サイディングならどっちのメーカー？旭トステムVSクボタ松下

[契約済みさん]

旭トステムのＳ−ＷＡＬＬシリーズとクボタ松下のサイディング
でどちらか迷ってます。
希望は、厚み１５ｍｍで白色が良いのですが、汚れなどメンテを考慮しますとトステムのセルフクリンかクボタの光セラかと思いますがコスト面では定価では、トステムのほうが安いようです。
アドバイスお願いします。

[No.101 by 匿名さん 2010-10-04 02:21:37]

この手の初期不良は、出荷時のチェックで防げるはず。
クボタ松下はサイディングの出荷時のチェックが非常に厳しく、不良と判断して出荷しない率が他社の倍以上ある。
そのため外壁材の利益は今のところ良くない（むしろ赤）のが現状。

[No.102 by よく知る人 2010-10-04 02:23:39]

ニチハのサイディングはポイントペインティングですので、近くで見ると昔のブラウン管テレビのように点で色づけがしてあります。遠くから見ればわからないのですがね・・・

[No.103 by 匿名 2010-10-04 08:26:34]

うちのＫＭＥＷがポロポロと剥がれているのは初期不良でないとすると基材の問題なのでしょうか？
東北で１０年目です。
北に面した壁が酷いです。
凍害なのでしょうか？

[No.104 by 匿名 2010-10-04 12:55:27]

１０年前なら合併前なんじゃない？

[No.105 by 匿名 2010-10-04 17:29:03]

合併前の松下とクボタの製品は性能悪いって事？

[No.106 by 匿名さん 2010-10-04 17:51:58]

クボタ松下の屋根に、ニチハのサイディングです。この組合せは、業者にとって安いのか、ほんとによいのかどちらかでしょう。

[No.107 by 匿名 2010-10-04 19:02:40]

屋根ならＫＭＥＷありかな。サイディングならニチハ。

[No.108 by 匿名 2010-10-05 00:15:18]

サイディングも光セラのクボタ松下でしょ！

[No.109 by 匿名 2010-10-05 01:42:21]

質感無しでも構わないならＫＭＥＷありかな。
実際に切断するとニチハは硬いけどＫＭＥＷは軟らかい。誰かが言っているようにＫＭＥＷは剥離する時あるね。

[No.110 by 匿名 2010-10-05 07:08:50]

がちょーん…剥離ですか

[No.111 by 匿名 2010-10-05 13:00:17]

103をはじめニチハの営業さんのスレになってますね。

[No.112 by 匿名 2010-10-05 19:15:28]

営業じゃないよ。自分が書き込んでるんだからｗ
>111がＫＭＥＷの営業って感じだけど？
宣伝でもしたら？
良さげならＫＭＥＷにするよ。
でも見た目は改善して下さい。

[No.113 by サラリーマンさん 2010-10-05 20:30:49]

112
同じ事しか言わない昵爬

[No.114 by 匿名 2010-10-05 20:53:24]

確かに、ケイミューは見た目がテカテカして安っぽいのは事実。
でも、本当に30年塗り替え不要ならケイミューもありかな。

[No.115 by 匿名 2010-10-05 21:16:38]

>113 なんか可哀想。ＫＭＥＷにしたんでしょ？

[No.116 by 匿名 2010-10-05 22:43:17]

お金があればＫＭＥＷの光セラにしただろうけれど高杉

[No.117 by 匿名 2010-10-05 23:53:49]

光セラもコーティングの違いだけで安っぽい。
実際に見て下さい。

[No.118 by 匿名 2010-10-05 23:55:51]

>>117

おっニチハ営業さん頑張ってますな

[No.119 by 匿名 2010-10-06 01:41:56]

だから一般の今から着工する１人ですよ。
さんざんショールームや実際の建物を見ての感想です。
118は実際に比べた事無いのかな？

[No.120 by 匿名 2010-10-06 23:21:14]

ぶっちゃけた話。みなさん、クボタ松下の塗装が３０年間維持できるって本当だと思います？
自分はコロニアルの屋根が同じような事を謳っているのに、実際はそんなに持たない事を考えると、誇大広告のような気がします。

[No.121 by 匿名 2010-10-07 00:08:39]

