野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド船橋ってどうですか?(Part17)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-11-15 23:34:02
 

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番65(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総武本線 「船橋」駅 徒歩18分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩10分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩20分
間取:3LDK~4LDK
面積:71.80平米~100.83平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:三菱商事

物件URL:野村不動産より確認してね
施工会社:大林組
管理会社:野村リビングサポート

[スレ作成日時]2012-10-31 00:13:32

現在の物件
プラウド船橋
プラウド船橋  [最終期(第1期2次)]
プラウド船橋
 
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番10他(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総戸数: 1,500戸

プラウド船橋ってどうですか?(Part17)

841: 匿名さん 
[2012-11-12 17:08:30]
1・2街区の締め切りぐらいから(夏ぐらいか)、担当の人と話し合いなどでずーっと通っていた我が家も、
前日に希望者が現れて外れてしまった。
ずーっと待ち望んでいた部屋で、そこに住むんだと思っていたものだから、今回外したのは
正直精神的に辛い。
土曜日も夕方までは連絡がなかったので、もう手付金も下ろして用意していたのに(笑)
だから尚更5倍率の人で外れた人はきっついだろうなぁ。
842: 匿名さん 
[2012-11-12 17:55:08]
うちは5倍優遇でした。当日に要望書入ったと言われました。抽選当たりました。ここは安いので買います。
843: 匿名さん 
[2012-11-12 17:58:13]
1.2.3街区はずれてももう優遇はありませんよ。
営業確認済み。
しかも今回は気持ち悪いくらい不正無し抽選。
TV局入ってくれたおかげで不正できなかったんでしょ。こちらは助かりました。
844: 匿名さん 
[2012-11-12 18:15:45]
二期は落選者だけじゃなく新規もいるのか!70戸を何組で競えばいいんだ!
845: 匿名さん 
[2012-11-12 18:18:34]
うちはもうその70戸で妥協するのも癪に障るから、とっとと5街区と他のマンション探しに向けて動くよ
ただ、家族がこのマンションのネット管理が気に入っているんだよなぁ
846: 匿名さん 
[2012-11-12 18:25:38]
なぜそんなにここを欲しいか?
と一度自問自答した方が良いですよ。

結局安からですよね?

だったら他のところや、中古を探すと一杯良いところがあります。
847: 匿名さん 
[2012-11-12 18:29:31]
安いのは勿論、色々と便利だからですよ他デベさん
ただ安いだけの中古とかいらんわ
2年以内の新築なら考える
848: 匿名さん 
[2012-11-12 18:37:24]
中古とか絶対ムリ。
汚らしいわ。
849: 購入検討中さん 
[2012-11-12 18:54:48]
船橋駅10分ほどの築浅マンションだと、
新築分譲価格より高くなるケースもありますよね
850: 匿名さん 
[2012-11-12 19:03:24]
中古って大手は出たらすぐ売れる。
中堅マンション何かいらないよ。
ここがいまは何と言っても1番だと思う。
だから買います当たりましたから。
851: 匿名さん 
[2012-11-12 19:09:44]
ローンの本審査に無事通るといいですね、皆さん
852: 匿名さん 
[2012-11-12 19:34:54]
事前審査は通っていたけど、本審査が通らないってどういうケースですか?
853: 購入検討中さん 
[2012-11-12 19:50:36]
転職/他に新たに借入/健康面で問題が出た(団信入れない)
辺りかなぁ
854: 匿名さん 
[2012-11-12 20:04:42]
あと事前審査時でギリギリだった場合、より高い部屋を希望した時とか
855: 匿名さん 
[2012-11-12 20:58:22]
三街区の本審査っていつでしたか。。
856: 匿名さん 
[2012-11-12 21:41:02]
不景気だから収入下がることもあるからなあ
857: 匿名さん 
[2012-11-12 23:07:04]
抽選に参加できなかったんですが、現場はどんな様子でした?
当選した人はガッツポーズとかしてたんでしょうか?
それともポーケーフェースで誰が当選したか分からなかったんでしょうか?
858: 匿名さん 
[2012-11-12 23:17:24]
久しぶりに見たら、パート17も行ってたのか!

