野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド船橋ってどうですか?(Part17)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-11-15 23:34:02
 

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番65(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総武本線 「船橋」駅 徒歩18分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩10分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩20分
間取:3LDK~4LDK
面積:71.80平米~100.83平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:三菱商事

物件URL:野村不動産より確認してね
施工会社:大林組
管理会社:野村リビングサポート

[スレ作成日時]2012-10-31 00:13:32

現在の物件
プラウド船橋
プラウド船橋  [最終期(第1期2次)]
プラウド船橋
 
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番10他(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総戸数: 1,500戸

プラウド船橋ってどうですか?(Part17)

236: 匿名さん 
[2012-11-02 23:46:12]
1街区、2街区の時はいい場所なのに一倍の部屋もそこそこあったしな。
237: 匿名さん 
[2012-11-02 23:49:05]
早く申し込んでも意味ないとか言いつつ自分は朝イチで並んで申し込むやつがいるんだろうな笑
238: サラリーマンさん 
[2012-11-02 23:52:29]
俺みたいに他物件でほぼほぼ決めているのに祭り好きの血が騒ぎ申し込んでみるのも居るだろうし。
正直新船橋ってこの前始めていったきりで周りの様子も全然知らないけど。
流行にはのっとけってこった。

ここ来客用の駐輪場ってどうなっているんだろう。
ハーレー仲間がしょっちゅう遊びに来るんだけどな。
いつも10人くらいでつるんでツーリングして、そのあとうちで集まってって感じだから。
これだけの敷地だから邪魔にならないところに停めさせてもらう感じかな。
さすがに革ジャン皮パンはいた10人の親父のハーレーのために駐輪場を用意しろとは言えんしな。
239: 匿名さん 
[2012-11-02 23:52:37]
自分だけ当選すればいいという考えの、醜い騙しあい。将来のお隣さん候補なだけに怖い話し。
240: 匿名さん 
[2012-11-02 23:55:41]
来客用の駐輪場のあるマンションって無いよね。バイクはともかくエントランス前に自転車の放置ってよく問題になるんだけど。あと、子供用自転車置き場も。おき場所が無いから玄関前に置くってのもこれまたよく問題になる。
241: 匿名さん 
[2012-11-03 00:17:27]
225=228=以前から特徴ある書き込みをする匿名だね。
この人は、間違いなく野村の営業だね。
だから、どうだと言うことではありませんが。
242: 匿名さん 
[2012-11-03 00:37:03]
さぁ、朝イチで並ばなきゃいけないからもう寝ようっと。
243: 匿名さん 
[2012-11-03 00:47:35]
>240
検討者じゃない事がバレバレ。何を今更駐輪場の仕様についてトンチンカンな事を言っている。時間の無駄。
244: 匿名さん 
[2012-11-03 01:18:35]
うちも朝並ぶから寝よっと。
245: 匿名 
[2012-11-03 01:22:09]
232,241
心外ですね。購入者なので参考になればと思っただけなのに。
246: 匿名さん 
[2012-11-03 01:30:56]
12街区は駅前だからいいですね。
でも施工は大林組がやはりいい。
247: 匿名さん 
[2012-11-03 02:18:20]
>245
それを余計なお世話という。
248: 周辺住民さん 
[2012-11-03 07:08:16]
もう並んでる人がいる・・・
249: 匿名さん 
[2012-11-03 07:48:18]
来客者用の駐輪場がなくてもイオンがある
250: 匿名さん 
[2012-11-03 07:49:11]
>248
それ、トラシスでしょ
251: 匿名 
[2012-11-03 08:09:36]
何人位並んでる人いますか?
252: 匿名さん 
[2012-11-03 08:14:30]
いませんよ。
253: 匿名さん 
[2012-11-03 08:22:40]
今15人くらいですよ
254: 匿名 
[2012-11-03 08:46:15]
一時間前位から並ぶ人多いのではないでしょうか
一、ニ街区の登録の時は30分入場繰り上げ、後から来た人は整理番号になり待たされてましたから
255: 契約済みさん 
[2012-11-03 09:14:38]
また商品券もらえるかもよ!
256: 匿名 
[2012-11-03 09:35:43]
もう100組位並んでるかな?
現地で先に並んでる方情報お願いします!
257: 匿名さん 
[2012-11-03 10:02:54]
ほら、でたね
258: 匿名さん 
[2012-11-03 10:10:57]
今回も整理券方式だね。長い一日になりそうだ…
259: 本日、午後出勤のサラリーマン 
[2012-11-03 10:38:10]
店長、お疲れさまです。無事登録終わりました。次回会える時を楽しみにしております。
店長、お疲れさまです。無事登録終わりまし...
260: 店長 
[2012-11-03 11:02:25]
259さん、早くからお疲れ様でした!僕も無事に終わって今店に向かっています。

