サイディングならどっちのメーカー？旭トステムVSクボタ松下

[契約済みさん]

旭トステムのＳ−ＷＡＬＬシリーズとクボタ松下のサイディング
でどちらか迷ってます。
希望は、厚み１５ｍｍで白色が良いのですが、汚れなどメンテを考慮しますとトステムのセルフクリンかクボタの光セラかと思いますがコスト面では定価では、トステムのほうが安いようです。
アドバイスお願いします。

[2: 購入検討中さん]

シェアトップのニチハはだめですか？

[3: 申込予定さん]

ニチハは、コスト安いですか？またセルフクリンみたいに雨で汚れは落ちますか？

[4: 購入検討中さん]

マイクロガードってあるね。コスト？？？？？？？？？？何？コストって
仕入れ値はHMごとに違うからそれはHMに聞くしかない

[5: 寄り道現場監督]

正直な話をさせていただきます。
よごれはどのサイディングでも付いてしまいます（特にサッシ廻りの雨だれ）ので、気にする事無く気に入った物を貼ってください。

[6: 申込予定さん]

No.05 by 寄り道現場監督さん
最近のサイディングは、汚れを雨で落とせるんですよ。
効果が無いならクレームが出るはずです。多分どこのメーカーも
出していますよ。その分値段が高いです。

[7: 匿名さん]

トステムはINAX、クボタはTOTOの技術だね。
ナノ親水とキラテックの戦いだな。

[8: 契約済みさん]

サイディングの部分張りなど柄を分けた場合、コストは、高くなるのでしょうか？

[9: 契約済みさん]

私は、ニチハ（マイクロガード）とクボタ松下（光セラ）に絞込み、結果的にクボタ松下（光セラ）に決定しました。
どちらもサンプルをもらい、実験しましたが汚れ落ちは同レベル。
決めた理由は光セラは色落ちの耐久性が良いといのが決め手になりました。業者の品質検査説明も光セラの方が明確にしたあったことも大きかったですね。

[10: 匿名さん]

いつのまにやら旭トステムvsクボタ松下の話からニチハvsクボタ松下の話になっちゃってるな。
べつにいいけど。

[11: 契約済みさん]

皆さん、いつまでも綺麗でいたく、リシン仕上げよりサイディングにしたいと考えております。その場合リシン仕上げと同コストレベルで良いサイディングメーカーは、無いでしょうか？アドバイス下さい。

[12: 購入検討中さん]

コストが安くてもHMごとに売値はちがうからね
うちが建てたところではニチハは定価の5割、トステムなら6割
コストは多分系列会社が多い松下＞トステム＞ニチハ＞の順じゃないかな

[13: 匿名さん]

うちは、見た目でニチハの、あるサイディングにしました。
耐久性、結局のところよくわかんないし、一番好きな見た目
にするのもありだと思うよ。

[14: 購入検討中さん]

トステムのセルフクリンがお手ごろ価格でデザインも気に入っています。
仕切値は、どこも変わらないと思いますが、ＨＭによって大きく差が有るのでしょうか？

[15: 買いたいけど買えない人]

多少高くても　気に入ったのがいいですね長く使うものですから。

[16: 購入経験者さん]

外観に拘る人は、サイディングにも多少はコスト掛けた方が良いでしょうね。
家そのものは、屋根を含めた形状やサッシなどに影響されますので、別途検討の余地がありますが、壁についてはサイディングの種類や色によってもかなり印象が変わります。
建物が立派なのに壁がお粗末、またその反対。何れもバランスが上手くとれて、見た目が大きく変わるものと思います。
安物に見える家は、どこかに要因があります。
私も家を建てるにあたって色んな家を見ました。その結果、壁の色目と柄にあると判断しました。
汚れの目立ちにくい中間色（ベージュやグレーまたはパステル）が多いですが、それが一番安く見える原因ではないでしょうか。
また無地のものは奥行き（陰影）が無く、重圧感が出ません。
家の大きさとは関係なく、高級感をかもし出す手法があると思います。
チョットした工夫・研究で見映えは変わりますよ。

[17: 匿名さん]

セルクリンはＩＮＡＸの技術ではありません。旭硝子の技術と思われます。
Ｓ−ＷＡＬＬは６尺の四辺合いじゃくり品なので一概に比べることは出来ません。
また、現在Ｓ−ＷＡＬＬはセルフッ素となっており１５年の塗膜保証がついています。

[18: サイディング屋]