試験結果は紫外線にさらしただけで、温度差や雨風などは想定外。(寒冷地使用がありますがそちらは塗装の保証が違います)シーリングは性能が上がっているので１５～２０年でシーリング打ち直し再塗装を考えると基材の良いメーカーを選ぶのが１番だと思います。
ＫＭＥＷの塗装とＫＭＥＷスーパーシールが３０年保証なら見た目を妥協してでもＫＭＥＷにしますが、実際は運搬や施工の際に塗装面が擦れたり気付かない傷などがあり確実にそこから痛みます。
そう考えると基材が重要で次に見た目と自分は考えます。

[No.122 by 匿名 2010-10-07 00:15:42]

ケイミュースーパーシールだか、セメダイン社の耐性コーキング剤との噂も。

[No.123 by 匿名 2010-10-07 01:05:27]

基材を一番に考えるとやっぱりニチハなのかな？

[No.124 by 匿名さん 2010-10-07 01:35:25]

基材の違いなんて何で知ってるの？

[No.125 by サラリーマンさん 2010-10-07 01:38:37]

だから、根拠もなく、基材基材いうけれどもどんな材質でどう違うのか説明してもらいたいね。
運搬の傷はきちんと養生して運ぶのは当然だろうし、運ぶことの欠点をKMEWだけに帰するのは変。
明らかな意図があって投稿されているのだろうけれど・・・

[No.126 by 匿名 2010-10-07 02:04:50]

施工していてクボタ松下は弱いと感じます。ニチハは刃が駄目になる位硬い。

[No.127 by 匿名 2010-10-07 07:54:26]

堅ければいいとは限らないのは職人なら常識ですが…

[No.128 by 匿名 2010-10-07 12:29:12]

石膏ボードのようなＫＭＥＷよりはいい

[No.129 by 匿名 2010-10-07 12:42:19]

ハリボテのようなニチハも避けたい

[No.130 by 匿名 2010-10-07 13:27:27]

質感、デザインのニチハ。
耐久性のクボタ松下。
という結論で。

[No.131 by 匿名 2010-10-07 17:09:03]

上で耐久性もニチハとでてるじゃん、だから知名度なくてもトップシェアなんであって

[No.132 by 匿名 2010-10-07 17:13:31]

もともと外装材の企業て

ニチハ
松下電工
大建工業
東レ
トステム
イナックス
旭硝子
クボタ

など１０社程度だったのが、ニチハがあまりにも製品の質、価格、営業ともに強すぎるから、他社が撤退と合併を繰り返してきた訳で
〜はクボタ松下がいいとかはないよ

[No.133 by 匿名 2010-10-07 18:03:14]

ニチハ営業同じ事を連呼

[No.134 by 匿名 2010-10-07 20:14:57]

ケイミュー派必死だねｗ
営業ですか？

[No.135 by 匿名 2010-10-07 20:16:41]

>129 眼科へ行って下さい。ＫＭＥＷがリアルに見えるのかい？質感最高？

[No.136 by 匿名 2010-10-07 20:51:28]

130>>
ニチハのデザインが良い?
素晴らしい感性ですねwww

[No.137 by 匿名 2010-10-07 21:18:05]

オレは、130の意見に賛成だよ。
質感とデザイン性は普通の人間ならどう見てもニチハだろ？
クボタ松下のは耐久性を重視している為か、塗装がテカテカしていたりと、質感とデザイン性は劣る。
ただ、耐久性はクボタ松下が会社として公言してるようにこちらが上という事でしょ。

[No.138 by 匿名 2010-10-07 21:46:02]

137
普通の人間って
じゃあそう思わない人はどんな人ですか？

[No.139 by 匿名 2010-10-07 22:18:30]

クボタ松下の営業とニチハの営業がガチンコしている掲示板はこちらですか？

[No.140 by 匿名 2010-10-07 22:43:21]

>>137
耐久性が塗装のみとは、ニチハがその塗装使ったらクボタ松下さん全て劣っているうえ価格も高いと悲しいことに

[No.141 by 匿名 2010-10-07 23:04:54]

塗装のみって、塗装はかなり重要だろ。
ニチハにはない技術がクボタ松下にはあるって事じゃないの？

[No.142 by 匿名 2010-10-07 23:09:14]