なんか、目新しいネガもないしつまんないね。
ドアモニで争ってた頃が懐かしい・・・。

思わず追いかけたくなるような秀逸ネガはないもんかねぇ。

859: 匿名さん 
[2012-11-12 23:19:37]
事前審査は銀行が行って主に借りる人本人の返済能力を審査する。本審査は信用会社が加わって、物件の担保価値も含めて審査する。審査する基準も本審査のほうが厳格だから、事前審査が通ったからといって本審査に通るというわけでもない。あと、経済状況が変わったりすると銀行も基準を変えてくる。リーマンショックの直後は本審査でばたばた落ちた。

契約の後、3ヶ月くらいするとキャンセルがちらほら出てくるけど、あれって大抵はローン特約と買換え特約でのキャンセル。
860: 匿名さん 
[2012-11-12 23:30:33]
>>857
3倍率までしか見てなかったですが、自分が当たっても落ちた方がすぐ隣にいるかもしれない状況なので、
ポーカーフェイスで退場される方が多かったですよ。

後半の高倍率は盛り上がったのかな?
861: 匿名さん 
[2012-11-12 23:49:09]
>860

857です。
なるほど。
皆さん周りの方に気を使ってたんですね。
大人ですねー。
862: 匿名さん 
[2012-11-13 00:06:53]
>>859
なるほど、1・2街区の場合は10月下旬あたりにちらほらとキャンセルがあったぽいけれど
そういうことだったんですね。
5倍持ちの人でそちらへ行った方もいるかもしれないのかな。
863: 匿名さん 
[2012-11-13 00:28:11]
ここ買い替え特約ないんじゃなかったっけ?
864: 匿名 
[2012-11-13 06:21:05]
今の経済状況は厳しいから、本審査で落ちるということは、その人にとっても良いことかもしれないね。無理して、行き詰まるよりね
865: 匿名さん 
[2012-11-13 12:11:58]
確かに本審査で落とされた方が変に悩まずに諦めつくかもね・・・
866: 匿名さん 
[2012-11-13 12:18:56]
1、2街区で10月下旬にキャンセルがあったのですか?
営業さんがそんなこと言ってましたか?
867: 匿名さん 
[2012-11-13 12:29:15]
868: 匿名 
[2012-11-13 12:47:13]
>>867
リンクありがとうございます!来年度から導入みたいなので、ここの完成に華を添えてくれそうですね!
869: 匿名さん 
[2012-11-13 12:56:22]
>867さん
上り使う人には朗報だろうけど、大多数の人には「へー」とか「あ、そう」で終わりの様な…
871: 働くママさん 
[2012-11-13 15:18:53]
先日の抽選がはずれたものです。
第二期も応募しようと思うのですが、
またはずれて五街区になった場合
また管理説明会やらなんやら一から参加しないと
いけないんですかね?
わかるかたお願いします。
872: 匿名 
[2012-11-13 15:42:39]
その通りでございます。

1、2街区外れた方も3街区のセミナーやら説明会等参加しました。
873: 働くママさん 
[2012-11-13 17:21:34]
872さん
ありがとうございました。
欲しければ頑張るしかないですね。
874: 匿名さん 
[2012-11-13 17:35:18]
なんとしても欲しいけど、5街区でまた抽選になるのがイヤだなぁ・・・。
みなさんは他のマンションも平行で見ているんでしょうか。特に我が家みたく、ここが欲しい方。
875: 購入検討中さん 
[2012-11-13 18:12:41]
次回から5倍の方がいなくなるので、希望はバラけるのでは?
4ldk角部屋や80平米前後の広いタイプの部屋は
絶対数が少ない上に希望者多いので無抽選で行けるかは微妙そうですが
876: 匿名さん 
[2012-11-13 18:14:50]
一度も参加したことなくても、当選した人もいますよ。
877: 匿名さん 
[2012-11-13 18:56:31]
〉871
自分は1街区外れて、今回当選しましたが、各種セミナーは全部免除でしたよ。営業さんに相談してみては?
878: 匿名さん 
[2012-11-13 20:03:10]
80平米で広いってことはないでしょ。
子どもが2人いたら少し狭く感じる位だよ。
879: 働くママさん 
[2012-11-13 21:14:26]
877さん
そうなんですね。営業さんに相談してみます。
うちも早く決まりたいです。
ご当選おめでとうございます。
880: 匿名さん 
[2012-11-13 21:31:06]
3街区の残りわすが...倍率つきそうですよね。またハズレたら5街区ですが、優遇倍率つかないでしょうか。
881: 匿名さん 
[2012-11-13 21:36:01]
広さとか向きとか階とか限られているから、できるなら5街区チャレンジしたいけれど
70戸のほう申し込んだほうがいいんだろうか
882: 匿名さん 
[2012-11-13 21:51:39]
煽る訳ではないですが、ここを検討している人はここの住環境に心配は無いですか?
言うまでもなく工業地域であることや工場跡地であることの懸念点がいくつかあります。
こういった懸念点についてはどう考えていますか?
駅やスーパーが近いなどのメリットによって相殺されるものでしょうか?
883: 匿名さん 
[2012-11-13 21:52:49]
気にしないから買うんですが
884: 匿名さん 
[2012-11-13 21:56:35]
>>882
ここで聞くよりもみらSATOステーションに行って、
不安に思っていることを営業さんに直接聞いた方がいいですよ。
886: 匿名さん 
[2012-11-13 22:13:27]
>882