現在 新居建築中のサイディング職人です。
仕事柄、いろんなメーカーのサイディングを貼ってます。実際 サイディングの家に住んでいる訳ではないので「数年後の汚れ」などの事は よくわかりませんが、材料のデキはよく知っているつもりです。その中でもトステムのサイディングは あまり良いとは思えません、本体の「反り」などが目立ちます。私的にはケイミュー、ニチハの材料がデキが良いと感じます。話には出てませんが東レのサイディングは一番お勧めできません。 因みに 現在建築中の私の新居は ケイミューのエクセレージセラにしました。自分で施工しようとも思いましたが施主支給の方が高くついたので工務店の方で頼みました。光セラは予算で無理でした。

[19: 匿名さん]

>18さん
さすが、本職の方の書き込みは違いますね。
なぜ、ケイミューにしたのですか。

[20: サイディング屋]

>19さん
ケイミューにした理由は工務店の方で 安かっただけでした。
工務店の標準仕様が サイディング一枚、定価4000円前後の物 との事だったので ケイミューのセラにするだけで ＋20万以上になってしまいました。
うちの家内は「サイディング屋なんだから、もっと…こだわった物にすれば…」と 言いますが なにしろ、このご時世で稼ぎが悪く、妥協してしまいました。

[21: 匿名さん]

どうして東レは良くないのでしょう？教えて下さい！

[22: 入居済み住民さん]

神島化学のサイディングですがどうなのでしょうか？サイディング屋さんまた出てきてください。

[23: 匿名さん]

ニチハがいいと思います。
一番評判いいのでは。

[24: 匿名さん]

父親がクボタ松下でサイディングを作っていた。
品質検査が非常に厳しくはねられる率が他メーカーの倍以上あるとのことだ。
その為に品質も高いが価格も高いとのこと。

サイディングは当たりはずれがあり、外れるとすぐにダメになるから慎重に決めるべし。

うちは光セラにしたかったけれども価格の関係でニチハマイクロにしようとしたところ、親父が差額分を出してくれた。

[25: 匿名さん]

＞神島化学のサイディングですがどうなのでしょうか？サイディング屋さんまた出てきてください

やめたほうがいいかと・・・。
とにかく割れます。クラック（ひび）もよくあります。
某ハウスメーカーの監督ですが、何度も痛い目にあってます。

ニチハorケイミューにしたほうがいいかと・・・。
旭トステムは最近使ってないのでわかりません。

[26: 職人]

監督さ〜ん 絶対
そんな事ありえませんよ
神島化学も 現場で使ったてましたけど 入った職人の腕次第ですよ。
正直 何処のメーカーも
そんなに大差ないんですから そんなにですよ
　　　
そもそもサイディングは塗り替えの事も視野に入れてお考えになるといいかと思われます。

[27: 匿名さん]

うちは住林で建てたが、ニチハとクボタどっちにしようかということで
自分の希望に合ったニチハに決めた　良かったと満足してる

ただ、外壁だけみれば、積水や大和のダインコンクリートみたいのが良かったな
住林なども、外壁に対し独自の開発して欲しいな

[28: 匿名さん]

積水のダインは建築過誤訴訟のネタになっているのを見たことがある。

[29: 契約済み]

久保田のサイディングにします
光セラが工務店の標準になったのは良いが、コーキング剤は普通の物で、光セラ用コーキング剤にすると+２０万とのことでした。
因みに木造二階建て在来で延べ床４０坪です。
適正な価格なんでしょうか？

[30: 匿名]

積水ダインコンクリート住宅や大和のそれより

ニチハのサイディングとニチハＦＰ工法の断熱材つかったほうが、たぶん家の性能高いと思われますよ。ニチハは外装も断熱も性能高い

[31: 匿名]

29さん
それはちょーボッタクリですね。
上がったとしても、材料費分の多くても６、７万くらいじゃないですか？
ｹｲﾐｭｰ(松下久保田)が出してる光ｾﾗ用ｺｰｷﾝｸﾞって言っても、実際はセメダインとかのｺｰｷﾝｸﾞﾒｰｶｰが出してる高耐侯だとか超高耐侯だから、あえてそっちを指定すれば、そこまで高くはならないはずですけど。

[32: 29]

アドバイスありがとうございます。
光セラ用のコーキングにこだわらず他を検討してみます

[33: 匿名]

サイディングって厚みによって屋内の暑さ寒さに影響しますか？

[34: 匿名]