化粧で詐欺メイクのＫＭＥＷですね。ベースって大事ですよ。

[No.143 by 住まいに詳しい人 2010-10-07 23:47:17]

＜結論＞

これまで見てきた限りトータルバランスが良いのはKMEW。
価格が安い点のではニチハ。
その中間がトステム。
私の目に狂いは無いと存じます。

-以上-

[No.144 by 匿名 2010-10-08 00:29:44]

ＫＭＥＷが良いのは塗膜だけだと思う。
トータルバランスは明らかにニチハ。
皆同じように悩み実際に見た上で決めてると思う。
あの剥離する基材(実家の家が剥離し交換)とテカテカの質感の見た目を改善すればもっと売れるはず。
自分も最初は塗装が30年持ちそうだったからＫＭＥＷにしようと思ったけど、色々調べ実際にサンプル貰ったりして手に取り悩んだ末にニチハにしました。
ここでＫＭＥＷが良いと言っている人はＫＭＥＷ社員か実際にサイディングをＫＭＥＷにて建てた人のように感じます。
１６ｍｍ以下のデザインによっては安っぽいニチハのサイディングもあるが、明らかに質感はニチハが上。

[No.145 by 匿名 2010-10-08 00:31:47]

>143 結論？私の目に狂いはない？

１番問題なのは中身。頭です。

[No.146 by 職人 2010-10-08 11:17:40]

ニチハっていいかぁ？
俺は使ってていいとは思えんがなぁ
クボタと同じじゃねぇか

[No.147 by 匿名 2010-10-08 15:08:47]

↑ まぁ、こんなやつもいる。タイル張りにでもしたらいいよ。

[No.148 by 職人 2010-10-08 15:42:46]

はぁ？お前ナニ言ってんだ！ ガルバリュームが一番だよ。

[No.149 by 契約済みさん 2010-10-08 17:14:11]

ニチハのマイクロガード16mmかKmewのパワーコート15mmの二者択一を迫られているけどどちらがいいの??
予算決まっているので、上のグレードとか、モルタルとかALC、タイルは無理です。
パワーコートは親水セラと同等の機能という認識だから、ニチハにするべきですよね??

[No.150 by 匿名 2010-10-08 17:14:46]

薄っぺらな人間には薄いガルバがお似合い。

[No.151 by 契約済みさん 2010-10-08 17:15:01]

>>149
間違えた
>>パワーコートは親水セラと同等の機能という認識だから、ニチハにするべきですよね??

マイクロガードは親水セラと同等の機能という認識だから、ニチハにするべきですよね??

[No.152 by 匿名 2010-10-08 17:26:14]

企業知名度を気にしない人は普通はニチハにしてるんだろね
だからトップシェアなんだろう

ニチハに限らず一条工務店（Ｑ値０．７で業界断トツトップ）やトヨタホーム（耐震等級８相当で技術断トツトップ）といい、名古屋系は知名度は低いぶん性能が際立つな

ニチハが北海道から買い取ったＦＰも化けるかね？

[No.153 by 匿名 2010-10-08 19:10:20]

>>149
その二者択一なら、間違いなくマイクガード付きのニチハ。
ケイミューが親水セラだと迷うけど、パワーコートなら迷わずニチハ。

[No.154 by 物件比較中さん 2010-10-08 20:15:19]

nitiha営業うざい
タイトル見てから書き米屋

サイディングならどっちのメーカー？旭トステムVSクボタ松下

[No.155 by 匿名 2010-10-08 20:17:58]

では旭トステムに一票

[No.156 by 匿名 2010-10-08 20:19:37]

ＫＭＥＷは無い。
ニチハ＞旭トステム＞ＫＭＥＷ

[No.157 by 匿名 2010-10-08 20:21:15]

>154 あらら、ケイミューが選ばれないからってキレちゃ駄目だよ。大人げないｗ

[No.158 by 匿名 2010-10-08 20:33:49]

154がニチハのスレ立てた。相当悔しかったんだね。ＫＭＥＷの質もニチハにだんだん近づいてると思うよ。頑張ってねＫＭＥＷ営業さん。

[No.159 by 匿名さん 2010-10-08 20:47:11]

以上

にちは営業さんの連投おつ

[No.160 by 匿名 2010-10-08 20:55:15]

