サイディングならどっちのメーカー？旭トステムVSクボタ松下

[契約済みさん]

旭トステムのＳ−ＷＡＬＬシリーズとクボタ松下のサイディング
でどちらか迷ってます。
希望は、厚み１５ｍｍで白色が良いのですが、汚れなどメンテを考慮しますとトステムのセルフクリンかクボタの光セラかと思いますがコスト面では定価では、トステムのほうが安いようです。
アドバイスお願いします。

[42: 匿名]

>40 基材に触れたことありますか？明らかにﾆﾁﾊが上。塗装はｹｲﾐｭｰ。基材から駄目になっては塗装も意味を無くすのでﾆﾁﾊにしました。

[43: 匿名]

↑
基材から駄目になることってどんな場合を想定してんのかな？普通は太陽の紫外線から表面の塗装からダメになっていくんじゃないかなー!?

[44: 匿名]

>43 表面が完璧で水分の影響も一切関係ない条件での話だよね？基材が影響受けるのは紫外線とかより水気。勉強してね。デザインだけで選んでｹｲﾐｭｰにした知り合いは基材に浸透した僅かな水分が凍り膨張しﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっている箇所があります。９年目です。ﾆﾁﾊの場合、標準仕様でｳｯﾄﾞﾁｯﾌﾟが入っている為に冷害などには強いかな。ｹｲﾐｭｰは水気を吸収しやすい。

[45: 匿名]

44さん
デザイン系なら種類の豊富なﾆﾁﾊだと思います。
しかもウッドチップ系はﾆﾁﾊのエクセラード系のみです。そのウッドチップのせいだと思いますがﾆﾁﾊはｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾒｰｶｰの中だと一番伸縮が多く、リアルな感じを追求してるのでｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの溝とか掘りが他のﾒｰｶｰより深いため、場所によっては反りがひどくなっています。
ただ、ウッドチップのおかげだと思いますが、材料の粘りというか変則的な力がかかっても一番丈夫なのはﾆﾁﾊが飛び抜けてると思います。
あと、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの凍害は裏面の影響もあるので一概にｹｲﾐｭｰが悪いとは言えないのではないでしょうか？

[46: ビギナーさん]

>>44

ｹｲﾐｭｰは発売９年経ってますか？
http://www.kmew.co.jp/b_back_num.html

[47: 匿名さん]

他のスレなんかも見て、
基材や耐火性よりメンテを優先して、
値段は高いけど、
松下の光セラがいいと思っています。

[48: 匿名]

↑人間で例えるなら化粧が大事？基材が重要です。実際にｶｯﾄすればどちらが優れてるのかわかります。ちなみにﾆﾁﾊは硬い。ｹｲﾐｭｰは柔らかい。

[49: 匿名]

確かに。うちはニチハのモエンエクセラード系を採用しましたが、外壁屋の職人さんは「このサイディングは硬いですね。家一軒分でカッターの刃がイカレちゃいそうです」って言ってましたね。

[50: 匿名さん]

ニチハはこの業界ではめずらしく技術力重視だよね

外装材
ニチハ＞＞＞クボタ松下電工、旭トステム

工法
ニチハＦＰ工法（Ｑ値1.2～1.4）＞＞＞松下テクノストラクチャー工法（Ｑ値2.5～2.7）、トステムＳＷ工法（ふぃあすホーム、Ｑ値2.5～2.7）

[51: 匿名]

外装材の技術力なら昔の旭硝子だと思いますよ。
ただ、旭トステムになってからは旭硝子本体自体が硝子分野に比べて儲けの少ない外装から手を引きつつあるので…。

ﾛﾝｸﾞｽﾀｰﾀｰ、四方合じゃくり、ｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞ製法など昔の旭硝子はｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞを進化させてきたと思います。

[52: 匿名]

ニチハで１６ミリ。
金具留めなのに、ヘアクラックみたいになって欠けてきている部分がある。
もうじき一年点検なのでクレームを入れる予定です。

[53: 匿名]

↑
マイクロガード付きですか!?