33さん

サイディングの基本の厚さは14〜16ミリだから多少は変わると思いますが、それ以上に中の断熱材の仕様やサイディングの色、例えば黒と白によって熱の吸収の差が出てくると思います。やっぱり一番は断熱材だと思いますよ。

[35: 匿名]

34さん

ありがとうございました。

[36: 匿名]

家も人と同じ。
見てくれよりも中身じゃ。

by 東京ドーム

[37: 匿名]

クボタ松下のサイディングで気に入ったものがありました。が45分耐火です。ニチハの60分耐火の方がよいですかねー？
ニチハで今一気に入ったものがないんです。

[38: 匿名]

最初ｹｲﾐｭｰで予定してたがﾆﾁﾊの方が基材が硬く丈夫みたいなのでﾆﾁﾊにした。表面の塗装だけを比べればｹｲﾐｭｰだが、ﾘｱﾘﾃｨｰはﾆﾁﾊって感じ。

[39: 匿名]

うっそマジでークボタ松下よりニチハの方が上なんだ!? 光セラの15ミリを選んだんだけど(;´д｀)

[40: 匿名]

なにをもって上とするのかわからんけど、クボタ･松下のがものは上でしょ

[41: 通りすがり人]

↑
それは会社の規模・技術力だからでしょうか？

[42: 匿名]

>40 基材に触れたことありますか？明らかにﾆﾁﾊが上。塗装はｹｲﾐｭｰ。基材から駄目になっては塗装も意味を無くすのでﾆﾁﾊにしました。

[43: 匿名]

↑
基材から駄目になることってどんな場合を想定してんのかな？普通は太陽の紫外線から表面の塗装からダメになっていくんじゃないかなー!?

[44: 匿名]

>43 表面が完璧で水分の影響も一切関係ない条件での話だよね？基材が影響受けるのは紫外線とかより水気。勉強してね。デザインだけで選んでｹｲﾐｭｰにした知り合いは基材に浸透した僅かな水分が凍り膨張しﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっている箇所があります。９年目です。ﾆﾁﾊの場合、標準仕様でｳｯﾄﾞﾁｯﾌﾟが入っている為に冷害などには強いかな。ｹｲﾐｭｰは水気を吸収しやすい。

[45: 匿名]

44さん
デザイン系なら種類の豊富なﾆﾁﾊだと思います。
しかもウッドチップ系はﾆﾁﾊのエクセラード系のみです。そのウッドチップのせいだと思いますがﾆﾁﾊはｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾒｰｶｰの中だと一番伸縮が多く、リアルな感じを追求してるのでｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの溝とか掘りが他のﾒｰｶｰより深いため、場所によっては反りがひどくなっています。
ただ、ウッドチップのおかげだと思いますが、材料の粘りというか変則的な力がかかっても一番丈夫なのはﾆﾁﾊが飛び抜けてると思います。
あと、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの凍害は裏面の影響もあるので一概にｹｲﾐｭｰが悪いとは言えないのではないでしょうか？

[46: ビギナーさん]

>>44

ｹｲﾐｭｰは発売９年経ってますか？
http://www.kmew.co.jp/b_back_num.html

[47: 匿名さん]

他のスレなんかも見て、
基材や耐火性よりメンテを優先して、
値段は高いけど、
松下の光セラがいいと思っています。

[48: 匿名]

↑人間で例えるなら化粧が大事？基材が重要です。実際にｶｯﾄすればどちらが優れてるのかわかります。ちなみにﾆﾁﾊは硬い。ｹｲﾐｭｰは柔らかい。

[49: 匿名]

確かに。うちはニチハのモエンエクセラード系を採用しましたが、外壁屋の職人さんは「このサイディングは硬いですね。家一軒分でカッターの刃がイカレちゃいそうです」って言ってましたね。

[50: 匿名さん]

ニチハはこの業界ではめずらしく技術力重視だよね

外装材
ニチハ＞＞＞クボタ松下電工、旭トステム

工法
ニチハＦＰ工法（Ｑ値1.2～1.4）＞＞＞松下テクノストラクチャー工法（Ｑ値2.5～2.7）、トステムＳＷ工法（ふぃあすホーム、Ｑ値2.5～2.7）

[51: 匿名]

外装材の技術力なら昔の旭硝子だと思いますよ。
ただ、旭トステムになってからは旭硝子本体自体が硝子分野に比べて儲けの少ない外装から手を引きつつあるので…。

ﾛﾝｸﾞｽﾀｰﾀｰ、四方合じゃくり、ｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞ製法など昔の旭硝子はｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞを進化させてきたと思います。

[52: 匿名]

ニチハで１６ミリ。
金具留めなのに、ヘアクラックみたいになって欠けてきている部分がある。
もうじき一年点検なのでクレームを入れる予定です。

[53: 匿名]

↑
マイクロガード付きですか!?