オレは東レに一票。

[No.161 by 匿名 2010-10-08 23:55:52]

近所のコロニアルの屋根を見てみなさい！ 30年どころか10年ですでにかなり傷んでいるだろ？
いかにケイミューが誇大広告をしているか一目瞭然だろ。
同じ事をサイディングでもやってるんだよ。

[No.162 by 匿名 2010-10-09 00:13:25]

10年前のやつが性能悪いんだよー(^_^)/日進月歩と言う言葉があるの知っとるけ

[No.163 by 匿名 2010-10-09 02:56:16]

なぜ売れないＫＭＥＷ！

[No.164 by 匿名さん 2010-10-09 07:43:19]

確かに、カタログなんかの説明を見ると、ＫＭＥＷのセラなんて、結構いいと思うけど、
実際は、ニチハの圧勝ですよね。
光セラとマイクロガードなら、光セラの方が良さそうだけど。

[No.165 by 匿名 2010-10-09 09:27:29]

ＫＭＥＷの塗膜はいいけど剥離する。せっかくの良い塗装の意味ない。実際の使用にあたって耐候性がいまいち。無難にニチハかと思う。車で言うトヨタなのかな。ＫＭＥＷは日産。最近、傷の消える塗装を採用してるがベースが悪いから錆びやすい。
…てな感じ。

[No.166 by 購入検討中さん 2010-10-09 09:31:22]

ニチハの社員が集っている掲示板というのは、こちらの掲示板ですか？
(･∀･)

[No.167 by 周辺住民さん 2010-10-09 09:33:52]

そうです。ここです。
スレッド名を読めない中卒がタムロしています。
いくら売れないからって頑張りすぎねぇで欲しいね。

[No.168 by 匿名 2010-10-09 12:12:45]

↑ 幼稚で負けず嫌いなＫＭＥＷ社員ｗ

[No.169 by 匿名 2010-10-09 13:26:50]

コロニアルの屋根でわかるように、クボタ松下の品質と性能は最高です。
みなさんの近所の家を見てみなさい、コロニアル屋根で退色したり、傷んでいる屋根はほとんどないでしょ？ メーカーが３０年間塗り替え不要と宣伝してるんだから、当然なんだけど。その技術がサイディングにも活かされているんだよ。だからケイミューの方がニチハより上。
でも、なぜか？ オレの周りのコロニアル屋根は、退色したり傷んでいる場合が多い。海に近いから塩害なのかな？

[No.170 by サラリーマンさん 2010-10-09 13:41:44]

コロニアルだって色々なメーカーがあるしグレードも様々。

ニチハのサイディングが多いのは工務店向けのマージンが大きいからでしょ。

[No.171 by 匿名 2010-10-09 13:48:38]

勝ち目の無いＫＭＥＷがコロニアル言いだしました。
サイディングにて完敗と言う事ですね？

[No.172 by 購入検討中さん 2010-10-09 13:53:38]

ニチハとKmewってどっちが仕切り安いの??

[No.173 by ニチハについて詳しく知る匠 2010-10-09 14:43:15]

ニチハの方が安価ですよ。
ただし品質は… それなりというのが業界一般の評価ですね。

[No.174 by 匿名 2010-10-09 15:11:42]

売れない＝高い
売れれば高品質・低価格ってのが常識

[No.175 by 購入検討中さん 2010-10-09 17:09:33]

>>173
どうも。
定価ベースで同じ価格帯のKmewからニチハに切り替えたいとビルダーに言ったら
施工価格上がるって言われたので、ニチハのほうが高いと思っていた。
やっぱりマイクロガードの惹かれる。

[No.176 by 匿名 2010-10-09 17:24:22]

>>171
よく文章を見てみな、ケイミューのコロニアルを否定している文章だよ。

[No.177 by 匿名さん 2010-10-09 17:36:59]

やはりニチハ坊は文盲であったか
低学歴

[No.178 by 匿名 2010-10-09 20:29:37]

>176 169の文面良く読んでみな。どっちにもとれるよ。

[No.179 by 匿名 2010-10-09 20:33:41]

>177 君の書き込みはレベルが低い。どちらの大学出身？で、結局ＫＭＥＷ社員ですか？開発でもなく営業なら大学行った意味無いかもね。

[No.180 by 匿名 2010-10-09 20:42:40]

