高気密・高断熱の家

[寒がり]

最近の家は、高気密・高断熱の家がほとんどになってきてますが、
雑誌などを見ると、冬は１時間位暖房をつければずっと暖かく過ごせる
と書いてありました。本当なのでしょうか？
家を建てる際には、ソファーでの生活にしたいのですが、こたつがなくても
平気な位、暖かく過ごせますか？

[341: 333]

↑
訂正。耐震パネルです。

[342: 匿名さん]

工法、仕様はどれも一長一短あるよ。
業者選びは結婚相手を決めるようなものだと思うよ。一生もんですから。
建ててしまってからやっぱりあっちがいい　はできませんよ。
しっかり情報収集をして、自分に合ったものを自分の五感でしっかり確かめるよう心掛けたほうがいいと思いますよ。

[343: 匿名さん]

Ｃ値・Ｑ値の基準値っていくつなんですか？公的に定めがあるんですかね？
又、吹き抜けって本当にない方が良いんですか？外と中をキチンと区切ればＣ値にもＱ値にも影響ないんだと思うのですけど・・素人考えですが

[344: 匿名さん]

高高にするとなにか良いことがあるんですか？　静岡の某工務店で建てた家いきました
C値Q値自慢してくださるんですが正直体感できなかったので。

[345: 匿名さん]

>>344
周りの家が欠陥住宅（＊＊＊）に見えて、精神的満足感が得られます。

[346: 匿名さん]

>>344
今の時期は、体感できないですよ。
真冬や真夏に行ってください。

[347: 匿名さん]

>>346
真夏にエアコンが入っていないモデルハウスの暑さを体感するの？
（それともエアコンを入れたモデルハウスの電力メータの回り具合を体感なか？）

[348: 匿名さん]

>>345 それだ！

[349: 匿名さん]

精神的満足感っていくらぐらいするんですか？

[350: 匿名さん]

>>349
なんちゃって高高でよければ50〜100万、ちゃんとした高高なら200〜300万
全館空調もプラスすると＋200万くらいじゃないの？（蓄暖なら+50〜100万？）

[351: 匿名さん]

>>344
年間の冷房費・暖房費が5万円くらいになります。

[352: 匿名さん]

>>351
高高にしたことで個別冷暖房→全館冷暖房になるからトータルな冷暖房費は
変わんないんじゃないの？
全館温度差無し=人のいないことろも常に冷暖房というのが基本でしょ。

[353: 匿名さん]

>>349
プライスレス

[354: 匿名さん]

>>352
脳みそレス

[355: 匿名さん]

>>354
くちプロレス

[356: 匿名さん]

>>年間の冷房費・暖房費が5万円くらいになります。
いやそれ普通だろ、北海道ならともかく

[357: 匿名さん]

>>356
普通だなんて、素晴らしい家にお住まいなんですね。（若しくは暑さ・寒さに耐えられる丈夫な体を持っていらっしゃる。）

[358: 匿名さん]

>>356
まあ寒冷地以外だったら低低の個別冷暖房の家でも５万くらいじゃないの？

[359: 匿名さん]

先日、国交省が発表した「ロ・ハウス構想推進検討会報告書」のｐ２９に建物断熱性能向上による暖冷房負荷比較が書いてあります。ご興味ある方は下記ＵＲＬへ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070426/03.pdf

[360: 匿名さん]

>>359
次世代標準相当(35%削減）と次世代標準以上(40%削減）の差は5%か・・・
年間の冷房費・暖房費が5万円だとすると年間2500円、30年間でも７万5000円しか
違わないんですね。

[361: 匿名さん]

>>360

いやいや、高高信者の満足度はプライスレスらしいから。
でも、優人生なんて苦労努力が実らないことの方が多いから
越感をお金で買えるなら、それもありかもね。
否定しては可哀想だよ。

[362: 匿名さん]

>>361
高高信者の家に行くとC値測定報告書が額に入って飾ってありそうですね。

[363: 匿名さん]

>360
算数が苦手みたいですね（ｗ

[364: 360]

