条のスレで
一条は合板にゴムパッキンで気密を取っているとありました。
防湿シートを施工しなくてもEPSボードだから湿気を通さないので
結露しないとか。
本当でしょうか？

[410: 匿名の別人]

>>408
＞安い冷暖房費のために高気密・高断熱→費用追加→機密性が高かい→ 結露対策に高価なサッシ
なんか、アリジコクだね。

　判りにくいひとつの原因は安いサッシが「低断熱でも高気密」なこと。
　安いアルミサッシはそのためにガラス表面に結露を起こします。

　高断熱高気密になっていない木造に家では壁の中で結露が起きることを防げません。これは低気密高断熱の家で激しいと思われていますが、低断熱低気密の家でも、中断熱中気密の家でも五十歩百歩です。高気密化は漏気による熱損失を防ぐと考える方が多いようですが、壁内結露を防ぐ効果が寄り大きいのです。

　高気密化で壁の中で結露できなくなった水蒸気はどうなるでしょうか？そうです。唯一水蒸気圧が高く温度が低くなるところ（＝窓ガラスとサッシ枠）を除湿装置のように見立てて集まってきます。

　だから、気密性能と断熱性能は部分的にバラバラにやっても意味がないのです。

[411: 匿名さん]

>>410
なるほど高気密＆高断熱は一箇所でも断熱、気密が不十分な部分があると
そこに熱ｏｒ湿気が集中してそこから駆体がやられる可能性が大きいから
一度、高気密＆高断熱を目指したら中途半端は返って害があり、完璧を
目指してとことん追求しないといけないという訳ですか・・・・

[412: 匿名さん]

>>410
>安いアルミサッシはそのためにガラス表面に結露を起こします。
サッシの方が結露が酷いよ。

[413: 匿名さん]

さすがアルミサッシの住まいにお住まいの方は観察力が鋭い！

[414: 匿名さん]

たしかにガラスをLOW-Eにしてるとサッシの方にしか結露がでなかった。

[415: 匿名さん]

>409
その構造では結露するでしょう。

[416: 匿名さん]

>>415
結露の無い構造ってあるの？

[417: 匿名さん]

数年前から、夏型結露（逆転結露）の主原因は外壁側構造用合板
の高温による蒸れであると言われています。
関東以南では夏型結露は当然であり、むしろ室内側の防湿層など
不要なくらいで、夏型結露に対処する壁構造を心がけるべきだと
いうことになるようです
　東洋大の土屋先生や北九州市立大の尾崎先生の研究結果
（「高気密住宅先覚者・先住人」住宅産業新聞社、
「建築技術」２００１年１０月号）

　高高なら、結露しないということはなさそうですよ。まだまだ
改善の余地はありそうです。

[418: 匿名さん]

梅雨時期の結露を防ぐのも不可能ですよね？
エアコンの無い、学校の廊下とかでも結露するんだから…

[419: 匿名さん]

素人で高気密とか疎いんですが。。。我が家の玄関を開け閉めすると２階のしまっている室内ドアがバタン！と音がするのですがこれって施工不良なんでしょうか。

[420: 匿名さん]

>419
3種換気ではありませんか？？

[421: 匿名さん]

結露で健康を害することはない

[422: 匿名さん]

カビが生えれば話は別でしょ・・・

[423: 匿名さん]

だいたい夏暑い気候なのに、高気密・高断熱のみが最高と
いうピントハズレなことを言っている人がいる国は日本
だけじゃないの？

[424: 匿名さん]

でも冬はさむいよ

[425: 匿名さん]

夏期日射取得係数μ値を低くすれば高気密高断熱の方が夏も快適。

庇、オーニング、遮光通風シャッター、スダレ、ヨシズといったものを活用する。
とくにスダレ、ヨシズは日本の古くからある知恵。安価で超効果的。

次世代省エネ基準ではIII〜V地域のμ値は0.07以下。

[426: 匿名さん]

>>425
高気密・高断熱が命のハウスメーカってμ値なんて気にしてないんじゃないの？
（μ値を表示している高高メーカってあるの？）
次世代対応のメーカのほうが気密・断熱・遮熱・通風のバランスが良さそうな
気がするけど・・・・

[427: 匿名さん]

大手HMではセキスイハイムのパルフェ、クールファクトリーのコンセプトモデルには東京外気条件４人家族２F140平米でQ値2.7、μ値0.07の設定で、
遮熱対策無しの場合とクールファクトリー（窓方位を適切に計算設置、南面開口の遮熱スクリーン設置、起風天窓設置）の場合での夏期冷房時間削減効果をサイトに掲載しているね。
次世代省エネを標語している以上μ値0.07以下は達成しないといけないわけだから、次世代省エネですと言っている大手は大丈夫だろうね。

高高メーカーは捜してないけどね。

[428: 匿名さん]

田舎の家は夏はエアコンクーラーのかけ流し状態贅沢極まりない。温泉のかけ流しは気持ちいいけど

[429: 匿名さん]

大成パルコンはすご。
普通機密測定は換気扇とかクーラーの穴とかをテープで目張しまくりで測定するのだけど、パルコンは目張りいっさいなしでC:0.5だって。

[430: 匿名さん]

>>429
RC系の住宅は壁に隙間なんてないから高気密メーカじゃなくてもC：1.0くらいじゃないの？

[431: 匿名さん]

＞普通機密測定は換気扇とかクーラーの穴とかをテープで目張しまくりで測定するのだけど、
インチキ高高メーカーはそうだろうけど、普通は塞がないで測定するよ・・・

[432: 匿名さん]

まあ測定方法に決まりがないのでどこのメーカも自分達の宣伝に都合がいい
勝手測定でしかないから一緒じゃないの？（もしかして実際には機器で測定をしない
脳内測定のメーカもあったりして・・・）

[433: 匿名さん]

一条は目張りすると書いてありましたが

[434: 匿名さん]

ちゅーか、高気密のキモはめ張りであり高断熱のキモは窓である
それが自慢てのも情けない話ですがね

[435: 匿名さん]

うちも電磁波は気になりましたが、
最も電磁波の強いのは携帯電話と聞いて、ＩＨにしてしまいました。

[436: 匿名さん]

C値＝1.0　Q値＝3.0の家と、C値＝3.0　Q値＝2.0の家だったら、
どっちが快適に過ごせるのですか？

[437: 匿名さん]

前者

[438: 匿名さん]

その理由を教えてください。

[439: 匿名さん]