ご近所さんになれる事を心から願っています!
261: サラリーマンさん@携帯 
[2012-11-03 11:49:46]
行ってきたけどバイク置き場がなくて参った。
結局イオンに停めることになった、とほほ・・・。しかも今日抽選でないとは。
よく考えたら当たり前だけど。
わざわざ足を運んだせいか、なんか気持ちがこっちに傾いてきたわ。

さてこれから仲間と合流してツーリング。
こっちに決まったらマンション内でハーレーサークル立ちあげんべ。
262: 匿名さん 
[2012-11-03 11:54:46]
イオン?どこ行ったんだ?
ヨーカドーか?
263: 匿名 
[2012-11-03 13:45:55]
冷やかしだろう
登録場所がわかってないみたい
264: 匿名さん 
[2012-11-03 14:01:02]
ほんとうだね。イオンだって。
それにしても凄い人出ですね。
ビックリ
265: 匿名さん 
[2012-11-03 15:01:05]
>261
時間の無駄。
266: 匿名さん 
[2012-11-03 15:14:26]
>241

モラルの無い会社って自ら暴露してくれてるわけだから、検討者には立派な情報でしょ(笑)。
267: 匿名さん 
[2012-11-03 15:16:05]
申し込みました。9時30分くらいで100組ぐらいでしたでしょうか。
5倍の優先権を持っている部屋はピンクのバラ、優先権のない部屋は赤のバラがつけられていました。
11時30分時点で1/3程度の部屋が埋まってましたよ。
ピンクと赤の割合は半分づつぐらいでした。
赤いバラの後に5倍優先の方が申し込んだ場合どのように表示するのかな。あくまでも最初に申し込まれた方の色を付けておくのかな。
268: 匿名 
[2012-11-03 16:11:21]
>267

登録受付1時間で1/3薔薇が付いていたとはやはり桁違いの人気ですね
100戸数が1時間半とは他のマンションでは考えられないペース
今日明日でほぼ薔薇が埋まるのかな
269: 匿名さん 
[2012-11-03 17:16:10]
>>225
ホントに購入者?いい加減なこと書くなよ。
営業が死守とか嘘っぱちもいいとこだったろ。営業の力とか、客の真剣さとか全然無関係。
配慮はせいぜい要望書まで。申し込み後に倍率上がって抽選外れても死守できませんでしたで終わり。要は何も努力してない。
過去スレで結論出てるはずだよ。
270: サラリーマン 
[2012-11-03 17:22:30]
ピンクのバラ付けられたら、狙われちゃうよ。まいったなあー。
271: サラリーマン 
[2012-11-03 17:24:40]
五倍の優先権を持っている人って、何人いるんだ?
272: 匿名 
[2012-11-03 17:27:11]
ゴールドの薔薇でなかったのですね>優遇倍率保持者
273: 匿名さん 
[2012-11-03 17:29:52]
単純に300人ぐらいあるでしょう
274: 申込予定さん 
[2012-11-03 18:27:17]
誰か〜。花のボードの写真はありませんか?
275: 匿名さん 
[2012-11-03 18:29:51]
買う買うアピールが凄くて逆にワロタw
276: ビギナーさん 
[2012-11-03 18:49:39]
〉267
ピンクのバラが5倍以上と書いてありましたので、赤→ピンクに付け替えるのではないでしょうか。
こちらは250番ぐらいの整理番号で受付しましたので今日は300人くらい申し込みしたのでしょうか?
277: 匿名さん 
[2012-11-03 19:02:10]
あえて5倍の所に申し込む勇者はいないのか
278: 匿名さん 
[2012-11-03 19:05:45]
>269

