ナビューレ横浜タワーレジデンス 住民掲示板

[海を見ていた午後]

良い　環境にするためにも　いろいろ情報交換しましょう。


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[187: 匿名さん]

直下型地震の場合は免震、制震、耐震の差はないでしょう。
重要なのは建物の強度、コンクリートだと思います。

[188: 匿名さん]

今どきのマンションなら、コンクリートはどれもこれも相応に強いもの使っているから比較にならない。
そうなると、このご時世、ここみたいに、ほそーいタワーは、どうしても敬遠されるだろうね。やはり同じタワーでも、形は四角でも三角でも楕円でもいいけど、ドッシリと構えたタワーのほうが安心感が勝るからね。
しかも、ドッシリと構えたタワーには（ケチった物件でなければ）免震機能がついてることが多いから、その意味でも相対的に安心だからね。。。

地震の心配さえ無けりゃ、スリムでいいんだけど。。。

[189: 匿名さん]

>それ以前に地盤ね。

[190: マンション住民さん]

半年ぶりに覗きに来てみたけど案の定、新築分譲の時と同じように
「な～んだ、ここ免震じゃないのかよ、ダサッ！」みたいな荒らし・煽りが来てますね。

でも、今回のような群発地震になると、むしろ免震じゃなくて制震で良かったと思う。

あまり知られていないけど、基礎にゴムを使った免震装置は
「震度５以上の地震があった場合は、建物をジャッキアップして、鉛ダンパーを点検したり
ゴムを取り替えるなどの措置をすること」と仕様書に定められています。

一度大きな揺れを経験すると、鉛ダンパーやゴム部分に亀裂が入っている可能性があるからです。
その後も地震が何度も続くと、一度生じた亀裂はさらに広がっていく恐れがあります。

ゴム部品自体は、そう高価な物ではないかもしれませんが、建物のジャッキアップは
かなりの大掛かりな作業になります。当然、費用も莫大になります。

一方、油圧式のダンパーは、定期的なメンテは必要ですが、大きな地震があったから
ダンパーを取り替えなければならない、ということはありません。

3月11日の横浜市内は震度５弱～震度５強でしたね。

[191: 匿名]

大した被害もなかったのにお前らいい加減にしろ。

被災地では何万人も死んでいるんだぞ。

千葉や埼玉でも液状化で家が傾き、住めなくなっているところもいっぱいあるぞ

お前らのマンションは無事だよ。問題ない。
おまけに計画停電もなかったよな。

[192: 匿名さん]

>190
さすがにそれはないだろ。
その仕様書教えてくれ(笑)

免震＞＞＞制震＞耐震だよ。

[193: 匿名さん]

免震構造が地震の被害を少なくすることは、地震保険料の割引率が30％と大きいことで明らか。
耐震、制震では割り引かれません。一般的にはそれだけ損害を受けるリスクに差があるってことでしょ。。。

[194: 住民さんＣ]

免震の話題を持ち出すと部外者の書き込みが増えますので、
当物件の情報交換に限定しましょう。

関係ない住民以外の書き込みが続いています。

[195: マンション住民さん]

190みたいな嘘の書き込みは同じ住民として恥ずかしいですね。

[196: 住民さんＣ]

嘘だとは思いませんが、部外者の方にご遠慮いただきたいだけです。

[197: 匿名さん]

専門家でもないので正確なことは言えませんが、私も、190さんの情報には少し思い込みがありそうに思いますよ。免震を過度に悪く言ったり、制震を過度に良く言ったりしているように思えます。
地震保険に関しては、免震構造のほうが評価されていることは事実です。それにしても、なぜ制震構造では評価されないんでしょうね。

[198: 匿名さん]

地震保険は実質家財保険だから
建築物自体の保障値は大きくは無い

家財保険と考えるならば免振のほうが
保険会社にとってはありがたいだけ

[199: 住民でない人さん]

通りがかりのエンジニアからひとこと。
まあ、>>190さんの指摘は前半に関しては正しい。免震装置は「消耗品」だからね。
免震は積層ゴムなどの経年劣化に加えて、地震で作動するごとにコアの金属が疲労する。
だからある震度以上の大きな地震を受けるたびに、耐久性は弱まっていく。
また、オーバーホール＆パーツ交換に建物のジャッキアップが必要なのは、御指摘の通り。