Ｃ＝1.0＝気密良　　Ｑ＝3.0＝熱損失＝まあ普通？
Ｃ＝3.0＝高高の値ではないが、まあ普通。　Ｑ＝2.0＝熱損失良
気密がいいけ熱損失が大きいのと、気密がそこそこ良くて熱損失が小さいのだったら
４３７さんならどっち選ぶ？
　気密がいいのに熱が逃げる。考えられるのは窓か？温度差で結露するかも・・そこまで大げさな数値でもないか・・。
　気密悪いが熱は逃げにくい。まぁどっちともいえる極端な数値でもないかな。ビミョー。
あとはもう一計算して、太陽熱利用率の勝負かな？

[440: 匿名さん]

>>438
437は密閉度が足らなくて満足できないんじゃないの？（密閉愛好症？）

[441: 匿名さん]

Q値はあくまで計算であって、正確に施行されているかどうかは不明。
Ｃ値は測定した結果なので、これが全て（ただし、目張りのある無しによって数値は変わるだろうけど）

>436の家のＣ値の測定条件が同じだとしたら、前者でしょう。
Ｃ値1を出せるＨＭなら断熱材をいい加減に施行しているとは思えない。
逆にＣ値３しか出せないＨＭなら、断熱材がいいかげんで、本当にＱ値２が出ている保証はない。

目張りせずに１ならそれは大した物だと思うよ。

[442: 匿名さん]

なんか最初は目張り無しで測定するけど、数値が悪かったらその場で
テープで目張りして数値を出すという話はよく聞くから、所詮数値なんて
追い風参考データみたいなものじゃないの？

[443: 匿名さん]

目張りしたところが、住みはじめても目張りされてれば良いと思うよ。
たとえば、石膏ボードの継ぎ目とか。

でも、窓とか換気扇はダメでしょ・・・
普通。

Ｃ値0.5とか言ってる工務店とかは目張りして測ってるんだろうけど。

[444: 匿名さん]

換気扇とかも外のフードも内のカバーもシャッター付(普通のブラインド状ではない）を使用して対応してるところもあったよ。
窓を目張りするのは詐欺だろ？？

注文住宅の人は、気密測定の日に立ち会ったら？

[445: 匿名さん]

だって換気扇とか目張りしないとまともな数値でないじゃん
隙間は全部テープでふさいで測定するのが普通だよ

[446: 444]

まぁ、気密測定はＣ値の指標でもあるけど、施工中の確認も兼ねてるわけで、完成してから測定したのでは万が一大きな値が出た場合、不良箇所を探す事できないし、その点ではある程度の目張りは必要だと思う。でも、換気扇・エアコンは器具などをつければ、筒抜けではないわけだし。
窓にまで目張りはやっぱり不自然だよ。気密サッシとか必要ないじゃん。

[447: 匿名さん]

目張りしたＣ値なら、それを自慢気にうちはＣ値0.3ですとか言わなければ許せるが・・・
目張りして、隙間を手で押さえながらよい数値を出して、ほら0.3、凄いでしょ！他のＨＭじゃこんな数値は出ませんよ！っていうメーカー、工務店が悪い。
それをうちはＣ値0.3の高気密住宅だ！と信じる施主も悪いけど。

[448: 匿名さん]

我が家の工務店も目張りしてましたよ　いろんなとこに、洗面、シンクに水を張ってねC値１．０以下でした。そこまでしなくても別にいいよ　数値なんてっておもったけど。

[449: 匿名さん]

気密測定は低い数値を出して施主を満足させることが第一の目的だから
実際の実生活では有りえない状態にしてもＯＫなんじゃないの？
そのうち測定時にビニールシートで家全体を覆って（本当のビニールハウス
にして）C値=0を出すところも出てきたりして・・・・

[450: 匿名さん]

気密測定してくれるだけでもましな業者です。
気密測定をする大手HMは稀ですから。

[451: 匿名さん]

大手で気密を語れるのはハイムと・・・一条と（大手じゃない？？）・・・あとは？？
うちはハイムだけど目張りせずでした。

[452: 匿名さん]

>>451
ハイムは次世代基準みたいだけど、次世代レベル(IV地区でC=2.64)で気密を語ってもいいの？

[453: 匿名さん]

次世代すら語れないＨＭも多いけどね。
ハイムの鉄骨はＣ値2を切るくらいまでなるみたいだけど。もちろん、条件によってだけどね。
ハイムの高高は鉄骨じゃなくて2Ｘのほうでしょ。

[454: 匿名さん]

>>451
一条のスレによると、一条は初期数値を出す為の仕様（構造材にゴムパッキン）
、目張り測定のようですし
HMでは所詮、規模の論理ですから。

[455: 452]

ごめんハイムの次世代仕様のC値は3でしたね。（2.64はQ値でした）

http://www.sekisuiheim.com/equipment/dannetsu.html

[456: 匿名さん]

高高の定義は無いのだから、ほとんどのＨＭ次世代省エネ基準をクリアしていれば高高と言いますよ。
ハイムが軽量鉄骨よりもツーバイの方が気密性断熱性に優れているのは本当だけどね。
ほとんどのメーカーにおいて、鉄骨は木造に比べ気密性断熱性に劣るような気がする。鉄は熱を伝えるからかな？

[457: 匿名さん]

ハイムの鉄骨でもシェダンとかはすごいけどね。これは充填＋外張り断熱がなせる技だね。北海道限定だけど。
パルフェオンビオンドとかいうのもＱ値1.5を切ってるね。
鉄骨のデメリットは改善されつつあるのかもね。

[458: 匿名さん]

鉄骨は所詮地震でしなるように設計されてるから　隙間もできるでしょう。

[459: 匿名さん]

気密測定は目張りするでしょう。
換気扇やエアコンの穴とかは。
だってそれらの隙間（空間）は施工に関係ないし。
なにより高気密ってのは計画換気を確実に効率良く行う為。
C値はその為の指標であり目安でしょ？
値が小さければそれだけ換気が高効率なワケだし。

[460: “]

換気扇やエアコンの穴は計画換気する際には余計な穴な訳でしょ？
計画換気に含まれていない。
それは塞がないのが一般的。
逆に、計画換気されている隙間については塞いで測定するのが一般的。
>>459さんの業者は、低い数値を出して施主を喜ばせるだけの測定しかしてないわけですね。
建築中に、施行が上手くいってるかどうか確認のための測定なら目張りしても良いですけどね。（追い風参考記録みたいなものだね）
この家のC値は○○です！って公式にいうなら目張りせずに測るべき。

[461: 匿名さん]

エアコンの穴あける前に気密測定するよ換気扇の穴も開ける前に測定することが多い。
完成して明け渡し前後に測定するのが一番なのだけど、クロス貼る前くらいに気密測定するの
は俺もなんだかなぁって思うな。

