高気密・高断熱の家
201:
匿名さん
[2006-05-14 01:54:00]
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202:
匿名さん
[2006-05-14 08:29:00]
201さんへ
>高高住宅はプラス10万円でできるものではないでしょう。 私の地域では スタンダードに坪単価約10万上乗せすれば高高住宅でした。 言葉足らずでしたが 1坪に対して10万円です。 >家中一定温度といっても温度の好みは人それぞれなんですよね。 そのとおりだと思います。 住む人数が多くなればそうなると思います。 一般論から言って 同じ温度のほうが生活は快適ですし 各部屋の暖房、冷房するよりも経済的です。日本は湿度が高いですから 快適にできます。 >「温暖な静岡では(全館冷暖房は)無駄なのが現実なんです。エアコンの要らない快適な日が多いですしね。」 私もモデルルームの見学ではすべての部屋にエアコンがありましたが 私は無駄と感じ 建設したOBに意見を求め 1台にしました。 施工主が無駄なものは省くことができるHMを選択する必要があると思います。もちろんただならもらえば。 必要ないものは値引きしてもらうことは必要です。 静岡でも高高は多いと思います。 とにかく 体験していただければ感じるところ多いと思います。 |
203:
匿名さん
[2006-05-14 10:50:00]
多湿な日本で低低住宅は、目に見えない水蒸気があちらこちらの隙間から流れ込んできます。そこで冷房を運転させることは、まるでたくさんの穴が空いたままのボートを水に浮かべ、浸入してくる水を一生懸命にかき出しているようなもの。室内の気密性を高めて水蒸気を遮断し、除湿することが効率の良い冷房運転の決め手だと思います。空気中の水蒸気は大量の熱を持っているため、水蒸気が多い室内では室温を下げるために多くのエネルギーが必要になります。これが、冷房のエネルギーロスの原理。
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204:
匿名さん
[2006-05-14 11:37:00]
ミサワやセキスイあたりの高高と比べてもねえ・・・。
せめてQ値1.9以下、C値0.5以下位の高高を見て欲しかったです。 |
205:
匿名さん
[2006-05-14 12:43:00]
35年ローンを組んだ家を20年で建て替えるなら時代遅れの省エネルギー基準の家でもとりあえず雨露はしのげますね。
いずれ省エネルギー基準も上がりますし、50年ぐらい持たせる気なら204さんのおっしゃるレベルの家を建てるべきですね。 まあ、東海地震のエリアだったら断熱よりも構造の方を重視される方が多いのかもしれません。 |
206:
匿名さん
[2006-05-14 13:11:00]
>204
セキスイ2X6は高高住宅だと私はおもいますよ。ミサワは…コメントしませんが。 調べてみると、実邸ではQ値は1.2前後、C値も1.0前後ですから。 きちんと知識を得てから発言された方が良いかとおもいます。 HMのなかで数少ない高高住宅を造ってるメーカーだとおもいます(全商品ではないですよ!) C値0.5ってのはさすがにセキスイではみたこと無いですけど。 |
207:
お茶茶
[2006-05-14 17:03:00]
私は静岡(浜松寄り)在住です。高高は興味がありますが、静岡ではたしかにオーバースペックです。
グランツーユー(2×6)の見学会にも行きましたが、全館冷暖房の家は見たことがありません(それならば高高の意味無いじゃん、とも思いましたが(笑))。高高仕様にするために単純に坪10万円かかるとすると、40坪なら400万、50坪なら500万円かかります。全館冷暖房が電気代が浮くとはいえ、400〜500万円の元を取るには果てしない時間がかかります。温暖な地域では、快適に過ごすための贅沢商品ですね。203さんの意見も正論ですが、気密性を高めるための費用と、エネルギーロスを幾ら分防げるかを比較する必要もあると思います。 |
208:
匿名さん
[2006-05-14 17:59:00]
CO2の削減問題で 産業界は上限あたりまで来てるようですから 今後は各戸別の協力が不可欠。このことから 一戸建ても高高住宅に向かうでしょう。
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209:
匿名さん
[2006-05-14 22:44:00]
太陽光発電もそうですが、現在は地球にやさしく財布に厳しいのが現実。高高は快適には違いありませんが、寒冷地に住む人以外には贅沢な仕様です。今後高高住宅のコストが下がってくるといいですね。
私は営業マンで個人宅を訪問しますが、60才くらいの夫妻が昨年ツーユーに建て替えておきながら、夏には扇風機とウチワだけだったという家庭がありました。最高のエコロジーです!冬は石油ストーブと石油ファンヒーターです(高高住宅は使用しない方がいいと思いましたが大丈夫かなぁ)。昔の人はエアコン嫌いの人、多いですよね。まったく大きなお世話なのですが、高高にした意味は?と思いました。雑談で、「気密性がいいから住みやすいそうですね〜。」とヨイショしましたが、2人とも「そうなんだ〜。」と初めて聞いた感じでした。さすがに担当の営業マンから聞いていたはずでしょうが、あまり関心はない様子でした。地震が怖いので建て替えたらしいのですが、この家庭は高高にする必要は無いのであって、営業マンの口車に乗ってしまったような感じがしました。耐震だけだったら、もっと安い家が他社にもいっぱいあるのに・・・。 |
210:
204
[2006-05-15 00:09:00]
高気密高断熱をうたっていても、メーカーによって質が違うと言いたかったのです。
本物の高高ならC値0.5以下にはなるはずです。 セキスイは0.5以下は出せて無いのですよね? |