ただし、後半の「制震ならダンパー交換不要」は間違い。車のパーツとかでわかるように
油圧ダンパーも「消耗品」。前者との違いは「使用」による劣化は少なく、もっぱら
経年劣化による消耗のみであることかな。

[200: マンション住民さん]

免震装置は震度７の地震が１０回起こっても大丈夫との実験結果があるそうです。
まあ、自然災害なので、絶対というのはあり得ないと思いますが。

[201: 匿名さん]

これでは免震マンションのスレッドのようです。
このマンションは制震なので、もうこの話題はやめませんか。

[202: 住民でない人さん]

MMとかの物件はどうか知らないけど、免震の建物って通常は
免震装置によって建物へのダメージが軽減されることを見込んで、そのぶん建物そのものの剛性は
一般的な耐震性の建物よりも低く抑えてあることが多い。つまり、柱とかの太さやコンクリの強さは
コスト削減だか重量軽減だかのために控えめになっている。

通常の地震では、それで何にも問題ないんだろうけど、直下型とかの縦揺れだと
それで耐えられるのかなぁ？とも思う。一般的に免震装置は「縦揺れには無力」とされてるし。

[203: マンション住民さん]

まあ、やっぱり免震が一番だと思いますよ。中央省庁の建物もだいぶ免震化されてるし、旧・新首相官邸も免震です。でも、地震が来ないことが一番です。

[204: 匿名さん]

202
よくある勘違いですが、
直下型も基本的には横揺れですよ。

[205: 匿名さん]

Q. 縦揺れの地震に対しては大丈夫ですか？

A. 「縦揺れが危険」は誤解。大きな横揺れへの対策が重要です。

地震は都市の直下で起きても、遠い海の底で起きても「横揺れ」と「縦揺れ」が発生します。ただ、都市の直下で地震が発生するとあたかも「大きな縦揺れが来る」とイメージしがちなので、縦揺れに対する恐怖心が増大してしまいます。しかし、実は、これは誤解から生じている恐怖心です。直下型の地震でも横揺れの大きさの方がはるかに大きいのです。あの阪神大震災でも縦揺れの最大値は0.3G程度と計測されました。「家具が飛んできた」というのは縦揺れの影響ではなく、約1Gもの横揺れで振り飛ばされたというのが正しい解釈です。

[206: マンション住民さん]

>203
首相官邸とかは横長の建物だし、
縦方向のエアダンパーやオイルダンパーなどで
縦揺れ対策もちゃんとされている。

企業のデータセンターなども同様。

マンションで、ここまでやっているのは
２月に都内で竣工した物件が初めてで
これまでは存在しない。

[207: 住民でない人さん]

>>200
>免震装置は震度７の地震が１０回起こっても大丈夫との実験結果

あれ、躯体の負荷がかかってない状態での実験ですけどね♪

低層とか比較的ちいさな建物なら額面どおりの性能になるでしょうけど
巨大なタワマンの重量を支えている状態でも同じ結果になると思ってるなら、科学オンチすぎますね。

たしかに免震は低～中層のビルならば最適解でしょうけど、タワマンには疑問。

[208: ぽぽぽぽーん]

みなとみらいとか何とか気取ってるけど
免震だろうがなんだろうが、埋立地ですからｗ

液状化の恐ろしさが広く知られた今、もう価値はガタ落ちでしょｗ

[209: 住民でない人さん]

耐震/制震、免震に関する記述を参考まで。

http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm

[210: ずっと住民]

誰かが書いていましたけど　液状化で評価が下がろうが　気に入って住んでいるんだから　関係ないでしょ

形あるものは　いずれ壊れるし　どんなに　頑丈な建物でも　一歩も外に出ない分けでは無いので　それこそ　なんでも無い外を歩いていて　被災することだってあるしね!