要望書の提出で部屋を確保したら不動産公正取引規約違反。営業のリップサービスに騙されたんでしょ。倍率がつかないような人気の無い部屋をあてがわれただけなのに。
279: 申込予定さん 
[2012-11-03 19:09:23]
不安になってきたよ。「1倍お守りしますの営業さんの言葉」。
ただ、要望書を出していない人が何人ぐらなのか?
280: 匿名 
[2012-11-03 19:12:06]
>278

君はそのような性格だから一生家買えないだろうね
281: 匿名さん 
[2012-11-03 19:20:22]
>279

登録期間中にフラットモデルルームにはじめていって、その場で登録しちゃう人もいるよ。キャッシュ購入だと、ローン事前審査無しだからね。
282: 匿名 
[2012-11-03 19:24:13]
この先行き不透明な時に現金一括購入する強者がいるとは思えぬが
283: 匿名 
[2012-11-03 19:24:24]
まずいない
284: 匿名さん 
[2012-11-03 19:27:31]
不動産屋って、千一屋なんて揶揄されるほど嘘の多い業界。嘘を見抜くにはちゃんと知識をもたないととね。できないことをやりますなんて、明らかな嘘。知ってれば分かること。

285: 匿名 
[2012-11-03 19:31:35]
裏を返せば想定をはるかに越える登録数であったって事
286: 匿名さん 
[2012-11-03 19:32:51]
先行き不透明だからこそローンを組まないって選択じゃないかな。ローン破綻して管理費・修繕積立金滞納されたら、他人事ではなくなる。マンションって運命共同体。
287: 匿名さん 
[2012-11-03 19:34:40]
一・二街区って半数は抽選無しでしょ。想像を超えた登録って、惨敗覚悟だったのかな。
288: 匿名 
[2012-11-03 19:48:48]
>287
それはない
573戸全住戸が抽選になるには2000組位の登録数が必要では?
289: 匿名さん 
[2012-11-03 19:49:48]
管理費、修繕費の滞納だけは本当に勘弁して欲しいよね…今日申し込んだ人、これから申し込もうとしている人、本当に将来に渡って払っていけるのかどうか、もう一度よく検証してね。ローン審査通ったから大丈夫…なんて安易な考えは捨てて、FPなどの専門家にみてもらって。
290: 匿名 
[2012-11-03 19:51:00]
>287続き
2000戸も登録が入る人気物件なんてないしね
291: 匿名 
[2012-11-03 19:52:08]
>287

余計なお世話
292: 匿名さん 
[2012-11-03 20:04:55]
>>281

十分キャッシュあるなら、普通に東京スターの預金連動型住宅ローンでしょう。例えば4000万の物件なら、

・頭金10%、400万円払う。
・3600万円をローン組む。ローンは、東京スターの預金連動型住宅ローン。期間は、住宅ローン控除のメリットを得るために、出来るだけ長くする。最低、10年以上にする。
・そして、東京スターの普通口座に3600万円(プラスアルファ)を振り込んでおく。

これで、立場上は3600万円の借金なので住宅ローン控除受けられる。そして、利息ゼロ。さらに、いざと言う時は、普通口座の預金に手をつけられる。何せ自分の金なので。

293: 匿名さん 
[2012-11-03 20:29:20]
>292

これって他の板でも見たことあるけど、節税の範囲なのかな。脱税じゃないの?
294: 匿名さん 
[2012-11-03 20:39:14]
脱税ではありません。
295: 匿名 
[2012-11-03 20:39:43]
現在40代後半独身です。
年収370万なので将来の支払いをシュミレーションしたところ、5年後に固定資産税の新築軽減が終わったり修繕積立金の値上げやローンの変動金利が上がるとキツくなりますが生活費を節約すれば何とか払えそうです。
ただ住宅ローン控除の還付金で固定資産税を払うつもりなので10年後に住宅ローン控除が終了するとキツくなりそうです。
年齢的に長いローンは組めないので20年ローンで組むつもりです。
とりあえず買うことにはしました。
296: 匿名さん 
[2012-11-03 20:41:07]
東京スターの預金連動型住宅ローン関連は、以下参照。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30066/
297: 匿名さん 
[2012-11-03 20:49:17]
>294