外壁の素材にウッドチップ使ってるのは、どっちかな〜？

[No.181 by 匿名 2010-10-09 20:44:12]

各メーカーの製品良し悪しで皆書いてるのに177みたいな荒らすやつウザい。明らかにクボタ松下な感じだが製品メリットとか無いのかい？もっと真面目にレスしなくては誰もＫＭＥＷを選びません。塗装以外のメリットお願いします。

>175 ＫＭＥＷ製品は中空で物自体柔いので切断も楽だから施工する側の手間賃も安いのでしょうね。

[No.182 by 匿名 2010-10-09 20:45:26]

>180 ニチハです。ＫＭＥＷは中空。

[No.183 by 匿名 2010-10-09 20:48:29]

え！？中空だと薄いサイディングとある意味変わりないんじゃ…
凍害起きやすいって誰か書いてたような。

[No.184 by 匿名 2010-10-09 21:08:03]

ここのスレ読んでみてニチハなのかなって気がしてきた…

[No.185 by 匿名 2010-10-09 21:16:48]

ハウスメーカーの展示場とかでニチハとケイミューのサイディングのサンプルを実際に手に持って比べてみなよ。
どっちの物がいいかわかるよ。

[No.186 by 匿名 2010-10-09 22:33:52]

185さんへ
どっちかな？手に持って重たい方がいいんですか!?そんな単純なことで良し悪しがわかるの

[No.187 by 匿名 2010-10-09 23:30:58]

オレは、実物を見て、そして、手に持って自分で判断すればいいと言いたかったんだよ。
どっちがいいなんて言ってないだろ。
ケイミュー社員がうざいんだよ。

[No.188 by 匿名 2010-10-09 23:38:12]

手にとってニチハにしました。

[No.189 by 匿名 2010-10-09 23:59:02]

わかったふうな物言いすんなや〜勘違いするやろ『どっちの物がいいかわかるよ』なんて…
こういう時はね、手に持って感じの良い方選べよと言う言い方が正しいでしょうに!

[No.190 by 匿名 2010-10-10 00:19:09]

普通に自分はわかりましたけど。
てか、ＫＭＥＷ社員さん。基材の中空メリットは軽くし建物への負担を軽くする以下無いのでしょうか？だとしたら木質チップの方が良さげ。

[No.191 by 匿名 2010-10-10 00:22:02]

↑ 軽くする以外ね。入力ミスにいちいち突っ込まないでね。子供じゃないんだから。

[No.192 by 匿名 2010-10-10 00:32:35]

ニチハ営業一名ずーと同じ調子だね

ニチハ板へカエリナ

[No.193 by 匿名 2010-10-10 00:46:42]

↑ 野次ってばっかりｗ レベル低ってＫＭＥＷ派。良いとこ教えてよ。

[No.194 by 中立な立場で 2010-10-10 01:38:22]

結論

質感・デザイン・見た目→ニチハ

品質・耐久性→クボタ松下

同価格帯での製品での比較です。

[No.195 by 匿名 2010-10-10 08:09:37]

耐久性もクボタ松下が３０年大丈夫と自称してるだけで、１５〜２０年は化粧性も大丈夫と言ってるニチハのが現実的じゃね？

[No.196 by 匿名 2010-10-10 10:20:19]

ニチハも自称してると考えないのですか

[No.197 by 匿名 2010-10-10 10:35:54]

基材が悪いから耐久性はＫＭＥＷ低いです。塗装だけの耐久性。台風や雪などの少ない地域ならＫＭＥＷもニチハも差は無いかもしれないが過酷な環境ならニチハにした方が後悔しないと思う。
15‐20年で再塗装・シーリングすればいい。
30年ノーメンテなんて無い。剥離やクラックは発生する。

[No.198 by 匿名 2010-10-10 10:37:02]

>194 中立を名乗るＫＭＥＷ社員さん。お疲れ様ですｗ

[No.199 by 匿名 2010-10-10 16:47:30]

日本で過酷な環境って、(外壁材に対して)どのあたりの地域をさすのでしょうか？

[No.200 by 匿名 2010-10-10 18:43:52]

快適では無いところです。199さんはどの辺まで快適とお考えなのでしょうか？