建物が壊れなくても　ライフラインが駄目になれば　高層階は、住めないし

いつか、何か起きたらの事も大事だけど

普段が満足出来ているから　細かいことは気にしません。

それより　毎日の　車の運転のほうが　よっぽど心配です。

[211: マンション住民さん]

ひとくちに、埋立地といっても
みなとみらいは、まだ埋め立ててから20年ちょっとの土地だけど
金港町は100年以上前の、江戸時代末期から明治時代初期に造成された土地です。
しかも、かつては造船所があった場所です。（地盤が固くないと造船所は作れません）

横浜市の東海地震における液状化予測マップでも、横浜都心部沿岸では
ポートサイド中央交差点からベイクォーター真ん中までの
このあたりだけが、「比較的液状化しにくい」に分類されています。
（MMは諸々の理由で「調査対象外」）

ここを「埋立地だから、もう価値なし」というなら
横浜市の中心部の大半は、山手地区を除けば「埋立地」ですし
東京23区も、皇居のお堀より東側は（銀座も日比谷も大手町も）殆どが
かつては海だった埋立地だから、「価値なし」となりますね。

[212: マンション住民さん]

>209

それ、戸建住宅の場合の予測データね。まさかタワマンの場合と勘違いしてないよね？（笑）

[213: マンション住民さん]

>212
209は建築法上の耐震等級の説明を参考に・・・と言ってるんじゃない？
タワマンも一緒でしょ。

[214: マンション住民さん]

>>213

やっぱり勘違いしてますね。

ひとくちに「耐震等級」って言っても、
戸建住宅と普通のビルと超高層ビルの耐震等級は、それぞれ全然違う。
　
設計段階で、震度6弱で破壊が始まることが想定されるような
ヤワ造りの超高層ビルなんぞ、いまの日本で建設は絶対に認められないのよ。

[215: 住民さんＤ]

物珍しさと知恵のひけらかしで寄ってくる部外者ばかり。
こんな掲示板閉じちゃえばいいのに。

[216: マンション住民さん]

まあまあ、それだけ注目されてる
（場合によっては、妬まれてる）ってことですよ。ここは。

今、MM叩きとかタワマン叩きとかが、ここぞとばかりに盛んですけど
こういうときでも、なぜか話題にのぼらないウチのマンション（泣）

[217: マンション住民さん]

ていうか209って、思いっきり
戸建住宅への免震施工業者の宣伝ページじゃん（笑）

しかも、耐震や制震と比較するのに
なぜか免震の物件だけは（「良い免震」の場合 ）って、なんじゃそりゃ（爆）

[218: マンション住民さん]

タワーズで地震事故がおきたってホント？
名前をなくした女神とかいうドラマ撮影のロケ
してるみたいだからたいしたことないのかな。

[219: 住民さんＣ]

タワーズさんのことをナビューレの板でお尋ねになっても・・・
変な噂話には加担したくありません。

[220: 匿名さん]

そっけない事いうなよ。
同じ三菱地所設計、鹿島施行、三菱地所藤和コミュニティ管理なのに。

[221: 匿名さん]

液状化マップ
↓
http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/kikikanri/ekijouka_map/chokka/war...

[222: 住民さんＥ]

>>221

↑それ、横浜市では発生の可能性の非常に低い（市内に活断層が無い）「市内直下」型地震の予想でしょ。

↓実際に近い将来に発生が予想されている、東海地震の場合の液状化予想はこちら。http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/kikikanri/ekijouka_map/tokai/

ポートサイドは危険性「低」ですね。

[223: 通りすがり]

免震装置の効果について議論されているようですが、今回の地震では
橋梁などに使用されている積層ゴム式の免震装置で、積層ゴムが完全に破断した例があることが
4月11日の土木学会で、東工大の川島一彦教授によって報告されています。

幸い、このために橋梁がズリ落ちたなどの例は無かったようですが
橋梁用の免震装置は、マンション用などと仕様が若干違うとはいえ
（断面がマンション用は丸型で橋梁用は角型、ゴムの厚みが橋梁用の方が大きいなど。）
免震装置の積層ゴムが完全に破断したことは大きく注目され、今後の分析が急がれています。

マンションは橋梁より高さがあって遠心力がかかりやすいですから気になるところです。

[224: 匿名さん]