>>363
あってるんじゃないの？
従来住宅で光熱費５万の場合、次世代標準相当（35%削減）削減で３万2500円、
次世代標準以上(40%削減）で３万円だから差額は2500円、×３０年で
７万5000円だけど何か間違ってる？
それともあなたは算数の文章問題ができないタイプ？

[365: 匿名さん]

高高信者は夢見ガチですから
ソーラーやらレンガやらは希望込みの金額を見積もって満足するから
暑かろうが寒かろうが部屋にC値　Q値の証明書を飾っておけば満足なのですよ
だから文句いわないでください

[366: 匿名さん]

>>360
>従来住宅で光熱費５万の場合
そんなに安いのか？
根本的に違うよ。
高高なら、24時間空調で5万。

[367: 360]

>>366
本当にその計算あってる？
なんか算数できなさそうだから怪しげ・・・・
（また例によって基本料金を計算から除外するとかのご都合主義的な
　前提条件を作ってたりしない？）

[368: 366]

人に聞く前に
>従来住宅で光熱費５万の場合
そんなに安いのか？と聞いてるんだが…答えて

[369: 366]

>>368
じゃあウチの家、住宅性能は概算でQ値2.7、C値7くらいで述べ床110m2程度
昨年度の冷暖房費（オール電化）は暖房分が4.5KWの蓄暖で6000円×5ヶ月=3万円
灯油が18L(1300円）×5＝6500円、冷房は付けた日数は2週間程度で目に見えた
電気代はかかっていないので多めにみて１万円として計4万6500円だったから
今年は暖冬だったことも考慮しても年間5万程度でしょう。
冷房面積は吹き抜けのあるLDK20畳、暖房面積はLDK＋2Fの90m2程度
で温度は１日中19〜23℃くらいでした。

時間帯別契約の基本料金(1200円／月）は従量電灯でも同じ金額がかかるので
計算にはいれていません。
とりあえず、答えたからこんどはそっちが答える番です。

[370: 369]

>>369
ごめん名前を間違えました（366じゃなくて360です）

[371: 369]

>>269
またまたごめん。
Ｑ値2.7は次世代の性能でした、実際はそんなによくないのでＱ値3くらいだと思います。

[372: 366]

>>369
寒い地区なのに4.5kの蓄暖1台だけで過ごせるの？
灯油は、月に一回しか買ってないし…トイレや風呂は寒くないですか？

こっちは、Ⅳ地区でQ値1.61、C値1.0の準高高です。
冷暖房費（オール電化）は暖房分が床暖のみ8000円X4ヶ月＝32000円
冷房分がエアコンのみ5000円X3ヶ月＝15000円

トイレや風呂の温度差も少なく、快適ですよ。

[373: 匿名さん]

ランニングコストの合計差が初期投資の差を越える日は・・
ソーラーと同じ議論

いいじゃん、無駄なものにお金をかける贅沢、「所有する喜び」
その余裕を否定する野暮な奴はほおっておけ。

たとえば、１０００円で正確なクォーツ腕時計が買えるのに、
あえて数十万円だして機械式を買う、
そういう「所有する喜び」は男のロマンなんだから。

[374: 匿名さん]

III地域の北の方だが・・・
C値1.0 Q値1.2　吹抜け無しの45坪　オール電化

冬の暖房は蓄暖13kwで月15000ｘ5ヶ月＝75000円
夏はエアコン冷房2500円ｘ2ヶ月＝5000円
合計80000円だな。

これで冷暖房費が40%が削減されているとすれば、新省エネレベルの家では
80000÷0.6=133333円の冷暖房費がかかっていることになるから133333-80000=53333円の冷暖房費が安くなった計算になる。これは大きい！
次世代標準レベルより5%安くなっているとすると
80000÷0.6x 0.05=6666円次世代標準より安くなっていることになるね。
大した差では無いかも知れないが、導入にそんなにコストもかかってないし。


現実には、建て替え前の電気＋ガス＋灯油代が年間250000円程度だったのが、今は年間の電気代が90000円程度だから、少なく見積もっても年間15万程度は安くなったと思われる。

年間66666円次世代

[375: 369]