[462: 匿名さん]

＞461
一条とかはそうだね。
ま、建築中の隙間を確認するためにはいいとおもうけど。
それを、自慢気に一条のC値の平均は0.7です！って宣伝するのはどうかと思うな。
引渡し直前にもう一度やるのがベストだろうね。

ハイムなんかは換気扇も工場からついてくるから、実際に住む家のC値に近いわな・・・
さすがにエアコンは最初からついてこないだろうが。

[463: 匿名さん]

>>451
輸入住宅最大手のスウェーデンハウスをお忘れなく。

[464: 匿名さん]

まあ次世代メーカに比べて高高メーカは数値測定によるブラシーボ効果しか
顧客にアピール出来るメリットがないから必死なんでしょう。

[465: 匿名さん]

Ｃ値はあくまでも目安ですよ。測定誤差も大きいし、ひどい場合には引き違いサッシに目張りして測定しますし、何回も測定してそのうちの上位3つの平均値とるとか、何でもありだと思います。

素人相手だったらＨＭは平気で嘘つきますから。Ｃ値に惑わされないで下さいね。

場合によっては、クレームに対する評価基準で悪用しているＨＭありますから。
「社内基準は合格していますから問題ないです」とか。「サッシの機密も確認取れました」など。
巾1ｍで1mmの隙間⇒10平方センチメートル⇒床面積100平方メートルの場合、Ｃ値に換算して　0.1悪化するだけです。

[466: 匿名さん]

木造住宅の経年劣化も考えるべきでしょうね。木造だと、建てて２，３年くらいは木が暴れる。
無垢は反り割れ痩せ。無垢ほどではないが集成でも若干痩せる。
その後は落ち着いてくるんだけどね。
まあ建てて数年建ってから気密測定したほうがいいと思うよ。

[467: 匿名さん]

>>466
そんな勇気のある人はあんまりいないんじゃないの？
（自信が有る人は測定してるみたいだけど・・・）

[468: 匿名さん]

>>464
高高の定義は存在しないのですが、どの基準で高高メーカーと判断するのでしょうか？

[469: 464]

>>468
次世代は認定がありますので、次世代以外で高断熱・高気密をうたっていれば
すべて高高メーカーでしょう。（全棟気密測定は必須かな？）

[470: 匿名さん]

高高の定義はなくても、少なくとも次世代はクリアしているのが最低基準でしょう。
新省エネレベル以下で高高をうたっているメーカーはおそらく無いのでは？だから469さんは間違っていますね。
次世代の上位レベル（C値なら地域にもよるけど、Ⅳ地域なら2.0以下くらいかな？）が高高の一般的な解釈では？

[471: 469]

>>470
C値、Ｑ値はクリアしてそうだけどμ値をクリアしているのかどうかはかなり
怪しいから高高＞次世代という式は成り立たないと思います。

[472: 匿名さん]

>>469
μ値が好きみたいだけど、カーテンやブラインドも含まれるの知ってる？
μ値は、庇が無くても下げることができるのですよ。
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/SunAcquire/SunAcquire.htm

[473: 匿名さん]

>>472
カーテンやブライトでμ値を下げる前提で次世代って取得できるの？（知らなかった・・・）

[474: 匿名さん]

でも実際さあ、C値Ｑ値ってそんなに気にする？

その数値に惑わされている感じがするんですけど。

俺なんか、住んであったかいからぜんぜん気にしてない。

どうっすかね。

[475: 472]

>>473
次世代は、基準である為に取得する物ではありません。

[476: 匿名さん]

>>475
次世代を名乗るには性能評定を取得するか仕様規定にもとずいた施工のいずれかが必須だから
高高のように勝手に自称はできないんじゃないの？
自称高高よりも次世代のほうが名乗るのが難しいと思うんだけど・・・・

[477: 472]

>>476
次世代省エネルギー適合の住宅は、名乗るのが難しいです。

次世代省エネルギーの数値を満たしている住宅（次世代住宅）
なんて名前は、付けれるでしょうね。
でも、自称高高で、次世代以下の住宅は、無いと思うのですが。

[478: 匿名さん]

>>477
Ｑ値なんて断熱材さえじゃんじゃん入れれば上げられるし、Ｃ値は測定時に目張りで
上げられるから目張りしやすいパネル系の住宅なら施工技術なんて適当でも
簡単に名乗れるんじゃないの？

[479: 472]

>>478
簡単に名乗れます。
Ｑ値もいい加減な値ですよね。隙間無く施工した場合の数字ですから。

[480: 匿名さん]

Ｃ値Ｑ値も参考程度でしかないってことだね。μ値は意味をなさないってことだね。快適に暮らせれば、それで良し。だけどＨＭを何で判断すれば快適な家が建つのかな？？

[481: 匿名さん]

次世代省エネ基準をクリアするには性能規定か仕様規定を満たす必要がありますよ。
やはり高高の一般的な解釈は、「高高≧次世代」ってトコですかね〜。

[482: 匿名さん]

高高って次世代の性能規定のＱ値、Ｃ値の指針は満たしそうな気がするが
それ以外にかなり詳細に規定された個別の項目は満たしていないんじゃないの？
まあ高高の解釈を「Ｑ値、Ｃ値のみ次世代の地域区分の規定値以上」とするなら
合っているとは思うけど・・・

「住宅に係るエネルギーの使用の合理化に関する設計及び施工の指針」
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/koubo_4/sisin.pdf

[483: 匿名さん]

次世代なんて所詮これくらいしか達成出来ない大手ＨＭの救済なのだよ。
レベル高くしたらハイムや一条以外の大手は軒並みついて来れんだろ。
ツーバイの三井をもってしてもな。

[484: 匿名さん]

>>483
どっちかというと高高のほうが気密・断熱値だけで高性能住宅の
イメージが出せるから中小ＨＭ＆施工業者の救済のために生まれた
んじゃないの？

[485: 匿名さん]

ハイムはC値もQ値もそんなに高くない。高いのはツーユーの、しかも2×6だけ。
スウェーデンハウスなどイザットハウス（FCだけど）など、他にも気密性・断熱性をアピールしているメーカーはあるよ。

[486: 赤ペン先生]

スウェーデンハウスなどイザットハウス（FCだけど）など、
↓
スウェーデンハウスやイザットハウス（FCだけど）など、

[487: 匿名さん]

関西なら、小林住宅産業もあるけど　どうなの？

[488: 匿名さん]

ぼちぼちですよ

[489: 匿名さん]