[54: 匿名]

メーカー関係なく不良箇所はある。運搬中にぶつかっての要因だったりね

[55: 匿名]

>>51
全然違う、企業の知名度で考えてるとつまらん商品つかまされるよ

旭硝子も外装材では昔からニチハに完敗、性能でも全く勝てるとこなし。だから業界最大手のトステムとくっついたけど、まだ勝てないから撤退中 パナソニックだってキッチンやトイレのアラウーノなど他の部門は絶好調。外装だけニチハに勝てないから、パナも唯一外装だけクボタと提携。

[56: 匿名]

55さん
性能ですか？
自分が思うには各社それぞれ特徴があってどれが１番と言えないと思いますよ。
ただﾆﾁﾊにシェアの面で完敗なのは、間違いないと思いますけど。

[57: 匿名]

52です。
マイクロガードつきです。

汚れはないですよ。
今月の点検での結果が出たら書きます。

[58: 匿名]

ﾆﾁﾊはﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽ

[59: 匿名]

ﾆﾁﾊは塗装が他のﾒｰｶｰと比べると硬いので変則な力でヘアクラックが起こる原因かと…。

[60: 匿名]

セラミック系ｺｰﾄのKMEWの方が表面硬くない？

[61: 匿名]

品質管理か松下でしょ

[62: 匿名]

品質管理なら松下でしょ。
厳しさがちがう。

[63: 匿名]

で、結局ﾆﾁﾊ

[64: 匿名]

ニチハ、トステムしか選べない工務店でしたので両社ショールーム見て決めましたがトステムにしました。
どうしてもニチハのテカテカな表面が好きになれませんでした。
その点トステムは艶消し感があって良かった。
しかしトステムショールームのサイディング見本が半分位しか無く力入れて無いのがうかがえました。
ご参考まで。

[65: 匿名]

ニチハ、トステムしか選べない工務店でしたので両社ショールーム見て決めましたがトステムにしました。
どうしてもニチハのテカテカな表面が好きになれませんでした。
その点トステムは艶消し感があって良かった。
しかしトステムショールームのサイディング見本が半分位しか無く力入れて無いのがうかがえました。
ご参考まで。

[66: 匿名]

実際に施工してある家を見ればニチハがテカテカって事は無いと思います。また屋内と屋外では大分印象も変わります。

[67: 匿名]

実際の施工見てもビニールっぽい塗幕が気になりましたし、膨大な種類がありながらデザインが微妙なのが多すぎ。
広く採用されよく見かけるせいか余計に安っぽいと思いました。
しかし、ニチハ推奨派が多いのは驚き。

[68: 匿名]

ビニールっぽいのはＫＭＥＷだよｗ

[69: 匿名]

確かにデザインがいまいちなのはケイミュー

[70: 匿名]

サイディングを決めなきゃいけないので実際に新しい住宅を眺めていますが、ＫＭＥＷは安っぽく見えます。ニチハの１６ｍｍホワイト系をベースに部分的に１６ｍｍ以上のサイディングがいいかなと思っています。結構リアルで良い質感だと感じました。

[71: 匿名]

品質管理はＫＭＥＷが厳しい。でも基材はニチハがいい。表面塗装はわずかにＫＭＥＷ。寒冷地で普通のサイディングならニチハがいい。ＫＭＥＷは剥離する可能性が高い。厳しい環境でないならお好みでどうぞ。

[72: 匿名]

うちはニチハの１８ミリ。質感が良くて凄く気に入ってる。
他人は｢所詮サイディングじゃないか｣って言うけれど、そんな事どうでもいい。
もしまた家を建てるとしても、同じ物を使いたいってくらい好きだもん。

[73: 匿名]

72さんへ
どのシリーズのどの色使われてるかお教え頂けませんか。

[74: 匿名]

聞いて何するの？同じのにする？自分で選びなよ。子供じゃないんだからさｗ
１８ｍｍ以上は確かに質感いいよね。

[75: 匿名]

73さん

グリニッジ１８シリーズ。ＥＦ５７１クリアホワイトです。

太陽光が当たった時と日陰になった時とで色味や雰囲気が変わって面白いです。

[76: 匿名]

品質・見た目・価格を考え、光セラに決定しました。

[77: 匿名]

75さん
お願い聞いて下さって本当にありがとうございます。
ニチハへの印象が変わる内容であるか探してみたいと思います。

[78: 匿名]

品質・見た目・耐寒性を考慮してニチハにしました。

[79: 匿名様]

ニチハ営業さん頑張って宣伝して下さい(>_<)

[80: 匿名]

ＫＭＥＷの営業さん頑張って宣伝して下さい。

[81: 匿名]

ここでケイミューのデザインがいいと言っている人。具体的に商品名を教えて下さい。自分には安っぽくリアリティーに欠ける印象に見えます。もし良い物があるのならば選択肢に入れたいと考えています。

[82: 匿名]

ＫＭＥＷにリアリティー求めるな！ｗ

[83: 匿名]

ニチハそんなに良い訳なかろうｹﾞﾗ

[84: 匿名]

ではＫＭＥＷの何がいい？

[85: 匿名どん]