ここは安さにつられて集まった(高いお部屋ばっかりだけど)脳みそが足りない人達ばかりです。
あなたの言うマイナス点について真面目に検討してないですよ。
大概人任せ(デベ任せ)です。本当に大丈夫か調べてる人なんていません。
今の事しか考えられない方々ですからwww

こんなとこで質問しても意味ないですよ。


887: 匿名さん 
[2012-11-13 22:16:22]
882です。

いえ、ここを検討してる人の考えを聞きたいと思ったんですよ。
どのような考えで周りの環境を受け入れているのか。
確かにあまり触れられたくないことだとは思いますけど。
>883のようにみんな気にならないんでしょうか?
888: 匿名さん 
[2012-11-13 22:21:54]
882さんが心配されている内容は検討事項の優先順位が低いので購入した次第。
心配していないわけではありませんよ、優先順位が低かっただけです。
890: 匿名さん 
[2012-11-13 22:25:05]
888です。
すいません、”購入した”ではなくて”購入する”です。
当選して買った気になってしまってました。
891: 匿名さん 
[2012-11-13 22:37:15]
882です。

>888さん
なるほど。
心の片隅で心配してはいるけど、メリットがそれを上回っているということですね。
なんとなくそうなんじゃないかという気がしてました。


>889さん

周りを見渡せば工業地域なのは明らかで…。
実際分類はそうなのだし。
892: 匿名さん 
[2012-11-13 22:39:32]
〉886
可哀想に…
893: 匿名さん 
[2012-11-13 22:41:00]
懸念って・・・。土壌汚染という実害があった土地なんだけど。
894: 匿名さん 
[2012-11-13 22:48:07]
周り見渡して工業地域なの明らかって、建鐵くらいじゃないの?
それ以外はほとんど住宅しか見えないけど、何が不安なの?
896: 匿名さん 
[2012-11-13 22:53:09]
>>891
>周りを見渡せば工業地域なのは明らかで…。
えっ
GoogleMAPみて判断していませんか?w
897: 匿名さん 
[2012-11-13 22:55:02]
小さい町工場って感じのところが3つぐらいあるだけだよね
そこの周辺に普通に戸建ても建っているしマンションもあるし
土壌がどうの、工場がどうの言ったら山奥でさえ住めないんじゃないの?
だって、日本のメーカーの大きめな工場は山奥にあったりするし
898: 匿名さん 
[2012-11-13 22:58:08]
はいはい。買えない外れた売れないで困った業者乙です。
これだけの希望は工事跡地くらいしかないでしょ。
三井のマンションでさえもとは工事跡地などいくらもある。
嫌なら買わなければいい。間違いなくここはお買い得です。
まぁ工業地域に工場跡地に土壌汚染となれば安くて当たり前。ただこれだけの土地が東京まで25km内、駅1分はなかなかない。まぁ野田線が1分だけどね。。
899: 匿名さん 
[2012-11-13 22:58:15]
896ですけど、工場しかないとか言っている人が何故何度も工場だけだと言うのか分かったよ
GooglMapで検索すると、確かに工場しかないよね更新していないからw
なので現地まで行ってない=検討者ではないということが明らかですよね
900: 匿名 
[2012-11-13 23:00:35]
882さん
工場跡地とイオンモール・スーパーの関係で説明するなら。
工場跡地であって、工場地帯に囲まれた中に有るわけではないこと。除せんされていること。
イオンモールとスーパーは隣接していて確実に便利
901: 匿名 
[2012-11-13 23:02:44]
882さん
ようは、万が一のリスクを気にするよりも100%の生活利便性の方がはるかに大きいということでしょう。
902: 匿名さん 
[2012-11-13 23:03:22]
久しぶりに美味しそうな釣り餌見つけた感じ?
903: 匿名さん 
[2012-11-13 23:07:33]
>892

