ナビューレ横浜タワーレジデンス 住民掲示板

[海を見ていた午後]

良い　環境にするためにも　いろいろ情報交換しましょう。


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[167: 住民]

その後大きな変化はありませんが、揺れると建物がミシミシいうのが恐怖です。
この建物がこんな風にきしむ音は初めて聞きました。
無事のご帰宅を祈っております。

[168: マンション住民さん]

163,166です。
情報を有難うございました。
無事帰宅いたしました。
先に帰宅した家族によると、不安定な状態だった
玄関のロングブーツが倒れていたのと
キッチンの調味料入れの引き出しとゴミ入れの引き出しが
開いていた程度だったとのこと。

飾りの小物類も倒れておらず、
整理するために高く積み上げていた文庫本や書籍関係が
倒れていなかったことに非常に驚いています。

今突き上げるような小さな揺れが起きましたが、横揺れは
気をつけていないとよくわかりませんね。
ミシミシ音で気づく位でしょうか。

[169: 住民]

１６７です、無事でよかったです。
うちも高く積んでいたものが落ち、あとは中途半端に開いていた扉がガタンガタン動いてバタンと閉じたりもしていました。
あとは、実は天井付近の壁紙というかシートが一部歪んだり避けたりしていることに気づきました（他にもいらっしゃるようです）。
ミシミシ音はこの地震で聞えるようになった気がします。
あの後、今後のために、安全装置が働いたガスの復旧方法を聞き、メーターのところの鍵を用意しました。
ゆっくりした小さい横揺れは確かに感じにくいですよね。
まだ余震もあれば停電の可能性もおおありなので、お互い気をつけましょう。

[170: 匿名]

中層階ですが、とくに物が落ちることはありませんでした。
地震直後から、非常用エレベーターが動いてくれたのは本当に助かりました。

停電に備えて、なるべく明るいうちに食事の準備や入浴を済ませるようにしています。

[171: 匿名さん]

神奈川 http://www.tepco.co.jp/images/kanagawa.pdf

[172: マンション住民さん]

浦安ひどいことになってますね。
地震そのものより液状化が心配です。
今まで知っていたものの、対岸の火事だとおもっていましたが、他人事ではないですね。

液状化マップ
↓
http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/kikikanri/ekijouka_map/chokka/war...

[173: マンション住民さん]

ポートサイド地区の地面、並べてあったブロックがでこぼこになっていてびっくり。
ダイエー等西口だけかと思ったら、この辺もかなり危なかったのだとつくづく思い、こわくなりました。
まだまだ気は抜けませんね。

[174: 匿名さん]

ポートサイド地区の地盤って思った以上に良くないんだな。
ナビューレのスリムな形状も、地震の前では弱点に見えてきてしまいますね。

[175: 住民さんＡ]

ロア周辺は以前から沈下気味だったじゃん。

[176: 住民さんＣ]

支持層まで杭を打ち込んでいるので、躯体と周辺の道などの状況は切り離して考えてみよいのではないでしょうか。
最悪周辺の道がデコボコになっても、駅まで歩く分には３Fを出入り口として利用されている方が多いと思いますので気づく機会もないというか、大きな影響はないような気がします。

ミシミシは以前から小さな地震でも感じていました。
致し方ないと思っています。

[177: 匿名さん]

名実ともに、ポートサイド地区の地盤沈下が心配です・・

[178: 住民さんＡ]

ベイクウォーターの足元も、列記とした埋立です。
当時、そごうの平地駐車場を掘り起こした時、黒ずんだ泥土が出てきました。
それをデベが責任と威信をかけて基礎を築いていただきましたので、
ポートサイドとは一線を画すると思います。
そもそも、開発時期が１０年以上違いますから。

[179: 匿名さん]