どっちも変わらんだろ
団栗の背くらべ


ってかタイトルと書き込み内容が合致してないね

[86: 匿名]

まぁＫＭＥＷは無いな。塗膜１５年保証でシーリングのいらない旭トステムにするね。

[87: 匿名]

ニチハも実際無しだね

二流は所詮止めたほーがいいよ

[88: 匿名]

うちはニチハ。ありです。87はどこ使ってるの？

[89: 匿名]

サイディングで迷ってます。
松下クボタとニチハが選べるのですが、質感、デザイン的に気に入ってるのがニチハなんです。しかし、松下クボタですと、塗装が30年間持つのでシーリングのみのメンテナンスでよいとの説明をうけて迷ってます。ホントなんですかね？

[90: 匿名]

ニチハがいいと思う。名古屋系の企業で地味だけどいいものつくってるよ

ニチハ、アイカ、トヨタホーム、一条工務店
名古屋系はみな製品重視だから

[91: 匿名]

ＫＭＥＷは塗膜がいいけど剥離する事あります。基材が問題なのかもしれません。せっかく厚みがあっても中間が空洞のため薄い物と変わらない？のかな。

[92: 匿名]

90さん91さん、早速ご回答いただきありがとうございました。
ニチハでの方向で検討していきたいと思います。
確かに、素人の目でも実物を比べるとニチハの方が物が良いように思えました。
ご丁寧に回答をいただき本当にありがとうございました。

[93: 匿名]

>83・87 結局どこがいいか、どこを使っているか言わない。ＫＭＥＷ社員って事だね。塗膜以外の売りを教えて欲しかった。

[94: 住まいに詳しい人]

ニチハの良さは品種の多さのみ

旭トステムにしましょうよ

[95: 匿名]

>94 知ったかぶりは駄目だよｗ
品種でいったらＫＭＥＷの方が多い。何が『住まいに詳しい人』？
言い訳お待ちしております。

[96: 住まいに詳しい一人]

ニチハの良さは営業力のみ
クボタにしなさい

[97: 匿名]

嫌だよ。安っぽい。
基材が石膏ボードみたいな感じだしｗ
耐火等級も低いよね。

[98: 住まいに詳しい人]

<<９７　
君の好きなニチハも充分石膏ボードみたいっすよ

[99: 匿名さん]

ニチハのマイクロガード１６ミリ、金具止めです。
１年目のメンテナンスで、外壁の蜘蛛の巣のような細いクラック・表面の薄利がありクレームを入れました。
タッチペンでの補修となりました。
もう少しひどいと全替えにできるそうなのですが運悪くこのような補修となりました。
ただ、このような場合には３年目までに不具合が出てくるそうなのでそのときには工務店の方も強くクレームを入れて全替えにできるようにしてくれるといってくれているのが救いです。
割合としては、珍しくないようです。ただその分安いというのが特徴だとは事前に聞いてはいたのですが・・

[100: 匿名]

うちのＫＭＥＷも同じようになりましたけど？
サイディングの運命か…

[101: 匿名さん]

この手の初期不良は、出荷時のチェックで防げるはず。
クボタ松下はサイディングの出荷時のチェックが非常に厳しく、不良と判断して出荷しない率が他社の倍以上ある。
そのため外壁材の利益は今のところ良くない（むしろ赤）のが現状。

[102: よく知る人]

ニチハのサイディングはポイントペインティングですので、近くで見ると昔のブラウン管テレビのように点で色づけがしてあります。遠くから見ればわからないのですがね・・・

[103: 匿名]

うちのＫＭＥＷがポロポロと剥がれているのは初期不良でないとすると基材の問題なのでしょうか？
東北で１０年目です。
北に面した壁が酷いです。
凍害なのでしょうか？

[104: 匿名]

１０年前なら合併前なんじゃない？

[105: 匿名]

合併前の松下とクボタの製品は性能悪いって事？

[106: 匿名さん]

クボタ松下の屋根に、ニチハのサイディングです。この組合せは、業者にとって安いのか、ほんとによいのかどちらかでしょう。

[107: 匿名]

屋根ならＫＭＥＷありかな。サイディングならニチハ。

[108: 匿名]

サイディングも光セラのクボタ松下でしょ！

[109: 匿名]

質感無しでも構わないならＫＭＥＷありかな。
実際に切断するとニチハは硬いけどＫＭＥＷは軟らかい。誰かが言っているようにＫＭＥＷは剥離する時あるね。

[110: 匿名]

がちょーん…剥離ですか

[111: 匿名]

103をはじめニチハの営業さんのスレになってますね。

[112: 匿名]