プッ
904: 匿名さん 
[2012-11-13 23:17:16]
別に美味しくはないかな
905: 購入検討中さん 
[2012-11-13 23:40:25]
ここ真面目に検討してる人で工場跡地や過去の土壌の事知らない人はおそらくいないでしょう
それを補えるだけの魅力が有ると思う人達が検討しているだけの事

どこ選んでも何かしらのメリット・リスク・欠点って有りますよ。
メリットだらけの物件ならその分価格が上がります。
予算と相談して、自分(家族)の中で優先順位をつけて折り合いつけているだけ。

私には他にこれ以上自分の中で折り合いの付く物件が今の所見当たりません。
探し方が悪い・脳みそが足りないからかもしれませんが

ただデメリットだけ挙げてネガってる人には同価格帯・近辺でもっと良いって所を
是非具体的に挙げてみて欲しいもんです。
906: 匿名さん 
[2012-11-13 23:47:15]
土壌汚染は公表されているからといって、重要事項で説明しないのはどうかな。知らないで買っちゃう人がいたりして。
907: 匿名さん 
[2012-11-13 23:48:25]
882です。

私もここを検討していて、何度か電車で行って周りを歩いてみたり、車で周りを走ってみました。
通勤時間に新船橋を往復してみたこともあります。

結果的に断念したわけですが、理由はここの方にとって優先順位が低いとされていることが
私には重要なことだと考えたからです。
このあたりをどう考えて検討されているか聞きたかったのですが、些細なことであまり気にして
いないということで理解しました。

ここが工業地域だと思うのは、住宅地用とは思えないほど大きい鉄塔が本当にたくさん
あることからです。
駅が近いから?とも考えましたが、特に線路に沿って建ってるわけでもないんですよね。
都会でこんなこと言うのもなんですが、空がちゃんと見えないのが残念でした。
908: 匿名さん 
[2012-11-13 23:55:10]
鉄塔は工業地域だからって訳じゃないけどね。
909: 匿名さん 
[2012-11-14 00:05:39]
モデルルームがJR船橋駅近くにある理由は、
野村不動産が、お客さんに自分の足で
現地へ行って欲しくないと考えているのではないかと
思ってしまいます。

910: 匿名さん 
[2012-11-14 00:05:59]
鉄塔と工業地域は無関係ですよ。
911: 匿名さん 
[2012-11-14 00:09:21]
マジレスしてやると、鉄塔はどこにでもあるよ
総武線で上り電車に乗って、窓から外を見てみなよ
何も船橋市だけに限った話じゃない
912: 匿名さん 
[2012-11-14 00:09:35]
モデルルームからバスで現地を案内してましたよ。
現地に見学用のプレハブもあります。
909さんは何を根拠にそんなことをおっしゃっているのか疑問です。
913: 匿名 
[2012-11-14 00:11:22]
ここに工場があったから鉄塔があるんだろ?
普通住宅地にあんな巨大な鉄塔いらんし。
914: 匿名さん 
[2012-11-14 00:41:20]
結論から言うと、882さんはここ以外で検討してください。空がちゃんと見える幕張へどうぞ。
915: 匿名さん 
[2012-11-14 00:45:14]
新船橋にモデルルーム造ったら集客できないと野村は踏んだからじゃない。