>174
たしか、一定以上の細長い形の建物には、免震装置が効かないんだって聞いたことがある。
このスリムな形にしたかったから免震装置を付けられなかったってことだったのかな・・？
まさか、制震構造にしたのは、そのデザインを実現するための苦肉の策だったのかな・・？
でも、デザインを重視したことで、結果として安全性を犠牲にしたということは否定できないのか・・？
疑いだしたらキリがない・・・もうやめておきましょう。

[180: 匿名さん]

浦安の映像を見ていると相当ひどいけど、このあたりはそれほどひどくはないですよ。

[181: 住民さんＥ]

>>179さんへ

今回のように震源地から比較的遠い場合の横揺れに対しては耐震よりも免震の方が有利ですが、
直下型（真下からズドン）の場合、免震装置はほとんど機能せずにもろに影響を受けます。
どの震源地から地震がきてもほどほどに安全なのは、免震ではなく耐震だと思います。

[182: 住民さんＣ]

今はどのマンションも耐震にはなっていると思います。
免震と耐震を比較するのではなく、免震と制震を比較する見方が一般的なのでは？
ナビューレは制震構造ですよ。

[183: 匿名さん]

地震を心配する向きには、ナビューレのスリムさが不安になる気持ちは分からなくはありませんね。たしかに、タワーの中でも際立って細いほうですからね。
でも、これが好きで買ったんですから、こればかりは致し方ありません。今さら心配するのは潔くありませんよ。

[184: 匿名さん]

今回も大した被害はないのですから心配ないでしょう。

[185: 住民さんＥ]

>>181です。
>>179さんへの回答ですので、制震のつもりで書きましたが、
表現が「耐震」となっておりました。
誤解を生じさせてしまったようで、申し訳ありません。

[186: 匿名さん]

細いの心配。ポートサイド心配。だったらやめときな。

[187: 匿名さん]

直下型地震の場合は免震、制震、耐震の差はないでしょう。
重要なのは建物の強度、コンクリートだと思います。

[188: 匿名さん]

今どきのマンションなら、コンクリートはどれもこれも相応に強いもの使っているから比較にならない。
そうなると、このご時世、ここみたいに、ほそーいタワーは、どうしても敬遠されるだろうね。やはり同じタワーでも、形は四角でも三角でも楕円でもいいけど、ドッシリと構えたタワーのほうが安心感が勝るからね。
しかも、ドッシリと構えたタワーには（ケチった物件でなければ）免震機能がついてることが多いから、その意味でも相対的に安心だからね。。。

地震の心配さえ無けりゃ、スリムでいいんだけど。。。

[189: 匿名さん]

>それ以前に地盤ね。

[190: マンション住民さん]

半年ぶりに覗きに来てみたけど案の定、新築分譲の時と同じように
「な～んだ、ここ免震じゃないのかよ、ダサッ！」みたいな荒らし・煽りが来てますね。

でも、今回のような群発地震になると、むしろ免震じゃなくて制震で良かったと思う。

あまり知られていないけど、基礎にゴムを使った免震装置は
「震度５以上の地震があった場合は、建物をジャッキアップして、鉛ダンパーを点検したり
ゴムを取り替えるなどの措置をすること」と仕様書に定められています。

一度大きな揺れを経験すると、鉛ダンパーやゴム部分に亀裂が入っている可能性があるからです。
その後も地震が何度も続くと、一度生じた亀裂はさらに広がっていく恐れがあります。

ゴム部品自体は、そう高価な物ではないかもしれませんが、建物のジャッキアップは
かなりの大掛かりな作業になります。当然、費用も莫大になります。

一方、油圧式のダンパーは、定期的なメンテは必要ですが、大きな地震があったから
ダンパーを取り替えなければならない、ということはありません。

3月11日の横浜市内は震度５弱～震度５強でしたね。

[191: 匿名]

大した被害もなかったのにお前らいい加減にしろ。

被災地では何万人も死んでいるんだぞ。

千葉や埼玉でも液状化で家が傾き、住めなくなっているところもいっぱいあるぞ

お前らのマンションは無事だよ。問題ない。
おまけに計画停電もなかったよな。

[192: 匿名さん]