営業じゃないよ。自分が書き込んでるんだからｗ
>111がＫＭＥＷの営業って感じだけど？
宣伝でもしたら？
良さげならＫＭＥＷにするよ。
でも見た目は改善して下さい。

[113: サラリーマンさん]

112
同じ事しか言わない昵爬

[114: 匿名]

確かに、ケイミューは見た目がテカテカして安っぽいのは事実。
でも、本当に30年塗り替え不要ならケイミューもありかな。

[115: 匿名]

>113 なんか可哀想。ＫＭＥＷにしたんでしょ？

[116: 匿名]

お金があればＫＭＥＷの光セラにしただろうけれど高杉

[117: 匿名]

光セラもコーティングの違いだけで安っぽい。
実際に見て下さい。

[118: 匿名]

>>117

おっニチハ営業さん頑張ってますな

[119: 匿名]

だから一般の今から着工する１人ですよ。
さんざんショールームや実際の建物を見ての感想です。
118は実際に比べた事無いのかな？

[120: 匿名]

ぶっちゃけた話。みなさん、クボタ松下の塗装が３０年間維持できるって本当だと思います？
自分はコロニアルの屋根が同じような事を謳っているのに、実際はそんなに持たない事を考えると、誇大広告のような気がします。

[121: 匿名]

試験結果は紫外線にさらしただけで、温度差や雨風などは想定外。(寒冷地使用がありますがそちらは塗装の保証が違います)シーリングは性能が上がっているので１５～２０年でシーリング打ち直し再塗装を考えると基材の良いメーカーを選ぶのが１番だと思います。
ＫＭＥＷの塗装とＫＭＥＷスーパーシールが３０年保証なら見た目を妥協してでもＫＭＥＷにしますが、実際は運搬や施工の際に塗装面が擦れたり気付かない傷などがあり確実にそこから痛みます。
そう考えると基材が重要で次に見た目と自分は考えます。

[122: 匿名]

ケイミュースーパーシールだか、セメダイン社の耐性コーキング剤との噂も。

[123: 匿名]

基材を一番に考えるとやっぱりニチハなのかな？

[124: 匿名さん]

基材の違いなんて何で知ってるの？

[125: サラリーマンさん]

だから、根拠もなく、基材基材いうけれどもどんな材質でどう違うのか説明してもらいたいね。
運搬の傷はきちんと養生して運ぶのは当然だろうし、運ぶことの欠点をKMEWだけに帰するのは変。
明らかな意図があって投稿されているのだろうけれど・・・

[126: 匿名]

施工していてクボタ松下は弱いと感じます。ニチハは刃が駄目になる位硬い。

[127: 匿名]

堅ければいいとは限らないのは職人なら常識ですが…

[128: 匿名]

石膏ボードのようなＫＭＥＷよりはいい

[129: 匿名]

ハリボテのようなニチハも避けたい

[130: 匿名]

質感、デザインのニチハ。
耐久性のクボタ松下。
という結論で。

[131: 匿名]

上で耐久性もニチハとでてるじゃん、だから知名度なくてもトップシェアなんであって

[132: 匿名]

もともと外装材の企業て

ニチハ
松下電工
大建工業
東レ
トステム
イナックス
旭硝子
クボタ

など１０社程度だったのが、ニチハがあまりにも製品の質、価格、営業ともに強すぎるから、他社が撤退と合併を繰り返してきた訳で
〜はクボタ松下がいいとかはないよ

[133: 匿名]

ニチハ営業同じ事を連呼

[134: 匿名]

ケイミュー派必死だねｗ
営業ですか？

[135: 匿名]

>129 眼科へ行って下さい。ＫＭＥＷがリアルに見えるのかい？質感最高？

[136: 匿名]

130>>
ニチハのデザインが良い?
素晴らしい感性ですねwww

[137: 匿名]

オレは、130の意見に賛成だよ。
質感とデザイン性は普通の人間ならどう見てもニチハだろ？
クボタ松下のは耐久性を重視している為か、塗装がテカテカしていたりと、質感とデザイン性は劣る。
ただ、耐久性はクボタ松下が会社として公言してるようにこちらが上という事でしょ。

[138: 匿名]

137
普通の人間って
じゃあそう思わない人はどんな人ですか？

[139: 匿名]

クボタ松下の営業とニチハの営業がガチンコしている掲示板はこちらですか？

[140: 匿名]

>>137
耐久性が塗装のみとは、ニチハがその塗装使ったらクボタ松下さん全て劣っているうえ価格も高いと悲しいことに

[141: 匿名]

塗装のみって、塗装はかなり重要だろ。
ニチハにはない技術がクボタ松下にはあるって事じゃないの？