916: 周辺住民さん 
[2012-11-14 01:45:16]
大きな鉄塔は大東京の東部に送電している送電線のものです。だいぶ前に江戸川で船が送電線ひっかけて停電したやつです。
新船橋からは西船橋駅の東を通って、東西線の南側を浦安から葛西の方に通ってます。荒川渡った後の都内は地下に潜ってます。
917: 匿名さん 
[2012-11-14 05:40:59]
>913
もっと勉強してから来い。送電線がどこからどこを通ってどこに行ってるのか全く知らないようだ。
現地を全く知らんくせに「ここ」とか使うな。時間の無駄。
918: 周辺住民さん 
[2012-11-14 06:06:51]
むきになるから付け上がるんだろw
919: 匿名さん 
[2012-11-14 06:39:07]
まぁ買いでしょ。都心は地下に送電線埋まっているだけ。重説ではさらっと土壌汚染も送電線音も話しでました。買いたい人はそれも理解の上で購入するわけなのでご心配無く。
920: 匿名さん 
[2012-11-14 06:50:39]
本当は1街区がよかったけれども3街区は広くなった場所買えたので満足です。農業バスツアーも楽しみ♪
ローンどこにするかまだ悩んでます。。
921: 匿名さん 
[2012-11-14 06:51:01]
送電線の下で蛍光灯をかざすとほんのり光るといわれていますが、この辺で試した人いますか?
922: 匿名さん 
[2012-11-14 07:12:05]
ローン悩むよね…トータル的に考えたら、京葉なのかな?
923: 匿名さん 
[2012-11-14 07:28:25]
イオンタウンって、どんなお店が入るかもう決まってますか?
個人的にはTSUTAYAに来て欲しいと切実に願います。
1~5街区に囲まれた好立地なので需要は多いと思うんですけどね。
924: 匿名さん 
[2012-11-14 08:04:00]
マイナー支線で、目障りな鉄塔あって、しかも工場跡地で市場価値低い土地だからこれだけ安い物件に仕上がった訳だよね。我慢しなくっちゃ。
925: 買い換え検討中 
[2012-11-14 08:05:54]
>921
またそのネタだ。
自分で試して来い。
926: 匿名さん 
[2012-11-14 08:38:21]
882です

これから生活しているときっと風邪をひいて咳をすることや、頭痛がする事もありますよね?
そんな時に、もしかして土壌のせいじゃないか?とか電磁波のせいじゃないか?って疑うのが嫌なんですよ。
実は今線路の近くに住んでいて、その前に住んでいた頃より頭痛がするようになりました。
原因が鉄道の高圧線にあるか分からないんですが、どうしてもそこを疑ってしまいます。
自分一人が住む訳ではなく、家族の事も心配ですし、なるべく不安要素は少ない方がいいです。