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211:
匿名さん
[2006-05-15 00:21:00]
204さん
本物の高高って何処で建てれるの? |
212:
TUBE
[2006-05-15 00:26:00]
セキスイ(ツーユー)は0.5など、とても及びません!大体、静岡で1.0を下回る大手メーカーなんてほとんど無いのでは?可能性があるとしたらセルコくらいですかね?でもセルコは通気層が無いから検討対象外です。
静岡(以南の地方都市)で高高を望む人はどうしているのでしょうかね?地元工務店で取り扱っているところもないし。この辺り(静岡)では高高どころか次世代に対応した工務店すら少ないのでは? |
213:
匿名さん
[2006-05-15 03:17:00]
最近、2chを含めて、セルコは外壁通気層がない、と書き込んでるのを
よく見かけるけど、キミが書きまわってるの? それとも、どこぞの営業がふれ回ってるの? 「セルコ 外壁通気層」でぐぐれば簡単に分かることなのに。 念のためにぐぐったら、このサイトのスレもかかったw http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9760/ レス番83以降にキミみたいなのがいるよw 東急も始めたようだし、セキスイもグランツーユーには外壁通気層があるね。 それと、グランツーユーと高高しか売りのない高高工務店が建てるC値のわずかな差が どれほど体感に影響するだろうか? 土地が広くて大きな家で大きな吹き抜けがあれば、同じQ値なら天井付近の温度が1度ぐらいは 変わるかもしれないが、グランのQ値は小さいからね。 トータルで見て、グランツーユーのほうが居住快適性が上なのは明らかだろう。 あと、セルコのQ値は今まで見た中では0.3ぐらいが一番低かったが、0.6〜0.8ぐらいが多いという 印象だね。家サイトやブログでQ値をさらしてるのが何人かいるよ。 ただ、セルコはFC次第だし、最初から契約書にでも保証Q値を入れておかないと危ないね。 |
214:
匿名さん
[2006-05-15 11:54:00]
>>213
Q値が0.3って・・・窓あるの? |
215:
匿名さん
[2006-05-15 13:17:00]
グランツーユーの空気工房は第1種換気システムと全館空調の組み合わせが基本ですよ。
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20040903.html もちろん、地域によっては全館空調を採用していない地域もあるけど、関東以南なら全館空調にしてるでしょ。 |
216:
匿名さん
[2006-05-15 13:24:00]
C値0.5ってどこで建てられるの?
地元弱小工務店じゃ信用できないし。 大手ではないだろうし。 具体的に教えてくれ。 |
217:
匿名さん
[2006-05-15 15:28:00]
>>214
窓ないかも知れませんね。 おそらくC値と間違えたのでは? ちなみに私見ですが、高高は「開口をできるだけ広くとりたい」人こそ、採用するものだと思います。私の印象では高高の意識があまりない人ほど開口が大きく、逆に意識が高い人ほど開口をあまりとらないような傾向があるように感じます。どちらももったいない。 |
218:
匿名さん
[2006-05-15 16:30:00]
でも、高高住宅とは言え、室内側の壁と窓の温度は違うわけで(非接触の温度計で測るとすぐ判明します)
開口部は小さい方が設計は楽でしょうね。 |
219:
匿名さん
[2006-05-16 00:59:00]
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220:
匿名さん
[2006-05-16 07:55:00]
C値って、2以下が換気計画や断熱性には最低必要、1以下なら充分な気密性だと思うのですが・・・
0.5なんてメーカーあるのでしょうか?? 40坪の家で開口部が2x3cm程度でしょ? 停電が続くと窒息しそう。 |
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40坪の家を(新省エネ基準程度のものから)次世代省エネ基準タイプにするには、概算ですが150〜200万ほどアップするそうです。高高住宅にするには更にコストがかかると思います。
私は静岡に住んでいますが、昨年ローコスト住宅で新省エネクラスの家を建てました。今の時期、暑がりの私は日によっては冷房をかけていますが、寒がりの家内はそれでは寒いといいます。逆に冬は家内が暖房をガンガンかけていて、私はいつも半そでです。たまらず自室に行きで窓を開けることもあります。家中一定温度といっても温度の好みは人それぞれなんですよね。
高高住宅では家中温度が一定なので、誰かが快適ならば誰かが不快になってしまいます。また、首都圏ならともかく、空気のきれいな静岡では窓を閉めていてはあまりにももったいないです。
ちなみに建てる前はミサワやセキスイツーユー(2×6)の現場見学会に何度か足を運びましたが、エアコンは各部屋ごとに付くタイプばかりでした。「次世代省エネや家中が一定温度を宣伝しているのに、なぜ各位部屋ごとエアコンがあるのか。」と聞いたことがありましたが、「温暖な静岡では(全館冷暖房は)無駄なのが現実なんです。エアコンの要らない快適な日が多いですしね。」と言われました。ちなみにツーユーでは「「空気工房」もあるに越したことは無いですが、この辺りでは正直オーバースペックですね。」と苦笑していました。
もっとも気密性が高ければエアコンの効きもいいでしょうから、次世代や高高が全く無駄なわけではありません。ただ、次世代や高高にする費用と冷暖房費の浮く費用を天秤にかけると、静岡では明らかに割りがあわないようです。