>>372
地域はIV地域だけど、冬は日射取得がかなりあるから日中は4.5KWの蓄暖のみ
で灯油の補助暖房は不要だから、補助暖房を使うのは12月中〜３月中の寒い日の
夜間数時間だけだからそんなもんです。
お風呂はＬＤＫに隣接しているから20℃前後はあるし、暖房されないトイレ＆
1F主寝室はやや寒めだけど15℃はあるから実用上は問題ないですね。

[376: 匿名さん]

>>373
無駄なものにお金をかける贅沢、「所有する喜び」は誰も否定していないよ。
（高高住宅やソーラーが、そういった男の趣味に相応しいかどうかは多少疑問
ではあるけど・・・）
ソーラーと同じようにそれを自覚せずに、経済的に見合っていると誤解して
的を外した布教活動をしている勘違いさんがいるので、真に受ける人が出てこない
ように忠告しているだけです。

[377: 366]

>>375
冬の日中は蓄暖ですよね。夜や朝まで蓄暖もつの？
寝る時に15℃なら、朝方は10℃下回ってるでしょ!?

でも、Ⅳ地区で冷房2週間って我慢強い方ですね…

[378: 匿名さん]

「高気密高断熱住宅は無駄なもの」と言い張る浅学無知がいるようなので、真に受けないように。

[379: 369]

>>377
蓄暖で暖めているLDK+2Fは早朝でも19℃を下回ることはないですね。
（夜間暖めているので有る意味当然ですが・・・）
1F寝室は一日中15℃くらいですが、寒いときはオイルヒータを
深夜＆早朝だけ低出力で付けています。
蓄暖はさすがに1,2月の厳寒期は夜９時くらいには切れ気味なので
その場合は補助暖房の灯油ストーブを使っています。
冷房は高台にあって通風がいいのと、夏の遮光＆遮熱＆廃熱が有効に効くように
考えてあるので、風通しのいい木陰程度の快適さ（？）はあるので冷房は
それほどは必要ありません。

[380: 匿名さん]

>>「高気密高断熱住宅は無駄なもの」と言い張る浅学無知がいるようなので

根本的な間違いをしていますね。必要なのは「快適な家」であって際限ない数字自慢ではないですよ

[381: 匿名さん]

実際に高高は北海道以外では特に差異はない。
熱の進入は70％が窓の性能なので遮熱LOW-Eガラスが東西にあれば夏は高高である必要は無いし
冬は今の住宅のサッシ、ドアの気密レベルであればすきま風などという言葉は死語
高高とそうでない住宅での冷暖房費が特に差が無い今高高って死後なのではと思う

[382: 匿名さん]

ネットで拾ってきた情報で「特に差異はない」と言い切れる勇気が私にもほしいです。

[383: 匿名さん]

そうですね、近年新築した友達の家に行くと特に高高というわけでもないけれど３０畳の
LDKを１５畳用の冷房とかでまかなっていると高高ってなんだろうなと思います（ちなみに桧家の
外貼り断熱）
もう建てられてしまってムキになる方がいるのは解りますが時代は進むもの
これからは単純に高高ではなく特に暑さに強い家が求められるのだと思います。
地球温暖化による猛暑と暖冬、むしろ高気密より高循環という機能が重視される時代ですね

[384: 匿名さん]

抗ホルムが叫ばれてる昨今、高気密はいままで以上に苦戦をしいられる気がする

[385: 匿名さん]

うーん、熱の出入りはどこからどれくらいというのが数値でわかれば382みたいのも納得するのだと思う
気持ちより数値というのが高高最後の砦だしね

[386: 匿名さん]

＞そのための換気計画であり、換気計画の為には高気密なのだと思うのだが・・・

[387: 住宅屋]

＞気持ちより数値というのが高高最後の砦だしね
長年この業界は「数値」はちょろまかして、「気持ち」&「イメージ」だけでおまんま食ってきたからねぇ、「数値」を求められると困っちまうんですわ。そんなわけでこの掲示板でも工務店や建築士の方々が高高を目の仇にするんでさぁ。

[388: 匿名さん]