>190
さすがにそれはないだろ。
その仕様書教えてくれ(笑)

免震＞＞＞制震＞耐震だよ。

[193: 匿名さん]

免震構造が地震の被害を少なくすることは、地震保険料の割引率が30％と大きいことで明らか。
耐震、制震では割り引かれません。一般的にはそれだけ損害を受けるリスクに差があるってことでしょ。。。

[194: 住民さんＣ]

免震の話題を持ち出すと部外者の書き込みが増えますので、
当物件の情報交換に限定しましょう。

関係ない住民以外の書き込みが続いています。

[195: マンション住民さん]

190みたいな嘘の書き込みは同じ住民として恥ずかしいですね。

[196: 住民さんＣ]

嘘だとは思いませんが、部外者の方にご遠慮いただきたいだけです。

[197: 匿名さん]

専門家でもないので正確なことは言えませんが、私も、190さんの情報には少し思い込みがありそうに思いますよ。免震を過度に悪く言ったり、制震を過度に良く言ったりしているように思えます。
地震保険に関しては、免震構造のほうが評価されていることは事実です。それにしても、なぜ制震構造では評価されないんでしょうね。

[198: 匿名さん]

地震保険は実質家財保険だから
建築物自体の保障値は大きくは無い

家財保険と考えるならば免振のほうが
保険会社にとってはありがたいだけ

[199: 住民でない人さん]

通りがかりのエンジニアからひとこと。
まあ、>>190さんの指摘は前半に関しては正しい。免震装置は「消耗品」だからね。
免震は積層ゴムなどの経年劣化に加えて、地震で作動するごとにコアの金属が疲労する。
だからある震度以上の大きな地震を受けるたびに、耐久性は弱まっていく。
また、オーバーホール＆パーツ交換に建物のジャッキアップが必要なのは、御指摘の通り。

ただし、後半の「制震ならダンパー交換不要」は間違い。車のパーツとかでわかるように
油圧ダンパーも「消耗品」。前者との違いは「使用」による劣化は少なく、もっぱら
経年劣化による消耗のみであることかな。

[200: マンション住民さん]

免震装置は震度７の地震が１０回起こっても大丈夫との実験結果があるそうです。
まあ、自然災害なので、絶対というのはあり得ないと思いますが。

[201: 匿名さん]

これでは免震マンションのスレッドのようです。
このマンションは制震なので、もうこの話題はやめませんか。

[202: 住民でない人さん]

MMとかの物件はどうか知らないけど、免震の建物って通常は
免震装置によって建物へのダメージが軽減されることを見込んで、そのぶん建物そのものの剛性は
一般的な耐震性の建物よりも低く抑えてあることが多い。つまり、柱とかの太さやコンクリの強さは
コスト削減だか重量軽減だかのために控えめになっている。

通常の地震では、それで何にも問題ないんだろうけど、直下型とかの縦揺れだと
それで耐えられるのかなぁ？とも思う。一般的に免震装置は「縦揺れには無力」とされてるし。

[203: マンション住民さん]

まあ、やっぱり免震が一番だと思いますよ。中央省庁の建物もだいぶ免震化されてるし、旧・新首相官邸も免震です。でも、地震が来ないことが一番です。

[204: 匿名さん]

202
よくある勘違いですが、
直下型も基本的には横揺れですよ。

[205: 匿名さん]

Q. 縦揺れの地震に対しては大丈夫ですか？

A. 「縦揺れが危険」は誤解。大きな横揺れへの対策が重要です。

地震は都市の直下で起きても、遠い海の底で起きても「横揺れ」と「縦揺れ」が発生します。ただ、都市の直下で地震が発生するとあたかも「大きな縦揺れが来る」とイメージしがちなので、縦揺れに対する恐怖心が増大してしまいます。しかし、実は、これは誤解から生じている恐怖心です。直下型の地震でも横揺れの大きさの方がはるかに大きいのです。あの阪神大震災でも縦揺れの最大値は0.3G程度と計測されました。「家具が飛んできた」というのは縦揺れの影響ではなく、約1Gもの横揺れで振り飛ばされたというのが正しい解釈です。