Ｃ値測定で目張りしていい箇所って、JIS A 2201で決まってますよね。
JISに従ってない測定業者が多いってことですか？

[490: DONDON]

高気密・高断熱の家で、建具等に無垢材を使用している場合は、どうでしょうか？
鉄骨系メーカー（ダイワ、パナ）に聞くと「使用しない方がよい。」
・床材だと、隙間が空く
・天井でも同じ
・和室の飾り柱等もそる
と言ったような答えが返ってきて、結論として「おすすめできない」と言われました。
木造系メーカーの一条工務店だと、高気密・高断熱でも「全く問題が起こっていない」と言います。
実際のところどうでしょうか？

[491: 匿名さん]

一条は目張り測定ですから・・・
といっても、ダイワやパナなんかよりは気密性は良いでしょうけど。
一条は断熱材の外の合板で気密をとってるみたいですから、無垢の建材だろうがなんだろうが関係ないのでしょう。

[492: 匿名さん]

＞491
その合板が構造壁なんですからね。当初10年位はいいのかもしれないが
パッキンが劣化してきたら気密劣化するし、
そもそも構造材だからメンテも難しいだろうし・・・・
本当の高高は、経年劣化に対しても考えないとね

[493: 匿名さん]

　無垢は、反ったり割れたりはしょうがないと思いますよ。
　MDF材等に慣れている人は気になるでしょうが、我が家は伝統工法の昔の自然素材１００％住宅ですから
柱や梁は黒いし松の鴨井は松やに出てるし土壁の隙間から外の光が見えるけど気にしたこと無しです。生まれてから○十年住んでるからでしょうけど。
　だから木もどきの建具や造作は、安っぽく見えちゃうんです。
　どんなにデザインが良くても偽物は分かっちゃうから妥協できなくて困っています。

[494: 匿名さん]

↑高気密高断熱の場合でしたね、しつれいしました。
　高高でも無垢は反ったり割れたりしますよ。
　それが嫌なら表面だけ無垢か木目柄のシール貼ってあるのにするべし。

[495: 匿名さん]

＞鉄骨系メーカー（ダイワ、パナ）
そもそも高気密・高断熱の家ではないんだが・・・・・・。

[496: 匿名さん]

　ほんとだ！ダイワとパナだった。
　高気密高断熱のつもりにHMもなってるんかな？
　ダイワとパナが無垢をすすめないのは、クレームを嫌ってだろうね。

[497: DONDON]

レスありがとうございます。
ダイワとパナですが、どちらもカタログで高断熱高気密であると記載がありました。
ダイワハウスだと、ＸＥＶＯのテクノロジーカタログというのに載っています。
パナホームは、エル・ソラーナ及びソラーナビアンカのカタログに載っています。
要は次世代省エネ基準をクリアすれば「高断熱・高機密」を記載しているようです。

[498: 匿名さん]

個人的には次世代でも全館空調ができるくらいの上位商品を高高と呼びたいが、現実には次世代省エネ基準クリア＝高断熱・高機密となっている。
まぁ、そもそも高高の定義がないので間違ってはいないけどね。

[499: 匿名さん]

タマがしつこいので高高のビルダーに決めました、と言ったら
うちも高気密高断熱ですよ！よろしくお願いします！！と切り替えされた

[500: 匿名さん]

そこは笑うところでしょ（笑）

[501: 匿名さん]

高高の定義がないのは事実だから、各社が次世代クリアで高高と言うのは、ま、間違ってはいないよね。次世代レベルギリギリのＣ値とＱ値で高高と言われても高高信者は許せないのでしょう。

ただ、高高ってＣ値とＱ値しか言わないからね…高高を唱えるわりにμ値（次世代省エネ基準では制限あり）なんかを計算してない工務店もいっぱいあるから、高高だからといって次世代をクリアできているとは限らない。

おたがいどっちつかずの関係なんだね。高高と次世代は。
次世代をクリアしている高高住宅が最高でしょう。

[502: 匿名さん]

>>501
μ値が好きみたいだけど、カーテンやブラインドも含まれるの知ってる？
μ値は、建ててからでも下げることができるのですよ。
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/SunAcquire/SunAcquire.htm

[503: 匿名さん]

>>502
それを言うならＱ値（K値？）だってカーテンやブラインド、窓に張る断熱シートで
建ててからでも上げられるんじゃないの？

[504: 502]

>>503
カーテンやブラインド、窓に張る断熱シートでＫ値を下げることができますが、
Ｑ値は、設計段階の図面で出すので変えられません。
Ｑ値＝建物の熱損失係数です。

[505: 匿名さん]

>>504
μ値も設計時に出す数値じゃないの？
Ｑ値だっけあとから計算をやり直せばいくらでも変わるでしょ。
（どうせ高高メーカの勝手計算なんだろから）

[506: 匿名さん]

間違いないのは、大手ＨＭじゃあ気密・断熱に期待出来ないとこがほとんど
なんでだろうね？

[507: 匿名さん]

>>506
こんなとこじゃないの？（特に４．だったりして・・・）
１．施工が面倒くさいから
２．次世代に比べて費用対効果が無いから
３．実は重大な欠陥があるから
４．痛い施主が集まるから

[508: 匿名さん]

　丁寧に隙間をふさいでいかないといけないが、施工に手間掛けてたら工期が伸びてコストもかかるからじゃろ。

[509: 匿名さん]

大手は会社の信用上インチキできないからじゃないの？

[510: 匿名さん]

小さな工務店なら、問題が起こっても店潰せばいいだけだからね。その後、屋号変えて同じ
人間で営業再開（酷いときは場所も同じ）。
よくあることよ。

[511: 匿名さん]

>507
>間違いないのは、大手ＨＭじゃあ気密・断熱に期待出来ないとこがほとんど
>なんでだろうね？

断熱は変わらないだろ。よく調べたほうがいい。
気密は、経年劣化するのがわかっているから、そんなに力入れない。

[512: 匿名さん]

大手は鉄骨、木造でも軸組が多いからだろう。
2xの大手なら気密性も高いぞ。

[513: 匿名さん]

大手は、下請け孫請けへの仕入れや施工の費用を叩いて値下げして利益をしっかり取るので、
手抜きや材料を抜いたりして１０年以内に大きな瑕疵や不具合が判明したら面倒なので適当にやっても出る性能に抑えてるんだろう。
　１０年以後は瑕疵保証義務なくなるからどうしても直したかったら莫大な費用を請求するしね。

[514: 匿名さん]

大手の基準は？
資本金？

[515: 匿名さん]