[54: 匿名]

メーカー関係なく不良箇所はある。運搬中にぶつかっての要因だったりね

[55: 匿名]

>>51
全然違う、企業の知名度で考えてるとつまらん商品つかまされるよ

旭硝子も外装材では昔からニチハに完敗、性能でも全く勝てるとこなし。だから業界最大手のトステムとくっついたけど、まだ勝てないから撤退中 パナソニックだってキッチンやトイレのアラウーノなど他の部門は絶好調。外装だけニチハに勝てないから、パナも唯一外装だけクボタと提携。

[56: 匿名]

55さん
性能ですか？
自分が思うには各社それぞれ特徴があってどれが１番と言えないと思いますよ。
ただﾆﾁﾊにシェアの面で完敗なのは、間違いないと思いますけど。

[57: 匿名]

52です。
マイクロガードつきです。

汚れはないですよ。
今月の点検での結果が出たら書きます。

[58: 匿名]

ﾆﾁﾊはﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽ

[59: 匿名]

ﾆﾁﾊは塗装が他のﾒｰｶｰと比べると硬いので変則な力でヘアクラックが起こる原因かと…。

[60: 匿名]

セラミック系ｺｰﾄのKMEWの方が表面硬くない？

[61: 匿名]

品質管理か松下でしょ

[62: 匿名]

品質管理なら松下でしょ。
厳しさがちがう。

[63: 匿名]

で、結局ﾆﾁﾊ

[64: 匿名]

ニチハ、トステムしか選べない工務店でしたので両社ショールーム見て決めましたがトステムにしました。
どうしてもニチハのテカテカな表面が好きになれませんでした。
その点トステムは艶消し感があって良かった。
しかしトステムショールームのサイディング見本が半分位しか無く力入れて無いのがうかがえました。
ご参考まで。

[65: 匿名]

ニチハ、トステムしか選べない工務店でしたので両社ショールーム見て決めましたがトステムにしました。
どうしてもニチハのテカテカな表面が好きになれませんでした。
その点トステムは艶消し感があって良かった。
しかしトステムショールームのサイディング見本が半分位しか無く力入れて無いのがうかがえました。
ご参考まで。

[66: 匿名]

実際に施工してある家を見ればニチハがテカテカって事は無いと思います。また屋内と屋外では大分印象も変わります。

[67: 匿名]

実際の施工見てもビニールっぽい塗幕が気になりましたし、膨大な種類がありながらデザインが微妙なのが多すぎ。
広く採用されよく見かけるせいか余計に安っぽいと思いました。
しかし、ニチハ推奨派が多いのは驚き。

[68: 匿名]

ビニールっぽいのはＫＭＥＷだよｗ

[69: 匿名]

確かにデザインがいまいちなのはケイミュー

[70: 匿名]

サイディングを決めなきゃいけないので実際に新しい住宅を眺めていますが、ＫＭＥＷは安っぽく見えます。ニチハの１６ｍｍホワイト系をベースに部分的に１６ｍｍ以上のサイディングがいいかなと思っています。結構リアルで良い質感だと感じました。

[71: 匿名]

品質管理はＫＭＥＷが厳しい。でも基材はニチハがいい。表面塗装はわずかにＫＭＥＷ。寒冷地で普通のサイディングならニチハがいい。ＫＭＥＷは剥離する可能性が高い。厳しい環境でないならお好みでどうぞ。

[72: 匿名]

うちはニチハの１８ミリ。質感が良くて凄く気に入ってる。
他人は｢所詮サイディングじゃないか｣って言うけれど、そんな事どうでもいい。
もしまた家を建てるとしても、同じ物を使いたいってくらい好きだもん。

[73: 匿名]

72さんへ
どのシリーズのどの色使われてるかお教え頂けませんか。

[74: 匿名]

聞いて何するの？同じのにする？自分で選びなよ。子供じゃないんだからさｗ
１８ｍｍ以上は確かに質感いいよね。

[75: 匿名]