221さんのデータは、数十年以内に起こると予測される首都圏直下型地震の際の液状化マップです。
東海地震の場合は液状化のリスクは全体的にさがりますが、地盤の弱さ、傾向は同じです。
購入時に説明をうけたはずです。

[225: 匿名さん]

なるほどポートサイド地区の地盤は思った以上に良くないんですね。。。周辺の被害にも納得です。

[227: 自治体関係者]

というか、ＭＭは知らないけど、ポートサイドは今回
液状化なんてしてませんから。

低層ビルのエリアのごく一部で、地盤沈下があって
それにともなって、路面のタイルの並びが崩れただけ。

地盤改良がされている高層ビルのエリアでは、それすら殆ど無く、
特にナビューレのある金港町では、ビクともしなかった。

ドサクサ紛れに「ポートサイドは液状化の被害がひど
い」とか書いてる奴は
虚偽の風説流布で訴えられてもおかしくないレベル。

[229: 横浜市民さん]

港北区の小机も酷かったと報道されてる。埋立地というと海沿いしか知らない人が多いけど
東京や横浜は、今は内陸部でも元々は海だった土地が非常に多い。
坂の無いフラットな地域は、大抵がそう。

[230: 匿名]

ここは埋立の歴史が違うし、更に改良してるし。
改良してるかどうかで随分違うと思う。
ここに何かあったら三菱倉庫が黙ってないだろう。何やらこの物件には普通のマンションとは違うデベの並々ならぬ思い入れを感じるような…

[231: 自治体関係者]

まあ当時の話では、三菱倉庫が自社のイメージアップのために、いろいろ採算を度外視でやったぽいね。
そのために色々オーバースペックになって、維持コストもかさむ物件になったけど。

[232: マンション住民さん]

>>224
＞221さんのデータは、数十年以内に起こると予測される首都圏直下型地震の際の液状化マップです。

違います。ちゃんとキャプションを見てくださいね。

実際には起こる可能性の少ない、
「横浜市の直下で」大地震が起こった場合のシミュレーションです。

横浜市は市内で活断層が発見されていません。
市内を震源とする直下型地震が発生する可能性は
既に有力な活断層がいくつも発見されている他地域に比べ極めて低いのです。

かつては多摩地区の巨大な立川断層が横浜市の下まで続いているのでは？
といわれていましたが、平成8年の超音波調査で違うことが判明しています。

ちなみに、そのホームページの液状化マップ(1)は、
関東大震災（小田原付近が震源）が再び起こった場合のシミュレーション。
かつては60～70年周期といわれていた関東大震災ですが、その後の研究の結果
現在では200年周期が定説となっています。つまり、130年くらい先。

[233: マンション住民さん]

>232
こちらが首都圏直下型地震の液状化マップです
↓
http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/kikikanri/ekijouka_map/south_kant...

ポートサイドの地盤が弱いのは事実ですよ。
マンション自体はかなり杭打ちしているので大丈夫でしょうが、周辺の道路が陥没するリスクはやはり覚悟しないといけないでしょう。

[234: マンション住民さん]

横浜の地盤
横浜の地盤は思っているほどよくはありません。
大正12年に発生した関東大震災では、地震による地割れや建物の倒壊により大変たくさんの死傷者を生みました。
特に旧横浜市内(現在の西区や中区を含む中心部)では建物の全壊率が80%を超える地域が多く見られました。地盤が安定していない湾岸部分などは地盤の液状化も発生し、倒壊にはいたらなかったが、家屋が傾く等の被害も発生していたようです。
現在の横浜市では関東大震災当時に比べると建物も多くなり、近い将来発生する可能性が予測されている東海地震や南関東地震(関東大震災の再来)が発生した際、液状化による建物の傾きや倒壊の被害が関東大震災当時よりも高くなる可能性があります。
いくら丈夫な建物を立てたとしても、液状化や不同沈下が発生してしまうと建物の耐久性が著しく低下してしまいます。家を建てる前には家を選ぶ以上に地盤の調査、補強を検討する必要があります。


--------------------------------------------------------------------------------

横浜市ホームページより

[235: 匿名さん]

だから何なの？ここに書き込みをする時間があれば何かやれば？

[236: 匿名さん]

>>234

戸建てを建てるときには気をつけましょう、って話だよね。