　だれでも知ってる全国展開してるハウスメーカのトップメーカのランキング入りしてるのから
地域限定で有名どころまでいろいろあるけどね。
　住宅展示場にモデルハウス持ってるなかでも、まじめにやってる中小のメーカーもあるだろけど。

[516: 匿名さん]

＞だれでも知ってる

これがまた、あいまい。
家に興味のない人だとＰナホームすら知らんよ。

[517: 匿名さん]

じゃあ、○水ハウスやダ○ワハウスやミ○ワホーム、○ーベルハウス、○友林業とか○交ホームとか切りがないわい。
　家に興味ない人は、建てる気無しとみなして知らんでもよし。

[518: 入居済み住民さん]

私も高気密高断熱・計画換気の家に住んでいます。外断熱でオール電化です。雪深い地方なのですが、１月２月でも家の中は常に２２〜２３度です。義母が、介護を必要としているので、週に２〜３度移動式風呂がきます。つまり介護用の浴槽を運び入れるときや、湯を外に（ものすごい勢いで流すため、外の排水溝を使う。）流すときなどに窓を開ける時間がかなりあるのですが、それでも２０度から下がったことはありません。吹雪の日でも。ちなみに暖房は、夜間電力で暖めた熱を巡回させる温水パネルです。パネル自体は、厚さが１０センチないので、（壁に張り付いているような状況）特に違和感はありません。また夏も暑いのですが、冷房１６畳用一つで家全体が涼しくなります。サッシは樹脂サッシ「シャノンウインド」外断熱パネルは、「スーパーシャダンＳＰ２」と言う断熱材です。天窓は木枠の断熱窓。玄関も高断熱ドアです。以前の家は、壁の隙間から外が見える部分もあったので、ものすごい暖房費がかかっていました。現在は、四季を通して、１万前後です。後は水道代のみ。換気装置は３種ですが、フィルターの清掃だけで後は特に手入れはありません。大きな住宅メーカーも考えた時期もあり、５社くらいに見積もりを出してもらい、比べながら話を決めていきました。はじめから絞り込むより、いろいろ比較が出来るので、時間と労力が必要ですが、いろいろな意味で試す価値はあると思います。値段の交渉はもちろんですが、各社の得意な部分が比較検討することによって際だってきます。自分で勉強した部分は土台として、専門家にいろいろ聞きながら、すすめて結果として良かったように思っています。

[519: 匿名さん]

ところで、高気密高断熱の家と中気密中断熱の価格差を検討されましたか？
それを、月々の電気代で何年で元を取れるのか？検討されましたか？

[520: 購入経験者さん]

何年で元が取れるってせこい話するな！
本人が気に入ればどうだっていい事だ！

[521: 入居済み住民さん]

>>519
５２０に同意
せこすぎる

[522: 入居済み住民さん]

部屋のドアを勢い良く閉めると、閉まる瞬間にドアに風圧がかかりドアが止まります（建てつけが悪いのではなく）。昔の家のようにバタンとは音がしません。C値は測定していませんが、うちは高気密住宅と考えていいのでしょうか？

[523: 入居済み住民さん]

高気密高断熱住宅とは関係ないでしょう。
換気システムの関係で、通常はドアの下に1cmくらいの隙間（アンダーカット）があります。（これが無いと換気システムが有効に働きません）

したがって、部屋のドアを閉める時に抵抗があるということはありません。

ただし、換気システムの気流の流れに逆らってドアを閉める方向に取り付けた場合は抵抗を感じるかも知れません。
我が家は気流の向きにドアを閉める方向に取り付けたので、軽くしめるだけで自動で閉まる感じです。

[524: 購入経験者さん]

>>523
気流うんぬん語っていますが
ただ単に高高住宅でないのでは？？？
ちなみにどこのＨＭですか？

[525: 523]

セキスイハイムのグランツーユーです。

[526: 523]

ちなみに、自分の家が高高だなんて一言も言ってませんが・・・

[527: 入居済み住民さん]

＞522さん
風圧がかかるのはドアが閉まる瞬間ではなく、閉まる直前ですよね。今度、窓をあけて同じ実験してみてください。

[528: 匿名さん]

>>520
>>521

ということは結局ソーラーシステムと同じなんですね
所有する喜び。

[529: 契約済みさん]

仮に35年で元を取ったとしたって35年間快適な生活を送ったのとそうじゃないのとでは雲泥の違いですよね。
自分は予算の関係で高高には手が出ず在来の中中ですが高高が羨ましいです。イニシャルで払えるものなら高高がいいと思うなあ。

[530: 匿名さん]

>>529

何か勘違いしてないかな？
冷暖房費のランニングコストをたくさんかける気になれば中中住宅でも
高高と同程度の快適さは手に入れられますよ。

窓を大きく、そしてたくさんとった住宅も結果として中中となりますが、冷暖房費を
余分にかければ自然光が好きな人には高高より総合的には快適かもしれないしね。

[531: 入居済み住民さん]

うちは低低です。借金なしで、子供は私学。ベンツ購入して快適に暮らしています。

[532: いつか買いたいさん]

低収入低学歴？

[533: 入居済み住民さん]

低月給低ボーナスの会社経営者です。

[534: 入居済み住民さん]

>527さん

私のうちでも勢い良くドアを「閉め放す」と、閉まる直前に風圧でドアにブレーキがかかります。窓を開けて同じことをしたら、パタンと閉まりました。結局、機密性が高いということですね。

[535: 入居済み住民さん]

>527さん

私のうちでも勢い良くドアを「閉め放す」と、閉まる直前に風圧でドアにブレーキがかかります。窓を開けて同じことをしたら、パタンと閉まりました。結局、気密性が高いということですね。

[536: 購入経験者さん]

LDKが繋がった間取りです。
風圧でドアにブレーキわかります！
廊下側のリビングのドアが閉まりきっていない状態で換気扇を回すとドアが閉まります。気密が取れているって事ですよね。

リビングのドアをきちんとガチャンと閉めるのが面倒でバタバタ家事をしていて、換気扇を回した時にいつも「パタン…」って閉まる音が聞こえていて、高気密って実感しています。

[537: 入居済み住民さん]

面白いですね…高気密っていっても居室のドアには気密性は全く無いのに。
アンダーカットが入っていればそんなこともないし、アンダーカットがなければ換気システムは全く無効だし・・・
気密によるものでは無いでしょう。
むしろ普段計画換気がされていないという疑念が浮かんできます。

玄関のドアなら分かりますけどね。

[538: 匿名さん]