73さん

グリニッジ１８シリーズ。ＥＦ５７１クリアホワイトです。

太陽光が当たった時と日陰になった時とで色味や雰囲気が変わって面白いです。

[76: 匿名]

品質・見た目・価格を考え、光セラに決定しました。

[77: 匿名]

75さん
お願い聞いて下さって本当にありがとうございます。
ニチハへの印象が変わる内容であるか探してみたいと思います。

[78: 匿名]

品質・見た目・耐寒性を考慮してニチハにしました。

[79: 匿名様]

ニチハ営業さん頑張って宣伝して下さい(>_<)

[80: 匿名]

ＫＭＥＷの営業さん頑張って宣伝して下さい。

[81: 匿名]

ここでケイミューのデザインがいいと言っている人。具体的に商品名を教えて下さい。自分には安っぽくリアリティーに欠ける印象に見えます。もし良い物があるのならば選択肢に入れたいと考えています。

[82: 匿名]

ＫＭＥＷにリアリティー求めるな！ｗ

[83: 匿名]

ニチハそんなに良い訳なかろうｹﾞﾗ

[84: 匿名]

ではＫＭＥＷの何がいい？

[85: 匿名どん]

どっちも変わらんだろ
団栗の背くらべ


ってかタイトルと書き込み内容が合致してないね

[86: 匿名]

まぁＫＭＥＷは無いな。塗膜１５年保証でシーリングのいらない旭トステムにするね。

[87: 匿名]

ニチハも実際無しだね

二流は所詮止めたほーがいいよ

[88: 匿名]

うちはニチハ。ありです。87はどこ使ってるの？

[89: 匿名]

サイディングで迷ってます。
松下クボタとニチハが選べるのですが、質感、デザイン的に気に入ってるのがニチハなんです。しかし、松下クボタですと、塗装が30年間持つのでシーリングのみのメンテナンスでよいとの説明をうけて迷ってます。ホントなんですかね？

[90: 匿名]

ニチハがいいと思う。名古屋系の企業で地味だけどいいものつくってるよ

ニチハ、アイカ、トヨタホーム、一条工務店
名古屋系はみな製品重視だから

[91: 匿名]

ＫＭＥＷは塗膜がいいけど剥離する事あります。基材が問題なのかもしれません。せっかく厚みがあっても中間が空洞のため薄い物と変わらない？のかな。

[92: 匿名]

90さん91さん、早速ご回答いただきありがとうございました。
ニチハでの方向で検討していきたいと思います。
確かに、素人の目でも実物を比べるとニチハの方が物が良いように思えました。
ご丁寧に回答をいただき本当にありがとうございました。

[93: 匿名]

>83・87 結局どこがいいか、どこを使っているか言わない。ＫＭＥＷ社員って事だね。塗膜以外の売りを教えて欲しかった。

[94: 住まいに詳しい人]

ニチハの良さは品種の多さのみ

旭トステムにしましょうよ

[95: 匿名]

>94 知ったかぶりは駄目だよｗ
品種でいったらＫＭＥＷの方が多い。何が『住まいに詳しい人』？
言い訳お待ちしております。

[96: 住まいに詳しい一人]

ニチハの良さは営業力のみ
クボタにしなさい

[97: 匿名]

嫌だよ。安っぽい。
基材が石膏ボードみたいな感じだしｗ
耐火等級も低いよね。

[98: 住まいに詳しい人]

<<９７　
君の好きなニチハも充分石膏ボードみたいっすよ

[99: 匿名さん]

ニチハのマイクロガード１６ミリ、金具止めです。
１年目のメンテナンスで、外壁の蜘蛛の巣のような細いクラック・表面の薄利がありクレームを入れました。
タッチペンでの補修となりました。
もう少しひどいと全替えにできるそうなのですが運悪くこのような補修となりました。
ただ、このような場合には３年目までに不具合が出てくるそうなのでそのときには工務店の方も強くクレームを入れて全替えにできるようにしてくれるといってくれているのが救いです。
割合としては、珍しくないようです。ただその分安いというのが特徴だとは事前に聞いてはいたのですが・・

[100: 匿名]

うちのＫＭＥＷも同じようになりましたけど？
サイディングの運命か…

[101: 匿名さん]

この手の初期不良は、出荷時のチェックで防げるはず。
クボタ松下はサイディングの出荷時のチェックが非常に厳しく、不良と判断して出荷しない率が他社の倍以上ある。
そのため外壁材の利益は今のところ良くない（むしろ赤）のが現状。