>>387
快適で経済的な家を建てる、手法が高気密・高断熱が唯一の究極の回答と
盲信する人が痛いだけじゃないの？
冬のことだけ考えれば確かに高気密・高断熱化のみでもいいとは思うが
寒暖の激しい北海道を除く日本の気候を前提として、地域や地形まで考慮する
いろいろなアプローチがあってしかるべきです。

[389: 匿名さん]

　高気密・高断熱なら各階１台のエアコンで全館冷暖房できます。
　暑い日も、蒸し暑く無かったらエアコンいらないし、蒸し暑い日は除湿で良いよ。
　ちょうど木陰に居る感じ！
　風の気持ち良い日は、窓開ければ真夏でも涼しいよ。

[390: 匿名さん]

　花粉症には、高高が一番！
　下手に気密が取れてなくて、計画換気が取れない家の方が、シックハウスやカビ・ダニが繁殖して
喘息等の原因になるよ！

[391: 匿名さん]

>>高気密・高断熱なら各階１台のエアコンで全館冷暖房できます
いやそれ、今のサッシ性能なら高高でなくてもできますから。
>>390には同意　電気代かかるけど三種換気は良いよ、俺も家に帰ると高高にしてよかったと思う

[392: 匿名さん]

3種がいい？？
いまどき建て売りでも3種ですが・・・
もっとも安いコストで導入できますから。

[393: 匿名さん]

高断熱＝断熱装置
高気密＝換気装置（高価なダクト）
ということですかね？

[394: 匿名さん]

>>392
3種とはいっても、壁に排気用換気扇をつけただけのものではなくて、ダクト集中排気ですよ。
当然、給気口下部にはコールドドラフト対策でパネルラジエータ暖房は必須ですよ。

[395: 匿名さん]

ところで高断熱が当たり前の昨今、高気密はなにか良いことあるの？

[396: 匿名さん]

高断熱にしていても気密が悪いと隙間風で断熱効果が落ちます。

[397: 匿名さん]

気密が悪いと「漏気」の影響があります。

[398: 匿名さん]

気密が悪いと気密測定の証明書がもらえないので自己満足に
ひたれません。

[399: 匿名さん]

　今の家で高気密でない家でも、土壁の様に調湿したり湿気が通々の家で隙間があったら結露しない
けど、調湿性の無い断熱材を湿気を通す石膏ボード等で閉たら隙間風が入らない程度の気密の家でも
第３種換気だと高気密にしないと穴の開いたストローを吸う様なもので、計画換気出来ずにホルムアルデヒド等の濃度が高くなりシックハウスの原因になり、屋内の湿度も高くなり家具やクローゼット
押入れ等が湿気ってカビ・ダニの繁殖で喘息の原因になり、壁体内結露で家が腐る等の原因にもなります。
　下手に次世代省エネ基準ぎりぎりだと、防湿層の施工がしてあってもコンセント気密化してないので（高気密だとコンセント等も気密します）、壁体内結露の原因になり壁体内にカビが生えた家もあります。

[400: 匿名さん]

３種換気って給気は自然給気でしょ。
花粉普通に入ってくるよね。この時期花粉症の人にはお勧めできないよ。
１種（機械換気・機械排気）なら給気ファンに高性能フィルタつくけど。

[401: 匿名さん]

ノウハウも無く下手に高気密化したら（施工が悪いと）夏に逆転結露によって壁体内結露の原因になり
ますので過信は禁物です。

[402: 匿名さん]

>>399
日本語も知識も乏しいですね・・・
隙間風のある家でも、窓は結露しますよ。

[403: 匿名さん]

>>402
まあ高気密でもサッシ（窓）の断熱性能が悪かったり（普通ありえないけど）
換気が不十分、湿度が上がりすぎると結露するからね。

[404: 匿名さん]

結露って、高価なお金をかけて対策しなくちゃならないほど
害なの？

昔の家はストーブで平気で結露してたでしょ？

[405: 匿名さん]

結露自体は害じゃないと思うけど、常時結露しているとその部分がカビだらけになるから
密閉性が高い住宅だと家内に胞子が充満してハウスダスト？アレルギーになります。

[406: 匿名さん]