LDK内単独で給気→排気の換気計画を取っているのではないですか？
他の居室空間は別の換気経路で。
でLDK内の24時間の排気以外の間欠運転の排気（キッチン換気扇）が作動したときに排気量が給気量をオーバーしてLDK内が負圧になるのでドアの隙間から空気が流れ込みドアが閉まると。
（通常このケースではキッチン換気扇そばに差圧感応式給気口を設けます）

それか換気計画が適当なため室内の気圧差が異なりドアが閉まるというケースは一昔前の高気密住宅にはよくありますよね。

いずれにせよ設計段階の失敗ですからあまりほめられたもんじゃないですけどね。

[539: No.536]

えっ、褒められる事じゃないんですか。
高気密だからと思っていました。

キッチン換気扇そばに差圧感応式給気口は付いています。
換気はダクトレスの換気です。
各部屋で換気を取っていて１部屋１〜２個付いています。
１．２階のトイレのみ常に排気状態です。
一条の夢の家という商品です。
数年前からあるので、やはり一昔前の高気密住宅の換気計画ミスなのかな。

なんかショックでしたが、真実を知れて良かったのかも。

[540: 購入検討中さん]

高気密・高断熱の家と言えば、やはり一条工務店ですね！

なんてたって、自社開発の樹脂サッシが標準仕様となっています！

サッシ（窓）の断熱をしないメーカーが多いなか、一条は、ちゃんと壺を押さえていますね！

[541: ご近所さん]

いまどきどこのＨＭだってサッシュの断熱ぐらい考えてるよ・・・
高断熱の家では開口部の断熱が必須でしょ。あほくさ。
一条の営業さんって暇なんだね・・・

[542: 住まいに詳しい人]

>>540
樹脂サッシ（+Ｌｏｗ−Ｅガラス）はほとんどのメーカーが採り入れていますよ。タマやアエラ等のローコストＨＭですら標準です。まして大手ＨＭでは、樹脂サッシでない商品の方が希少でしょう。
「サッシ（窓）の断熱をしないメーカーが多い」とは、どこのメーカーを指しているのでしょうか？
そもそもサッシの自社開発によるメリットってあるのですか？

[543: 匿名さん]

>そもそもサッシの自社開発によるメリットってあるのですか？

HMの原価率を下げて利益率を上げれる。
要するに儲かる。

[544: 物件比較中さん]

自社開発と言っても製造は他でやってる訳で・・・
おそらくはサッシメーカーからの一条向けの特別な供給品をオリジナルと呼んでるだけでしょう。

また、「標準」と言う形にして価格を曖昧にしてる。
あのサッシが幾らなのか知ってる人はおそらくいないんだろうし。

HPなどでは性能自体はさほど悪くはなさそうだが、それが本当かどうかもわからないし。
見た目にはシャノンなんかよりちょっと安っぽく見える。

[545: 匿名さん]

>>543

ていうか、一条だけなら生産量はしれてるから、高いものになる。
量産効果っての知らないの？

>>544さんのおっしゃるとおりでしょうね。
それでも、一条向けのみなら生産量はしれてるし、特殊仕様となり、やはり高いものになる

[546: 匿名さん]

今、家を計画中ですが、エアコンの配管穴ってどうなってますか？メーカーの方は断熱材ごとくりぬきますと言いましたが高断熱、高気密とうたっているのにエアコン穴に関しては対応してないのでしょうか？ちょっとがっかりしています。

[547: 入居済み住民さん]

最初は隠蔽配管を勧められると思いますが、工事費用など考慮して、隠蔽にしなかったんですか？
ただ、隠蔽じゃなくても、気密性を下げないように、穴にパッキンみたいのするんじゃないですか？

[548: 匿名はん]

>>546
おぃおぃ、断熱材を貫通しないでどうやって配管外に出すんだ？基礎でもくり抜くか？(笑
後で穴空けるのは高断熱、高気密でも当たり前です。後でシール材で気密を確保します。

[549: 匿名さん]

Ｎｏ５４６です。遮蔽配管は後々のメンテナンスを考えてなしにしました。エアコンの配管はそんなに意識しなくてもいいんですかね？サッシの断熱、コンセントの断熱というわりにエアコンに関しては何もいわないので疑問に思ったしだいです。メーカーによって対応の違いはあるのでしょうか？ちなみに自分は積水に依頼しています。

[550: 入居済み住民さん]

私は今回の新築では隠蔽配管としました。将来のメンテナンスで、内壁を壊さないと修理できないこともあると聞いていましたので、壁から管が直接管が出せるような位置にエアコンを設置しました。

[551: ダイワ施主]

私の家もトレ06　ですが、　コンロ上の換気扇をONにすると、LDKの室内ドアが、開ける時に
　引っ張らてれる感じで、開けずらくなります。気密性がいいと言う事ですね。

[552: 購入検討中さん]

高気密高断熱だと結露しにくいから建物の寿命が延びるって聞いたんですけど、誰もその事に触れてませんね。もしそうなら別に高い買い物だと思わないのですが、どうなんでしょうか？

[553: 契約済みさん]

>551
ドアのアンダーカットが不十分で計画換気が上手くいっていないだけかもしれませんけどね。

[554: 住まいに詳しい人]

>551

高高の家を設計する場合は、キッチンの換気扇は同時給排気タイプの
ものを選択するのは常識です。

そのような事例は設計不良です。（もしくはケチったか？）

[555: 匿名さん]

>>554
本当にそれ常識？
家は高高だけど同時給排気じゃなくてキッチンに差圧感応式給気口を設けて圧力を逃がしてるけど。

[556: 大学教授さん]

>>555
差圧感応式でも、一緒のことでしょ。
考えたら分かると思うけど・・・

[557: 匿名さん]

ドアが開けずらいとは陰圧になっているだけだと思います。換気性能は低いということです。換気には吸気が必要ですけど吸気不足が気密性が高いというのは間違いだと思います。

[558: 匿名さん]

同時給排気タイプの換気扇は、ショーサーキット現象を起こしやすく室内の気圧は保たれるが
換気扇本来の役目のガスコンロもしくはIHからの排気能力が劣ります。
HMやキッチンメーカーは当然のように同時給排気型を薦めますが、今後は常識ではなくなるのでは。
差圧感応式給気口の方が取り付け位置を誤らなければよいと思いますが。

[559: 入居済み住民さん]

ショートサーキットと言ってもたかがエリアはキッチンコンロ
上ですから問題ありません。

また、ＩＨコンロでもガスコンロの上昇気流の代わりに
上方への送風口を備えていたりしますので、その点でもコンロ上の
換気能力不足とはなりません。

差圧感応式の場合は、ＩＨと連動する訳ではないので、タイムラグと
感度が問題になります。同時給排気のほうが良いでしょう。

[560: 匿名さん]