税理士さん?
298: 匿名さん 
[2012-11-03 20:56:42]
>295

修繕積立金の値上げは、販売時の計画よりもさらに上がるって想定しておいたほうが無難だよ。長期修繕計画って25年目までで計画してるけど、その後にエレベーターや配管の交換とか大物が控えている。そのときになっていきなり上がると負担できなくなる人が出てくる可能性があるってことで、今のマンションは5年目で見直しして、早めに上げる代わりに、将来の上昇を抑えるってことになった。ぎりぎりを想定してると、破綻予備軍だよ。
299: 匿名 
[2012-11-03 21:09:49]
>298
払えなくなったら売却するしか無いのですが購入価格より高くは売れないにせよ、値落ちの少ない物件であると見込んでここに決めました。
300: 匿名さん 
[2012-11-03 21:16:35]
今日登録行かれた方、薔薇はどの辺り(向き)に集中してましたか?
また、優遇薔薇はどの辺りに集中してましたか?
遠いので来週まで見に行けそうにないので、宜しくお願いします。
301: 匿名さん 
[2012-11-03 21:16:55]
えっ?
今時30年計画じゃないの?
エレベーターや配管の交換が見込まれてないなんてあり得なくない?
それじゃあ管理会社1位は取れないでしょ。
302: 匿名 
[2012-11-03 21:19:16]
>298

それは修繕積み立て金を安く設定している他のマンションの事でしょう
ここは違うのでご心配なく
相変わらず情報力ないし
303: 匿名さん 
[2012-11-03 21:24:16]
スクールバスの負担問題が15年後には待っている。
304: 匿名さん 
[2012-11-03 21:27:37]
>302さんのいう通り。
事前に説明してましたからね。釣りなので心配いらないですよ。
どのプラウド見ても大体予定通りの上がり方ですから。
営業さんもにも確認済みです。
305: 匿名さん 
[2012-11-03 21:43:24]
>295
独身といえど年収370万はキツそうだな...
まぁ、大きなお世話だけど。
306: 匿名さん 
[2012-11-03 21:52:33]
〉295
頭金をかなり突っ込むのですか?
307: 匿名さん 
[2012-11-03 22:21:36]
被せないでぇ!
308: 匿名 
[2012-11-03 22:25:13]
269さん
225ですが、営業が死守できなかった人達が大勢いたことも事実です。
ですが、私の様に死守してもらえた人達が大勢いたことも事実です。
1,2街区抽選後は落選した人達が大勢いましたので、死守してもらえた結果をスレすることはしませんでしたし、他に死守してもらえた人達も同様だした。
ですから、抽選になり落選した人達だけがクローズアップされる結果となりました。
営業が死守するといっても、もちろん努力すると言う意味であり本当に守りきれるかどうかはわかりません。
初日に申し込みする意味ないとのコメントばかりでしたので、初日に申し込みして良い結果が出た事実を伝えたかったのです。
皆さんが希望の住戸に確定することを祈っています。
309: 匿名 
[2012-11-03 22:34:28]
営業が死守するって、同じ部屋を後から希望するお客さんが現れると、同じ間取りで階が違う部屋があればそっちに誘導してくれるだけだと思う。
後から来た客が譲らなければ競合は避けられないよ。
310: 匿名さん 
[2012-11-03 22:50:26]
後から来た客が申込者のいる住戸だけを強く希望する場合は、それを拒むことはできないでしょう。死守すると言ってもあなたのことを特別扱いするわけではなく、野村としては全ての売出し住戸を売り切りたいだけですよ。
311: 匿名さん 
[2012-11-03 23:00:36]
どっかのおねえちゃんと同じだな。
あなたは特別、そう思わせたら買わせたも同然なところが。
312: 匿名さん 
[2012-11-03 23:28:59]
申し込みだけして当選してないのに、先々の資料見せられたら住める気になってくる錯覚、、、
313: 申込予定さん 
[2012-11-03 23:41:12]
野村は売り方が上手いね。家に手紙がつくタイミング、口コミの使い方。管理者何だろうね。値引きをしないがお得感、限定感。やら何から何まで緻密に計算されている感じ。
314: 匿名さん 
[2012-11-04 00:20:51]
死守っていうのはちょっと違うよね。
営業が出きる努力は申し込みを他へ逸らすことぐらいだからね。
今回は5倍優遇あるからいいね。
315: 匿名さん 
[2012-11-04 01:06:02]
>292さん