冬は外気のほうが水分量が少ないから高気密で換気をしたほうが
結露する可能性は減らせるが、夏は外気のほうが水分量が多いから
高気密で換気をすると常時除湿しないと結露する可能性が増えるような気がする・・・・

[407: 匿名さん]

>>406
結露には、温度差が必要です。　
夏の結露を防ぎたければ、エアコンを稼動させない事です。

[408: 匿名さん]

>>405

安い冷暖房費のために高気密・高断熱→費用追加→機密性が高かい→ 結露対策に高価なサッシ
なんか、アリジコクだね。

中気密中断熱（こういう表現あるのか知らんけど）で高高と同じ快適さを
だすために冷暖房費が少々高くても同じような・・・。

[409: 匿名さん]

一条のスレで
一条は合板にゴムパッキンで気密を取っているとありました。
防湿シートを施工しなくてもEPSボードだから湿気を通さないので
結露しないとか。
本当でしょうか？

[410: 匿名の別人]

>>408
＞安い冷暖房費のために高気密・高断熱→費用追加→機密性が高かい→ 結露対策に高価なサッシ
なんか、アリジコクだね。

　判りにくいひとつの原因は安いサッシが「低断熱でも高気密」なこと。
　安いアルミサッシはそのためにガラス表面に結露を起こします。

　高断熱高気密になっていない木造に家では壁の中で結露が起きることを防げません。これは低気密高断熱の家で激しいと思われていますが、低断熱低気密の家でも、中断熱中気密の家でも五十歩百歩です。高気密化は漏気による熱損失を防ぐと考える方が多いようですが、壁内結露を防ぐ効果が寄り大きいのです。

　高気密化で壁の中で結露できなくなった水蒸気はどうなるでしょうか？そうです。唯一水蒸気圧が高く温度が低くなるところ（＝窓ガラスとサッシ枠）を除湿装置のように見立てて集まってきます。

　だから、気密性能と断熱性能は部分的にバラバラにやっても意味がないのです。

[411: 匿名さん]

>>410
なるほど高気密＆高断熱は一箇所でも断熱、気密が不十分な部分があると
そこに熱ｏｒ湿気が集中してそこから駆体がやられる可能性が大きいから
一度、高気密＆高断熱を目指したら中途半端は返って害があり、完璧を
目指してとことん追求しないといけないという訳ですか・・・・

[412: 匿名さん]

>>410
>安いアルミサッシはそのためにガラス表面に結露を起こします。
サッシの方が結露が酷いよ。

[413: 匿名さん]

さすがアルミサッシの住まいにお住まいの方は観察力が鋭い！

[414: 匿名さん]

たしかにガラスをLOW-Eにしてるとサッシの方にしか結露がでなかった。

[415: 匿名さん]

>409
その構造では結露するでしょう。

[416: 匿名さん]

>>415
結露の無い構造ってあるの？

[417: 匿名さん]

数年前から、夏型結露（逆転結露）の主原因は外壁側構造用合板
の高温による蒸れであると言われています。
関東以南では夏型結露は当然であり、むしろ室内側の防湿層など
不要なくらいで、夏型結露に対処する壁構造を心がけるべきだと
いうことになるようです
　東洋大の土屋先生や北九州市立大の尾崎先生の研究結果
（「高気密住宅先覚者・先住人」住宅産業新聞社、
「建築技術」２００１年１０月号）

　高高なら、結露しないということはなさそうですよ。まだまだ
改善の余地はありそうです。

[418: 匿名さん]

梅雨時期の結露を防ぐのも不可能ですよね？
エアコンの無い、学校の廊下とかでも結露するんだから…

[419: 匿名さん]

素人で高気密とか疎いんですが。。。我が家の玄関を開け閉めすると２階のしまっている室内ドアがバタン！と音がするのですがこれって施工不良なんでしょうか。

[420: 匿名さん]

>419
3種換気ではありませんか？？

[421: 匿名さん]

結露で健康を害することはない

[422: 匿名さん]