こういった心配は皆さんあまりされないようですね。
私が心配し過ぎなのかもしれませんが、これから何十年も住む所ですから。
どうしても慎重になってしまいます。
927: 匿名さん 
[2012-11-14 08:42:23]
おまけに放射能汚染も心配。
なので千葉県内で探すのは不可能かと思い始めました
928: 匿名さん 
[2012-11-14 08:49:54]
それが嫌なら、違うところを選べばよいし嫌な優先順位はひとそれぞれ。
私は土壌汚染は対策済みの上にコンクリートしくし、マンションは気密性高いから気にならない。
鉄塔は嫌かな。大工場があったので
堂々と大鉄塔を通せたとも言える。
周辺環境が、待場なのでごちゃついているのは仕方ない。その分、船橋駅に時間かかっても徒歩でいける。色々考えてこの価格の安さと天秤にかけて選ぶから。ひとそれぞれ
929: 匿名さん 
[2012-11-14 08:55:51]
そんなこと言ってたら、住むところどこにもないよ。神経質な人って、ある意味可哀想だよね。いろいろな機会や選択肢を逃してる。数年前のベストセラーじゃないけど、重要なのは鈍感力だよ。
930: 匿名 
[2012-11-14 09:01:50]
>>926
マジレスすると、あなたはマンションを買うべきではありません。
せっかく高いお金払って買ってもデメリットばかりに目が行ってすぐ嫌になると思います。
一生賃貸暮らししていて下さい。そして今すぐこの検討板から出てって下さい。
931: 匿名さん 
[2012-11-14 09:07:07]
契約前になると、他デベ営業等の書き込みが激しくなりますね。全て納得済みで契約しますよ。
932: 匿名さん 
[2012-11-14 10:15:14]
882さんにうってつけの物件ご紹介します。仲介手数料はいりません。
>http://www.homes.co.jp/mansion/b-16003640000051/
ここなら電車は無いし、大きな鉄塔も近くに無いし、海はきれいで空も青い。抜群の住環境ですよ。
ちょっと飛行機が多いけど、電磁波は無いですからご安心を。
933: 匿名さん 
[2012-11-14 11:35:58]
882さんは、奏の杜の物件がいいんじゃない?
予算があえばだけど。
934: 匿名さん 
[2012-11-14 11:56:13]
>928が真実。
2度目の抽選で何とか当たることができました。
皆、この不景気で慎重になっています。少し前ならもう少し高い物件も検討対象になり得ましたが、震災以降年収は下がる一方で、経済も先行き不透明な時代に入ってしまいました。そう言ってはなんですが、普通のサラリーマンなら、このプラウド船橋の価格は、まあ生活に余裕を残しながら払っていける水準ですよね。何といっても価格が一番。それと設備仕様や立地(商業施設、土壌・鉄塔などマイナス面も含めて)、ブランド価値(「プラウド」に住んでいるという優越感)など、さまざまな要素を天秤にかけた結果、多くの人の支持を集めたということでしょう。今さらネガ持ち出しても、そんなこと本当の検討者ならとっくに自分の中で折り合いつけてますって。
はっきりいって千葉西部エリアの人気を独り占めしている感もあるので、それだけネガも多いんでしょうね。でもネガはネガ。相手にしないで良いコミュニティーをつくっていきたいですね。

935: 匿名さん 
[2012-11-14 11:58:11]
>930
926さんは賃貸なんて書いてないのに、賃貸に対する差別感情丸出し。嫌な人だね。こんな人とはご近所になりたくないな。
936: 匿名 
[2012-11-14 12:18:59]
935さん、
別に賃貸を差別した訳ではありません。気分を害されたのでしたら心からお詫び申し上げます。

賃貸なら嫌になってもすぐに引っ越せるし、大地震が来ても資産に傷がつかない。ローンを抱える必要が無く、税金も修繕費もかからない。
メリットはたくさんあると思います。実際私も買うか迷ってます。
882さんの立場でしたら私はマンションは買わずに柔軟性のある賃貸が良いと思ったので書いたまでです。

まぁ、882さんは釣りって判ったのでマジレスして後悔してますけどね。
937: 匿名 
[2012-11-14 12:23:06]
882さんじゃなかった。。。926さんの間違えです。大変すみません。orz
938: 匿名 
[2012-11-14 12:49:05]
882さん
色々考えて選別することは重要です。
ですが、土壌は改良済みです。土壌汚染されてる状態で沢山の工場労働者が働いていたんですよ。それが改良済みなんです。

鉄塔電磁波についても調べました。
携帯電話の電波の方がはるかに影響大きいそうですよ。電磁波は距離が重要です。鉄塔に比べて家庭の電化製品の方が距離近いですよ。

私はそれよりも日々の便利さの方が重要だと思ってます。買い物環境良ければ野菜だって数多くから選別できるし、子供が風邪ひいてもイオンモールのクリニックや総合病院、保健所がある。

デメリットを遥かに凌駕するメリットがあります。
939: 匿名さん 
[2012-11-14 13:08:29]
結局、メリットとデメリットを勘案して、デべは相当と思う価格を決定するのです。
自分の求める生活環境を想定しながら、そのデべの価格設定を見て、それよりも価値があると思えば買えばいいし、価値がないと思えば見送ればいいと思います。
940: 匿名さん 
[2012-11-14 13:40:38]
ネガは別として、ここの掲示板ってポジでも過激な書き込みする人多いですよね。モデルルームや抽選会に来ていた人たち見ると、ふつうの感じの人ばっかりでしたが、匿名の掲示板って、普段おとなしい人でも本性が出てしまうんですかね。何となく、隣の部屋の人がそういう人だったらと思うとちょっと怖いです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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