住宅ローンは長期にわたります。

住宅ローンと預金が相殺されて、
本当にローンを借りていると言えるのか、
ある時、住宅ローン控除が否認される可能性はないのか。

東京スター銀行には、年0.5%(税引き前)の預金もあります。
変動金利年0.675%(別途保証料が必要)で住宅ローンを借りることも不可能では無い時代に、
リスクを冒してまで、東京スター銀行で住宅ローンを借りることが得策なのか迷うところです。




316: サラリーマンさん 
[2012-11-04 01:18:14]
私は譲りませんでしたよ。この部屋がいい、とピンポイントです。
結構、営業さんも頑張られてましたが、こういうのを妥協するのってなんか違う気がしたので。

それにマンション購入の検討初めて1ヶ月程度のビギナーで、まだまだ他も資料請求している段階で、
一度こういうイベントを体験しておくだけでも良いかという軽い気持ちもあったので。
万が一、当たったら強力な縁のある物件だったということでしょうし。

他に駅徒歩3分以内、3,000万未満の都心通勤圏のファミリー向け物件ってないですかね。
勤務先は兜町ですが日本橋でも東京駅でも可なので沿線にこだわりなく、築浅中古も含め検討中です。

317: 匿名 
[2012-11-04 02:35:56]
>316
日本橋通勤ならココより乗換無しで行ける東葉高速線の船橋日大前駅1分の物件が良いのでは?
または八千代緑が丘駅前のタワマンなら竣工して売れ残ってるみたいだから水面下で値引きもあるかも。
318: 匿名さん 
[2012-11-04 03:45:30]
308さんじゃないけど私も初日に登録して良い結果が出た者です。そのかわり登録の段階で第2希望にしましたけど。
ああそう、要望書の段階でも第1希望厳しそうで回避したから結局第3希望ぐらいですかね。
1・2街区の時は3日目でバラ全部付きましたから、それ以降に登録される方は抽選確定で、ほぼ読み通りでした。
そういう状態をどう考えるかにもよりますよね。私それほど若くはないんで、後から被るか既にバラが付いている部屋に強引に被せていくかと考えた場合、ストレス溜まりにくいのは前者かなと思い、初日に登録しときました。さすがに朝一ではないですけれど。まあ午後から行って登録終わった時には7~8割バラがついていたのには正直驚きましたけど。

まさか3街区もこんなに人気が出るとは思っていなかったので情報提供は遠慮していたんですが、登録早い方が良いのか遅くても良いのかとの議論がなされているようなので、遅ればせながら自分の当時の状況を参考にして頂ければと思います。
長文失礼致しました。
319: 匿名 
[2012-11-04 05:56:57]
>316

1、2街区でも同じ書き込みしてましたね
誰も信じてないですよ 残念ですが
320: 匿名さん 
[2012-11-04 07:24:56]
1街区無抽選だったものです。
初日に登録してそのまま無抽選で契約となりました。
向きは東向き低層階です。

ただ、この無抽選に関しては、営業さんの頑張り、というよりかは
部屋が希望者と被らなかっただけ、というか、
たまたま運がよかったのかな、と思っています。

営業さんは抽選日までは定期的にお電話をいただいて
まだ被っていないことをお知らせはしてくださいましたが。

初日に行くか、最終日に行くかは賛否が分かれるとは思いますが、
私でいたらなるべく早めに行って薔薇をつけたほうが
なんとなく安心できたかも。
その後被るか無抽選かは神のみぞ知る、って感じでしょうから。
最終日に申込の場合、確定ですから。
321: 物件比較中さん 
[2012-11-04 09:05:54]
あれは死守何て言わないよな…
落ちてよかったんだけどさ。
322: 匿名 
[2012-11-04 09:16:20]
今日も朝イチ並んでる方いらっしゃいますか?
323: サラリーマンさん 
[2012-11-04 09:28:40]
>>317
グランソシア船橋芽吹の杜ですね。駅まで1PUN×都心へ1PON。もちろん検討中です。
あとは千葉ニュータウンのサンクタス。中古ですが。
同じく駅まで1PUN×都心へ1PON。+イオンモールも1PUN、10分余計にかかるけど座って通える。