>>556
一緒じゃないよ。
考えたら分かるでしょ。
559が説明してるし。
但し、ショートサーキットは無い方がが良いでしょう。
558が個人的には正解だと思う。

[561: 匿名さん]

555=558=560

だけのことでしょ。

[562: 560]

はずれです。
テキトーな事言わないように。

[563: 購入検討中さん]

552です。もう一度、同じ事を書き込ませて下さい。詳しい方、ご返答お願いします。

「高気密高断熱だと結露しにくいから建物の寿命が延びるって聞いたんですけど、誰もその事に触れてませんね。もしそうなら別に高い買い物だと思わないのですが、どうなんでしょうか？
」

[564: 匿名さん]

生活環境によりだいぶ変わると思います。たとえば灯油ファンヒーターかエアコンかで室内の湿度は違いますし、ＩＨかガスでも違います。また、窓やサッシの断熱性能により窓、サッシの結露が目立つ場合がありますが高高住宅でも室内の水分量が高くなればたんすの裏などの温度の低いところで結露は発生します。高高住宅なら換気や通風をしっかり計画しないといけないと思います。

[565: 匿名さん]

高気密高断熱になればなるほど、小さな断熱欠損でもそこに集中して結露が起こる様です。
　サーモグラフィーカメラで、温度の低い箇所が無いか調べてあったら補修しないと知らない間に見えなくなる場所で結露が起こる事になる危険があります。
　例えば、基礎断熱でも断熱欠損箇所の基礎に結露が起こる事もあるとの事です。
　それさえ無ければ、寿命が延びるかも知れませんね。

[566: 購入経験者さん]

＞高気密高断熱になればなるほど、小さな断熱欠損でもそこに集中して結露が起こる様です。

実際にはあまり心配要らないんじゃないの？
新築時の気密がずっと維持できるわけじゃないんだから。
高気密高断熱っていうのは売るときの方便でしょう。

[567: 匿名さん]

気密シートの寿命はどのくらいなんですか？
また、ソレを止めてるテープの寿命は？
机上計算値でもかまいません。

[568: 気密住宅建築中]

気密シートや気密テープの信頼性に疑問があったので、メーカーに確認しました。
加速試験で５０年はＯＫとのこと。
ほんとうはどうかわかりませんが、それなりと思います。
当方はネオマフォームと気密テープで気密をとるのですが、経年劣化により
テープが硬化したとき、地震等の家のゆれによってテープが剥がれる、割れる
等の心配をしています。
結局、最近の建材なので実績も無く、何も解決してませんが着工してます。
待っててもきりがないですからね。。。

[569: マンコミュファンさん]

気密シートだけじゃなく、サッシや玄関ドアのパッキンの劣化もあります。
木造軸組みの高気密がどこまで維持できるかは疑問です。
現在は大壁工法が主ですから（壁内側にPB等を張るから）、昔の住宅に比べれば構造的な気密性はよほど高いのでしょうが、それに無理やり下駄履かせて高気密化をセールスポイントにしても、新築から数年後には中中住宅と差が体感できないかも知れませんね。
個人的な考えですが、次世代省エネ程度ならともかく、現在の技術でそれ以上の高高を追求するのは無駄が多い気がします。

[570: 購入経験者さん]

＞木造軸組みの高気密がどこまで維持できるかは疑問です。

木造軸組みに限った話じゃないな。その他は賛成。
新築時C値Q値の、コンマ1の競争にどれほどの意味があるのかわからん。

[571: 匿名さん]

高高の機密劣化は、何十年でコンマ１単位での劣化らしいです。
　もし、高高が中中に数年で劣化したら、高高の家の寿命も１０年持たないで、
壁体内や床下・基礎等の結露によって、構造体に深刻なダメージ、腐って建て替え以外
無い状態になりかね無いですよ。
　実際は、断熱機密の意味を知らない業者でも無い限りそうならないでしょう。
　１５年とか前ならいざ知らず。

[572: マンコミュファンさん]

＞高高の機密劣化は、何十年でコンマ１単位での劣化らしいです。
論拠は何でしょうか？

＞もし、高高が中中に数年で劣化したら、高高の家の寿命も１０年持たないで、
＞壁体内や床下・基礎等の結露によって、構造体に深刻なダメージ、腐って建て替え以外
＞無い状態になりかね無いですよ。
暗に中中の家の寿命が10年ないとおっしゃってますが、実際そんなことありませんよね。
構造体の寿命に重大な影響を及ぼす壁体内の結露は、外壁通気層との間の透湿性と壁内部の水蒸気量とに（一部のメーカーでは壁内の密閉性に）よります。
構造体の気密の有無とは関係がないです。

[573: 入居済み住民さん]

高断熱高気密○○○ハウス築1ヶ月です。腰窓の高断熱アルミサッシと窓枠の隙間から冷たいか風が入ってきます。どのように対処したらよいでしょうか？

[574: 契約済みさん]

○○○ハウス・・・という会社は有名な会社ですか？？○の数もあってるのかな？？
ちと思いつかないのですが…
スウェーデンじゃ無いですよね??○の数が違うし・・・
ダイワ・・・積水・・・違うな〜・・・答えは？？

[575: 匿名はん]

>>571
床下・基礎の結露が致命的なのはむしろ高高のほう、すべての高高ではないが、基礎断熱工法を採用している業者がそれにあたる。
基礎換気口がないので、床下の湿気の逃げ道が限定されてしまう。
よほど計算された湿度管理がなされていても、給排水トラブルや冷蔵庫や洗濯機の事故などは起こりうるし。

>>573
「サッシと窓枠の隙間」って、そりゃ高気密とは言わない。

[576: 入居済み住民さん]

基礎断熱だけど、換気口（電動）があるので、とりあえず大丈夫か・・・。

[577: 匿名さん]

>>576さん
基礎断熱に理解の深いビルダーで建てられたようで良かったですね。
エアムーブとかソーラーサーキットとかですか？

このスレを最初から読み直していました。
はじめは気密も断熱も高いほど良いという考え方だったのが、最近は初期状態で過度の高高を目指すことに意味があるか？という論調に変わってきてますね。
というか高高がいいのはそのとおりなんだけれども、コストとか経年劣化を考慮するとどうなんだろう？という。
たいへんためになります。

[578: 匿名さん]

>>577

結局ソーラー発電と同じ。

大人の科学心をくすぐる、所有する喜び、　趣味です。

コストパフォーマンスを言うと野暮になりますよ。

[579: 匿名さん]