カビが生えれば話は別でしょ・・・

[423: 匿名さん]

だいたい夏暑い気候なのに、高気密・高断熱のみが最高と
いうピントハズレなことを言っている人がいる国は日本
だけじゃないの？

[424: 匿名さん]

でも冬はさむいよ

[425: 匿名さん]

夏期日射取得係数μ値を低くすれば高気密高断熱の方が夏も快適。

庇、オーニング、遮光通風シャッター、スダレ、ヨシズといったものを活用する。
とくにスダレ、ヨシズは日本の古くからある知恵。安価で超効果的。

次世代省エネ基準ではIII〜V地域のμ値は0.07以下。

[426: 匿名さん]

>>425
高気密・高断熱が命のハウスメーカってμ値なんて気にしてないんじゃないの？
（μ値を表示している高高メーカってあるの？）
次世代対応のメーカのほうが気密・断熱・遮熱・通風のバランスが良さそうな
気がするけど・・・・

[427: 匿名さん]

大手HMではセキスイハイムのパルフェ、クールファクトリーのコンセプトモデルには東京外気条件４人家族２F140平米でQ値2.7、μ値0.07の設定で、
遮熱対策無しの場合とクールファクトリー（窓方位を適切に計算設置、南面開口の遮熱スクリーン設置、起風天窓設置）の場合での夏期冷房時間削減効果をサイトに掲載しているね。
次世代省エネを標語している以上μ値0.07以下は達成しないといけないわけだから、次世代省エネですと言っている大手は大丈夫だろうね。

高高メーカーは捜してないけどね。

[428: 匿名さん]

田舎の家は夏はエアコンクーラーのかけ流し状態贅沢極まりない。温泉のかけ流しは気持ちいいけど

[429: 匿名さん]

大成パルコンはすご。
普通機密測定は換気扇とかクーラーの穴とかをテープで目張しまくりで測定するのだけど、パルコンは目張りいっさいなしでC:0.5だって。

[430: 匿名さん]

>>429
RC系の住宅は壁に隙間なんてないから高気密メーカじゃなくてもC：1.0くらいじゃないの？

[431: 匿名さん]

＞普通機密測定は換気扇とかクーラーの穴とかをテープで目張しまくりで測定するのだけど、
インチキ高高メーカーはそうだろうけど、普通は塞がないで測定するよ・・・

[432: 匿名さん]

まあ測定方法に決まりがないのでどこのメーカも自分達の宣伝に都合がいい
勝手測定でしかないから一緒じゃないの？（もしかして実際には機器で測定をしない
脳内測定のメーカもあったりして・・・）

[433: 匿名さん]

一条は目張りすると書いてありましたが

[434: 匿名さん]

ちゅーか、高気密のキモはめ張りであり高断熱のキモは窓である
それが自慢てのも情けない話ですがね

[435: 匿名さん]

うちも電磁波は気になりましたが、
最も電磁波の強いのは携帯電話と聞いて、ＩＨにしてしまいました。

[436: 匿名さん]

C値＝1.0　Q値＝3.0の家と、C値＝3.0　Q値＝2.0の家だったら、
どっちが快適に過ごせるのですか？

[437: 匿名さん]

前者

[438: 匿名さん]

その理由を教えてください。

[439: 匿名さん]

Ｃ＝1.0＝気密良　　Ｑ＝3.0＝熱損失＝まあ普通？
Ｃ＝3.0＝高高の値ではないが、まあ普通。　Ｑ＝2.0＝熱損失良
気密がいいけ熱損失が大きいのと、気密がそこそこ良くて熱損失が小さいのだったら
４３７さんならどっち選ぶ？
　気密がいいのに熱が逃げる。考えられるのは窓か？温度差で結露するかも・・そこまで大げさな数値でもないか・・。
　気密悪いが熱は逃げにくい。まぁどっちともいえる極端な数値でもないかな。ビミョー。
あとはもう一計算して、太陽熱利用率の勝負かな？

[440: 匿名さん]

>>438
437は密閉度が足らなくて満足できないんじゃないの？（密閉愛好症？）