サンクタスが一番条件が揃ってるけどちと遠いかな。あとお願いはしてるけど中古順番待ちらしいし。
芽吹の杜は駅前が地味・・・。やっぱりSCは欲しいな。
ここはうちの場合、乗り換え回数が多くて通勤時間が予想以上にかかってしまう。
一応ユトリも見たけど価格以外のメリットを見出せないし  どこも一長一短で悩む・・・

>>319
んんんん(ω)
ごめんなさい 意味がよくわからないぬ・・・
324: 匿名さん 
[2012-11-04 09:58:22]
抽選する前から当選者決まってんだから
何番目に登録しても同じだよw
325: 匿名さん 
[2012-11-04 10:07:59]
ふむふむ。
日本橋(東西線・浅草線)勤務の人は千葉ニュー以上の“痛勤”になるという話だな。

その沿線利用者はお勧めできるマンションではないよ、ここは。
たまにしか電車使わないけど地下鉄からJRの乗り換えって結構歩かされるし。

俺みたいに地元工務店勤務で車通勤なら何ら問題ないけど。
住民のどのくらいの人が頑張って都内まで電車通勤するんだろう。
これで倍率いくらか下がってくれんかな。
327: 匿名さん 
[2012-11-04 10:39:22]
本日の薔薇状況わかる方レスお願いします!
328: 匿名さん 
[2012-11-04 10:45:51]
>324

言えてる。細工してますって抽選のやりかただもんね。
329: 匿名さん 
[2012-11-04 10:52:05]
あなただけ特別って言って、その気にさせるなんて夜のお仕事みたい。どの部屋にも倍率がつくような人気だったら、そんなことできないんだけどね。
330: 匿名 
[2012-11-04 12:06:16]
どうかな
これだけの想定外の登録数を止めることなんて出来ない
そうなったら手の打ちようがないのは小学生でも理解出来ること
登録する人も販売数より登録数を上回るとどこかが倍率付くのは覚悟しているはず

1、2街区の時も倍率を下げるために当初の期分け販売をやめて全戸数を売るという過去にない販売にしたり努力をしたと思う
だから実際に感謝している方もいるし、営業を責めるのはどうかな
批判する前に考えてみたらどうかな
331: 匿名さん 
[2012-11-04 12:14:01]
はじめてマンションを売るわけじゃないし、要望書を集めてめぼしをつけてるわけだから、想定外の登録なんて訳がない。売る側としては、無抽選の住戸でキャンセルされたら、新たに営業をしなきゃならないから、ある程度の倍率がつくように販売戸数とか販売時期の調整をしてる。それでキャンセルがあったら、落選者に連絡するわけでしょ。

そもそも死守するなんてのが嘘。
332: 匿名さん 
[2012-11-04 12:21:59]
一・二街区の全戸販売って、以降の販売で好調を宣伝するためでしょ。そのために販売開始まで半年以上って異例の事態だった。普通なら2・3ヶ月で期分け販売。そのおかげで待たされた人も多かった。
333: 匿名さん 
[2012-11-04 12:46:40]
営業が死守なんて言うわけないじゃん。
努力しますって言われたのを脳内で都合の良いように変換してるんでしょw
まぁそうゆう客は抽選で落とされるから。
1,2街区のときも抽選で落とされて営業を恫喝してる勘違いさんいたけど、
みっともないし惨めだからやめてねw
334: 匿名さん 
[2012-11-04 12:59:24]
一・二街区のときは要望書を出すと部屋を変えられないって事で、それなりの対応は期待させるようなことしてたんだよね。それが倍率がつくようになったらいつのまにかうやむやに。努力すらしてなかったんだよね。それでもまだ努力って事をいってるのなら、確信犯でしょ。
335: 匿名さん 
[2012-11-04 13:29:31]
何の争いしてるの?
1.2街区契約者が優越感からくる考えを哀れな3街区検討者に押し付けてるのかな?
それとも、野村の営業批判かな
こうかくと例の匿名から反発くるかな
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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