[206: マンション住民さん]

>203
首相官邸とかは横長の建物だし、
縦方向のエアダンパーやオイルダンパーなどで
縦揺れ対策もちゃんとされている。

企業のデータセンターなども同様。

マンションで、ここまでやっているのは
２月に都内で竣工した物件が初めてで
これまでは存在しない。

[207: 住民でない人さん]

>>200
>免震装置は震度７の地震が１０回起こっても大丈夫との実験結果

あれ、躯体の負荷がかかってない状態での実験ですけどね♪

低層とか比較的ちいさな建物なら額面どおりの性能になるでしょうけど
巨大なタワマンの重量を支えている状態でも同じ結果になると思ってるなら、科学オンチすぎますね。

たしかに免震は低～中層のビルならば最適解でしょうけど、タワマンには疑問。

[208: ぽぽぽぽーん]

みなとみらいとか何とか気取ってるけど
免震だろうがなんだろうが、埋立地ですからｗ

液状化の恐ろしさが広く知られた今、もう価値はガタ落ちでしょｗ

[209: 住民でない人さん]

耐震/制震、免震に関する記述を参考まで。

http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm

[210: ずっと住民]

誰かが書いていましたけど　液状化で評価が下がろうが　気に入って住んでいるんだから　関係ないでしょ

形あるものは　いずれ壊れるし　どんなに　頑丈な建物でも　一歩も外に出ない分けでは無いので　それこそ　なんでも無い外を歩いていて　被災することだってあるしね!

建物が壊れなくても　ライフラインが駄目になれば　高層階は、住めないし

いつか、何か起きたらの事も大事だけど

普段が満足出来ているから　細かいことは気にしません。

それより　毎日の　車の運転のほうが　よっぽど心配です。

[211: マンション住民さん]

ひとくちに、埋立地といっても
みなとみらいは、まだ埋め立ててから20年ちょっとの土地だけど
金港町は100年以上前の、江戸時代末期から明治時代初期に造成された土地です。
しかも、かつては造船所があった場所です。（地盤が固くないと造船所は作れません）

横浜市の東海地震における液状化予測マップでも、横浜都心部沿岸では
ポートサイド中央交差点からベイクォーター真ん中までの
このあたりだけが、「比較的液状化しにくい」に分類されています。
（MMは諸々の理由で「調査対象外」）

ここを「埋立地だから、もう価値なし」というなら
横浜市の中心部の大半は、山手地区を除けば「埋立地」ですし
東京23区も、皇居のお堀より東側は（銀座も日比谷も大手町も）殆どが
かつては海だった埋立地だから、「価値なし」となりますね。

[212: マンション住民さん]

>209

それ、戸建住宅の場合の予測データね。まさかタワマンの場合と勘違いしてないよね？（笑）

[213: マンション住民さん]

>212
209は建築法上の耐震等級の説明を参考に・・・と言ってるんじゃない？
タワマンも一緒でしょ。

[214: マンション住民さん]

>>213

やっぱり勘違いしてますね。

ひとくちに「耐震等級」って言っても、
戸建住宅と普通のビルと超高層ビルの耐震等級は、それぞれ全然違う。
　
設計段階で、震度6弱で破壊が始まることが想定されるような
ヤワ造りの超高層ビルなんぞ、いまの日本で建設は絶対に認められないのよ。

[215: 住民さんＤ]

物珍しさと知恵のひけらかしで寄ってくる部外者ばかり。
こんな掲示板閉じちゃえばいいのに。

[216: マンション住民さん]

まあまあ、それだけ注目されてる
（場合によっては、妬まれてる）ってことですよ。ここは。

今、MM叩きとかタワマン叩きとかが、ここぞとばかりに盛んですけど
こういうときでも、なぜか話題にのぼらないウチのマンション（泣）