>>577

いくら冷暖房費をかけても高高の快適さを中中じゃ得られないというわけじゃないからね。

高高で冷暖房費月に５０００円だとしても　中中で冷暖房費７０００円で同じ快適さを
得られるとしたら、どっちを選択するかはひとそれぞれ。

[580: 匿名さん]

光熱費は間取りにもよりますからね。あと、夏でいえば外壁の材質によっても違ってくると思います。住んでみないと分からないね。

[581: ビギナーさん]

名古屋市だけど今の室温１８．９度。
２１時に床暖停止してから暖房無しだけどまだ過ごせるな、うん。
ちなみに、床暖以外の暖房は使わない。
中中に住んだことないからわからないけど、高高はなかなかいいと思うんだが・・・。
中中でもこんなもの？

[582: 入居済み住民さん]

>名古屋市だけど今の室温１８．９度。

私も名古屋だけど、室温低いね。
中中だと大変だね

[583: 匿名はん]

名古屋だけど、今、１２度です（無暖房です）

[584: 入居済み住民さん]

名古屋市ではないですが愛知県です。
以前寒い地方に住んでたせいもあって、ここは寒いと思えないですね。
高高ではないですが、暖房使ってません。
温度計無いので室温はわからないです。

[585: 匿名さん]

>>581

中中でも低低でも暖房費をかければ、簡単に室温１８．９度にできるでしょ？

[586: 584]

＞高高ではないですが、暖房使ってません。
訂正。コタツは使用してます。
現在、外は雪降ってますが、屋内はエアコン使うほど寒くないです。
思ったより気密・断熱性が高いのかもしれません。

[587: 匿名さん]

疑問です。一条はどうしてあんなにＱ値、Ｃ値の値がよいのか。その割に値段も思ったより高くない気がする。（一条で見積もりをとったことがないので違っていたらすいません）高気密、高断熱というのはいがいと費用がかからないものなのでしょうか？

[588: 匿名さん]

>>587さん

テープで目張りして断熱材詰め込んでいいサッシ使うだけですから、たいした技術は必要ありません。
もっともC値Q値の測定条件が同じじゃないから、数値だけを他のHMと比較しても意味なかったりします。
C値Q値を良くするためには開口部を小さくしたほうがいいけど、そういう家って必ずしも住みやすいわけじゃないでしょ？
木造軸組みは必ずしも高気密高断熱に向いてないのに、ぬけぬけと宣伝するから一条は目立つんだよね。

[589: 匿名さん]

>>588
ろくに一条の事知らないなら書かない方が良いよ。
テープで目張りなんかしないし、宣伝もほとんどしてないよ。精々ＨＰくらい。

[590: 物件比較中さん]

一条の家はいいんだけどどうしても息苦しい感じがするので止めた。
高級感はいいのだが。
あの息苦しさでは暮らせないと思った。居るとだんだん暑くなってくるし。
どうも息苦しくてダメ。

[591: 匿名さん]

>>589さん

あ、一条では気密テープで目張りしないんですか？どうやって気密とってるんでしょうね？
吹き付け発泡断熱材は確か採用してなかったはずですが。
そんな一条のことをろくすっぽ知らない私でも「夢の家」のことは知ってますよ。
工作員があちこちで宣伝してる証拠でしょう。

[592: 匿名さん]

>>591
ＨＰくらい調べようね。書いてあるよ。

>工作員があちこちで宣伝してる証拠でしょう。
工作員ねぇ。何処のメーカーでもそんなのはほとんどいないと思うけど。(多少はいるだろうが)
実際はその家を気に入った人や逆に失敗したと感じた人たちが書いてるんだと思うよ。

[593: 匿名さん]

>>592さん

見ました。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/construction_10.shtml
やっぱりテープで目張りでした。な〜んだ。

工作員って別に社員だけじゃないですよ。
盲目的な施主とか教団員（[しんじゃ]ってNGワードだったような）が、他と比べもせず一方的に持ち上げたり、否定的なレスを排斥するのも立派な布教工作です。

[594: 競合物件企業さん]

>>592

一条教　というくらいだからね。

あまり過敏に反応スンナよ

あなたの仕事は掲示板を見張る事でつか

[595: 匿名さん]

ここの掲示板はメーカーよりの書き込みすると全部工作員か＊＊になるからな。
ま、情報は自分で捨拾選択するが吉。

[596: 物件比較中さん]

一条の問題・・・気密は悪くは無いんだと思うよ。完成前に測定してるというちょっとインチキはあるけど。
ただ、断熱層の外側で気密を取るというのが納得いかないな〜。
つまりは気密層までは室内の空気が入れるわけであって、断熱材の外まで室内気が入り込む。

[597: 購入経験者さん]

ただ最近は高断熱住宅も健康に悪いって叩かれはじめたね。
空気がほこりだらけになって対流するから健康に悪いとか。
サッシは結露しなくても壁内はアルミサッシの場合よりも結露しやすいとか。
息苦しい部屋で閉塞感を覚えるとか。
冬や夏は過ごしやすいかもしれないが、空気がこもるから常に換気しなきゃいけないというのはおかしい。
中断熱の普通の家で風通しがいいほうがある意味優れているのかも。

[598: 入居済み住民さん]

一条ではないが・・・某ＨＭで高高の部類に入る家に住んでます。
ホコリは明らかに少なくなった気がする。1種換気システムのおかげなのだろうが。
換気の量を計算すれば、1時間あたり180000L、1分間で3000L、1秒間で50Lもの空気を入れ替えてます。
中中住宅の隙間風とは比べ物にならない量の空気ですよね。
この風にのってホコリは排気されるので、ホコリも堪りにくくなったと思います。

閉塞感が気になるなら高気密でも春・秋は窓を開けて過ごせばいいし。
隙間風が入る中気密の家の方が壁内結露はよっぽど起こりやすい筈だし。

[599: 匿名さん]

>>597
通常高高は室内と壁内が気密シートなどで水蒸気管理的には分離されるし、壁内の結露は壁構造に左右されるから、高高だと結露しやすいと言うのには賛成しかねる。
中中は高高以上に定義などないが、一応新省エネレベルとしてもやはり常時換気は必要。

だが言いたいことはわかる。
冷暖房が良く効くに越したことは無いが、高高だからいい家だという風潮は疑問だ。
気密断熱を優先するあまり、開口部を小さくして通風採光を制限するのは本末転倒だと思う。

[600: 匿名さん]

＞隙間風が入る中気密の家の方が壁内結露はよっぽど起こりやすい筈だし。
これは意味不明。
なぜ？